Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Что нам стоит дом построить!
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: pirotehnic
Дата: 28.05.2012 19:31
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Газом.
если газ магистральный - то стены можно делать сплошь стеклянными :-)
магистральный газ недорог :-)
Автор: pirotehnic
Дата: 28.05.2012 19:33
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Так а чьих производителей смотреть?
электрический - галан
твердотопливный - хз
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.05.2012 19:42
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от йп >>>
Посмотрел
Древесина 0,15

Воздух 0,026
Я написал учебник, а не справочник. Слоистые материалы обладают куда лучшей тепло и звукоизоляцией, чем монолитные, именно поэтому вспененные материалы так хорошо держат тепло.
Автор: йп
Дата: 28.05.2012 20:22
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
, именно поэтому вспененные материалы так хорошо держат тепло.
конечно. в них же основной изолятор - воздух или ещё какой газ.. Поэтому пенопласт лучше держит тепло чем фанера.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.05.2012 21:00
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от йп >>>
конечно. в них же основной изолятор - воздух или ещё какой газ.. Поэтому пенопласт лучше держит тепло чем фанера.
Не просто газ, а множество пузырьков газа, т.е. имеет место множество переходов твердый материал - газ, именно они и обладают максимальным тепловым сопротивлением. Пример: сопротивление корпус-радиатор и радиатор-среда при расчете системы охлаждения транзисторов.
Автор: йп
Дата: 28.05.2012 21:14
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не просто газ, а множество пузырьков газа, т.е. имеет место множество переходов твердый материал - газ, именно они и обладают максимальным тепловым сопротивлением.
ИМХО всё проще. КОневекции воздуха внутри объема материала нет. всё остаётся в маленьких капсулах.
или в трубочках ( это если о мехе жывотного) говорить.


Я почему про окна то сказал - стена кремазитобетонная, намного толще окна, промерзает уже, а стеклопакет держится.. а сделй этот пакет в 3-5 камер?

Но цена будет намного дороже чем пенопласт да и в эксплуатации будет не айс..
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.05.2012 21:39
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от йп >>>
ИМХО всё проще. КОневекции воздуха внутри объема материала нет. всё остаётся в маленьких капсулах.
или в трубочках ( это если о мехе жывотного) говорить.


Я почему про окна то сказал - стена кремазитобетонная, намного толще окна, промерзает уже, а стеклопакет держится.. а сделй этот пакет в 3-5 камер?

