Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Как подобрать велосипед?
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Юстиц-советник
Дата: 27.06.2012 11:17
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
кто-нибудь может мне внятно объяснить, зачем на велосипедах передние тормоза и какая у них задача, кроме швыряния хозяев башкой об планету?
На двухколёсной технике передний тормоз - основной. Это обусловлено распределением сил при торможении и, как следствие, сцеплением колёс с поверхностью.
Надо пользоваться обоими тормозами одновременно и научиться дозировать усилие на рычагах, причём для переднего/заднего раздельно.

Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Передним тормозом нельзя тормозить резко, и его надо так отрегулировать, чтобы он не "зажимал".
Скажем так, кратковременное резкое торможение передком бывает полезно. Оба тормоза должны быть отрегулированы нормально, т.е. оба должны позволять тормозить "на юз" при наличии на то желания водителя. Тормозного усилия слишком много не бывает.

Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Я на автомате мягко торможу обоими тормозами.
Это правильно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2012 11:47
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
На двухколёсной технике передний тормоз - основной. Это обусловлено распределением сил при торможении и, как следствие, сцеплением колёс с поверхностью.
Не понимаю. По моим представлениям, основная часть массы велосипедиста приходится на заднее колесо. Разве нет? Странно делать развесовку велосипеда с основной нагрузкой на переднее.
Автор: vvl
Дата: 27.06.2012 12:06
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не понимаю. По моим представлениям, основная часть массы велосипедиста приходится на заднее колесо. Разве нет? Странно делать развесовку велосипеда с основной нагрузкой на переднее.
при разгоне\торможении нагрузки на переднюю\заднюю ось перераспределяются из-за того,что ЦТ выше точки контакта с землей (приложения сил)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2012 12:14
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от vvl >>>
при разгоне\торможении нагрузки на переднюю\заднюю ось перераспределяются из-за того,что ЦТ выше точки контакта с землей (приложения сил)
Не понял еще раз. У велосипедиста центр масс всегда выше точки контакта колес с землей. Если при резком торможении центр масс смещается вперед за счет изменения положения велосипедиста, то эффективный тормоз на переднее колесо просто опасен, ибо велосипедист полетит через голову. Ниже писали, что тормоз переднего колеса должен быть отрегулирован так, чтобы не зажимать его намертво, т.е. только подтормаживать, а основная работа по торможению ложится на заднее колесо.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.06.2012 12:14
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не понимаю. По моим представлениям, основная часть массы велосипедиста приходится на заднее колесо. Разве нет? Странно делать развесовку велосипеда с основной нагрузкой на переднее.
А еще лисапеды разные бывают. Мои друзья, которые катаются на горных байках (сурьезные такие машины более 50 кг весом) вообще оперируют практически только передним тормозом, т.к. посадка там сугубо на заднице, а то и задницей сзади седла.
А на "жопотёре" - шоссейном велике с гнутым рулем - передний тормоз применяется только для экстренного торможения вместе с задним. Потому что посадка почти как у жоккея на лошади - жопа вверху, голова почти прижата к рулю, центр тяжести впереди.

А на ВМХ вообще нет тормозов ;)))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2012 12:17
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А еще лисапеды разные бывают. Мои друзья, которые катаются на горных байках (сурьезные такие машины более 50 кг весом) вообще оперируют практически только передним тормозом, т.к. посадка там сугубо на заднице, а то и задницей сзади седла.
Вот физику этого дела я и пытаюсь понять.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.06.2012 12:19
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот физику этого дела я и пытаюсь понять.
тут метафизика. Только чутьем, никак иначе.
Автор: sluhatch
Дата: 27.06.2012 12:21
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
сурьезные такие машины более 50 кг весом;)))
(неимоверно охреневая) Чо? Покажь!
Автор: BASS
Дата: 27.06.2012 12:23
Re: Как подобрать велосипед?
Велосипед вообще штука загадочная, на разные колёса, одинаковые покрышки ставят, но с разнонаправленным рисунком протектора. Я про хардейлы говорю, с шоссениками дела не имел, но там вроде совсем слики.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.06.2012 12:27
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
(неимоверно охреневая) Чо? Покажь!
вот
Автор: vvl
Дата: 27.06.2012 12:28
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не понял еще раз. У велосипедиста центр масс всегда выше точки контакта колес с землей. Если при резком торможении центр масс смещается вперед за счет изменения положения велосипедиста, то эффективный тормоз на переднее колесо просто опасен, ибо велосипедист полетит через голову. Ниже писали, что тормоз переднего колеса должен быть отрегулирован так, чтобы не зажимать его намертво, т.е. только подтормаживать, а основная работа по торможению ложится на заднее колесо.
ЦМ никуда не сдвигается,просто к силе тяжести векторно плюсуем силу ускорения\торможения,что и приводит к динамическому перераспределению нагрузок на оси
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.06.2012 12:28
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от BASS >>>
. Я про хардейлы говорю
хардтейлы

Цитата:
Сообщение от BASS >>>
с шоссениками дела не имел, но там вроде совсем слики.
по-разному бывает. Я тут недавно в Канте смотрел современные шоссейники - слюнями обливался...
Автор: sluhatch
Дата: 27.06.2012 12:31
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
вот
И что, он 50 кг весит? Литой что-ли, или цельнофрезерованый?
Автор: BASS
Дата: 27.06.2012 12:32
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
хардтейлы

сори, описАлся

Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
по-разному бывает. Я тут недавно в Канте смотрел современные шоссейники - слюнями обливался...
Кант мажорное место, но у меня если что, есть их скидочная карточка, на 10 или 20 процентов, точно не помню.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.06.2012 12:34
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
И что, он 50 кг весит? Литой что-ли, или цельнофрезерованый?
Там рама стальная мощнейшая. Плюс аммортизаторы, обода и т.д. Я знаю потому, что когда они летали в Кисловодск со свими байками, за багаж платили нехило.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2012 12:34
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от vvl >>>
ЦМ никуда не сдвигается,просто к силе тяжести векторно плюсуем силу ускорения\торможения,что и приводит к динамическому перераспределению нагрузок на оси
"Сила ускорения" - это впечатляет. Пожалуй, достаточно.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.06.2012 12:35
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от BASS >>>
Кант мажорное место,
да понятно, ежели чо и соберусь покупать - поеду в Сокольники. Но байки офигенские...

Цитата:
Сообщение от BASS >>>
есть их скидочная карточка, на 10 или 20 процентов,
О! При случае воспользуюсь!!
Автор: sluhatch
Дата: 27.06.2012 12:39
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Там рама стальная мощнейшая. Плюс аммортизаторы, обода и т.д. Я знаю потому, что когда они летали в Кисловодск со свими байками, за багаж платили нехило.
Ндя. Каждый по-своему с ума сходит.... но в 50 кг все равно не верю.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.06.2012 12:42
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Ндя. Каждый по-своему с ума сходит.... но в 50 кг все равно не верю.
Ну... Кто-то в Андорру на лыжах кататься ездит, кто-то с удочками в Астрахань, кто-то клубнику сажает...