Но цена будет намного дороже чем пенопласт да и в эксплуатации будет не айс..
Не, ты упрощаешь. Нам в институте читали целый курс теплообмена. Там всё довольно хитро и описывается сложными системами критериальных уравнений. Уравнения я, конечно, забыл, но общие выводы помню. Основные процессы, определяющие качество теплообмена, происходят именно на границах раздела сред. Чем их больше, тем теплообмен хуже, но зависимость сильно нелинейная. То есть эффективность теплоизоляции можно наращивать до определенного предела, дальше эффективность падает.
Автор: solist
Дата: 28.05.2012 21:42
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от йп >>>
Я почему про окна то сказал - стена кремазитобетонная
Ой...
Автор: йп
Дата: 28.05.2012 22:35
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ой...
бывает..
Автор: йп
Дата: 28.05.2012 22:37
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не, ты упрощаешь. Нам в институте читали целый курс теплообмена. Там всё довольно хитро и описывается сложными системами критериальных уравнений. Уравнения я, конечно, забыл, но общие выводы помню. Основные процессы, определяющие качество теплообмена, происходят именно на границах раздела сред. Чем их больше, тем теплообмен хуже, но зависимость сильно нелинейная. То есть эффективность теплоизоляции можно наращивать до определенного предела, дальше эффективность падает.
ну вот.. 30мм стеклопакета двухкамерного это .. это... это.. 6 переходов..
а 30 мм фанеры это всего два перехода..
вот
Автор: mat-ed
Дата: 28.05.2012 22:44
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от йп >>>
30 мм фанеры это всего два перехода..
Намного больше. Играть будут и переходы дерево-клей-дерево.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нам в институте читали целый курс теплообмена.
Если не трудно, дайте какие-нибудь наводки на литературу.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.05.2012 22:44
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от йп >>>
ну вот.. 30мм стеклопакета двухкамерного это .. это... это.. 6 переходов..
а 30 мм фанеры это всего два перехода..
вот
Неверно! Ты не учитываешь, что фанера - это слоистый клееный материал, причем слои имеют разную структуру и плотность. Так что в фанере тоже нужно считать слои.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.05.2012 22:46
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Если не трудно, дайте какие-нибудь наводки на литературу.
п/р Варламова. Справочник конструктора РЭА, том 2. Только Вам это вряд ли пригодится. поскольку у нас теория была заточена под теплообмен в радиоаппаратуре. Попробуйте поискать по ключевым словам: критерий Грасгофа, критерий Прандтля.
Автор: йп
Дата: 28.05.2012 23:25
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Намного больше. Играть будут и переходы дерево-клей-дерево.
.
тама теплопроводность хуже у материалов
Автор: йп
Дата: 28.05.2012 23:26
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
п/р Варламова. Справочник конструктора РЭА, том 2. Только Вам это вряд ли пригодится. поскольку у нас теория была заточена под теплообмен в радиоаппаратуре..
представил радиатор из фанеры.. заколдобился...
Автор: йп
Дата: 28.05.2012 23:29
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Неверно! Ты не учитываешь, что фанера - это слоистый клееный материал, причем слои имеют разную структуру и плотность. Так что в фанере тоже нужно считать слои.
судя по справочнику теплопроводность у фанеры.. да-да, именно у фанеры... больше чем у дерева
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.05.2012 23:33
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от йп >>>
судя по справочнику теплопроводность у фанеры.. да-да, именно у фанеры... больше чем у дерева
Так и должно быть, поскольку древесина - не монолит, а сложная волокнистая структура.
Автор: йп
Дата: 28.05.2012 23:41
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Так и должно быть, поскольку древесина - не монолит, а сложная волокнистая структура.
так и фанера из древесины ...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.05.2012 00:05
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от йп >>>
так и фанера из древесины ...
Фанера подвергается термической обработке и прессовке, кроме того, она пропитывается, поэтому ее свойства заметно отличаются от свойств древесины. А если взять авиационную дельта-древесину, у нее будут совсем особые свойства.
Автор: Проходящий
Дата: 29.05.2012 00:08
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А если взять авиационную дельта-древесину, у нее будут совсем особые свойства.
Дык, она уже и не древесина. По сути, это уже пластик.
Автор: йп
Дата: 29.05.2012 00:10
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Фанера подвергается термической обработке и прессовке, кроме того, она пропитывается, поэтому ее свойства заметно отличаются от свойств древесины
ну вот.. в сухом дереве появляются полости заполненные воздухом. а в фанере их уже нет..

ВоздухЪ всему голова!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.05.2012 00:13
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от йп >>>
ну вот.. в сухом дереве появляются полости заполненные воздухом. а в фанере их уже нет..

ВоздухЪ всему голова!
Упрямый ты, как не знаю кто. Если использовать слоистый материал с сильно различающимися значениями теплопроводности и сделать поверхность контакта очень большой, результат будет впечатляющим. И вполне можно обойтись без воздуха.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.05.2012 00:14
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Дык, она уже и не древесина. По сути, это уже пластик.
Это дерево, пропитанное смолой под давлением.
Автор: Piligrim
Дата: 29.05.2012 01:08
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это дерево, пропитанное смолой под давлением.
Но по полученным свойствам это действительно скорее пластик, чем дерево.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.05.2012 01:22
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Но по полученным свойствам это действительно скорее пластик, чем дерево.
Хорошо, какие именно свойства пластика Вы имеете в виду?
Автор: Са-Ша
Дата: 29.05.2012 08:59
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
если газ магистральный - то стены можно делать сплошь стеклянными :-)
магистральный газ недорог :-)
Ага. И платить вместо тысячи рублей в месяц тысяч пять.
Автор: pirotehnic
Дата: 29.05.2012 09:01
Re: Что нам стоит дом построить!
по сравнению с моими 17 (это мы таки утеплились и косяки поубирали а так один раз до 54 доходило) - сущие пустяки :)
Автор: SunDuck
Дата: 29.05.2012 09:20
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
по сравнению с моими 17 (это мы таки утеплились и косяки поубирали а так один раз до 54 доходило) - сущие пустяки :)
Это на какую площадь дома?
Фотки есть? ;-)
Автор: Проходящий
Дата: 29.05.2012 09:54
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это дерево, пропитанное смолой под давлением.
Которое материаловеды(ошибочно, наверное) обзывают слоистым пластиком. Так же, как и гетинакс с текстолитом. Или это тоже бумага(картон) и тряпочки?
Автор: pirotehnic
Дата: 29.05.2012 09:55
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от SunDuck >>>
Фотки есть? ;-)
420 метров
http://pirotehnic.users.photofile.ru.../128061679.jpg

дырок много было, топили неразумно, газ привозной и сцуко подорожал...
в эту зиму уложились более бюджетно.
но летом будем ставить дополнительный электрический котел, чтоб зимой в отсутствие жильцов он ночами дом прогревал (двухтарифный счётчик)
Автор: Стройбат2
Дата: 29.05.2012 09:57
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это дерево, пропитанное смолой под давлением.
(Занудливо) Это несколько слоёв деревянного шпона расположенного в разных направлениях пропитанных под давлением.
По такому показателю как сопротивление теплопередаче сравнивать фанеру с даже с однокамерным стеклопакетом просто смешно.
Автор: Проходящий
Дата: 29.05.2012 10:05
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
По такому показателю как сопротивление теплопередаче сравнивать фанеру с даже с однокамерным стеклопакетом просто смешно.
Но стены из стеклопакетов того-с, прозрачные зело... Лучче уж из бутылок. От какого-нить Дж.Волкера
Автор: pirotehnic
Дата: 29.05.2012 10:10
Re: Что нам стоит дом построить!
Стены из стеклопакетов - это моя идея была :)
Автор: Piligrim
Дата: 29.05.2012 10:17
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Хорошо, какие именно свойства пластика Вы имеете в виду?
Я имею в виду свойства дельта-плиты.
Дело в том, что я в прошлой жизни немножко профессиональный столяр и работал с разными породами древесины, в том числе и с дельтой.
Дельта тверже даже, чем эбен. Кроме того, что самое важное, она не имеет внутренне волокнистой структуры и совершенно не реагирует на атмосферную влажность.
Поэтому, с точки зрения эксплуатационника, я делаю вывод, что дельта ближе к пластикам, чем к древесине.
Автор: Стройбат2
Дата: 29.05.2012 10:18
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
Стены из стеклопакетов - это моя идея была :)
Ну где нибудь на югах- почему бы нет. Но даже в средней полосе потери тепла будут в разы больше.
Как вариант- стеклянные стены на неотапливаемой веранде вполне имеют право на существование.
Автор: Полицейский
Дата: 29.05.2012 10:21
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
420 метров
http://pirotehnic.users.photofile.ru.../128061679.jpg

дырок много было, топили неразумно, газ привозной и сцуко подорожал...
в эту зиму уложились более бюджетно.
но летом будем ставить дополнительный электрический котел, чтоб зимой в отсутствие жильцов он ночами дом прогревал (двухтарифный счётчик)
Буржуй :)))
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 29.05.2012 10:24
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
твердотопливный - хз
Будерус.
Автор: Проходящий
Дата: 29.05.2012 10:26
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Кроме того, что самое важное, она не имеет внутренне волокнистой структуры
(изумлённо) А куда же она деваецца?
Автор: Piligrim
Дата: 29.05.2012 10:32
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
(изумлённо) А куда же она деваецца?
Ладно, скажу по другому, эта волокнистость практически не на что не влияет, ни в свойствах, ни в обработке.
Если в дереве и фанере этот фактор приходится учитывать, то в работе с дельтой на волокнистость слеев можно забить.
Автор: pirotehnic
Дата: 29.05.2012 10:33
Re: Что нам стоит дом построить!
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Буржуй :)))
это не мой. на всё семейство дом
нас там до 20 человек родни собирается :)



Часовой пояс GMT +2, время: 06:10.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Уникальное предложение здесь цветочные горшки (495) 661-30-12
дешевые матрасы в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100