а вера - дело индивидуальное ;)
Автор: LoneWolf
Дата: 27.06.2012 12:44
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Ну... Кто-то в Андорру на лыжах кататься ездит, кто-то с удочками в Астрахань, кто-то клубнику сажает...
...а кто-то сажает клубнику на лыжах. Удочкой. В Андорре... ;)
Автор: vvl
Дата: 27.06.2012 12:47
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
"Сила ускорения" - это впечатляет. Пожалуй, достаточно.
а сила торможения значит не впечатлила?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2012 12:51
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от vvl >>>
а сила торможения значит не впечатлила?
Не впечатлила, ибо это корректный термин.
Автор: Flyin
Дата: 27.06.2012 13:00
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не впечатлила, ибо это корректный термин.
а сила инерции ещё корректнее?
Автор: Проходящий
Дата: 27.06.2012 13:02
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
"Сила ускорения" - это впечатляет. Пожалуй, достаточно.
Справедливости ради. За отечественные не впишусь, но в техническом аглицком "acceleration/accelerating force" вполне нормальный термин, как и "deceleration"
Автор: LoneWolf
Дата: 27.06.2012 13:05
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
accelerating force
я бы перевел, скорее, как "усилие, прилагаемое для ускорения", или "ускоряющее усилие" - но не "сила". (как раз сейчас занимаюсь похожей темой, пытаюсь сделать удобочитаемый русский из шведского английского, ыыы :(((
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2012 13:09
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Справедливости ради. За отечественные не впишусь, но в техническом аглицком "acceleration/accelerating force" вполне нормальный термин, как и "deceleration"
В ставке Гитлера все малохольные. У них и разъемы male и female, но если у нас это жаргон, у них - нормальный технический термин.
Автор: Flyin
Дата: 27.06.2012 13:10
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В ставке Гитлера все малохольные. У них и разъемы male и female, но если у нас это жаргон, у них - нормальный технический термин.
оппа? а как правильно? вилька/розетка?
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 27.06.2012 13:11
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от BASS >>>
а. Я про хардейлы говорю, с шоссениками дела не имел, но там вроде совсем слики.
у нас русскоязычный форум!
Автор: Проходящий
Дата: 27.06.2012 13:12
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
я бы перевел, скорее, как "усилие, прилагаемое для ускорения", или "ускоряющее усилие" - но не "сила".
А его всякими образАми переводят, от контекста зависит. В околопатентно-авиационных достаточно часто попадается
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 27.06.2012 13:13
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Там рама стальная мощнейшая. Плюс аммортизаторы, обода и т.д.
(ядовито)
амортизаторы
Автор: LoneWolf
Дата: 27.06.2012 13:16
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А его всякими образАми переводят, от контекста зависит. В околопатентно-авиационных достаточно часто попадается
Да я в курсе, я ж таки практически профессиональный tech-lator. :)) Вопрос в другом: как перевести английский неанглоговорящего инженера (который его плохо учил в средней школе) так, чтобы это не выглядело переводом девочки из иняза... Ж8-/
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2012 13:18
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
оппа? а как правильно? вилька/розетка?
Да, кабельная/блочная вилка/розетка. Так по ГОСТ.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2012 13:20
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Справедливости ради. За отечественные не впишусь, но в техническом аглицком "acceleration/accelerating force" вполне нормальный термин, как и "deceleration"
В Политехническом словаре force переводится как сила, усилие. Надо же думать, когда переводишь, иначе чепуха выходит вроде силы ускорения, поскольку ускорение - это не сила.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 27.06.2012 13:25
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не понял еще раз. У велосипедиста центр масс всегда выше точки контакта колес с землей. Если при резком торможении центр масс смещается вперед за счет изменения положения велосипедиста, то эффективный тормоз на переднее колесо просто опасен, ибо велосипедист полетит через голову. Ниже писали, что тормоз переднего колеса должен быть отрегулирован так, чтобы не зажимать его намертво, т.е. только подтормаживать, а основная работа по торможению ложится на заднее колесо.
Товарищ Командир, именно из-за перераспределения нагрузки при торможении (не обязательно резком) возрастает сила сцепления переднего колеса и поэтому оно тормозит эффективнее. Это ещё ярче выражено на велосипеде с подрессоренным передним колесом. Заднее колесо при торможении разгружается и легко блокируется, т.е. идёт юзом, при этом эффективность тормоза минимальна. Чтобы не летать через голову, надо разумно дозировать усилие на рычаге тормоза.
Представьте велосипед с седоком как треугольник с горизонтальным основанием, у которого вершина - центр масс, а нижние углы - точки сцепления колёс с поверхностью (этот треугольник будет почти равносторонним). Когда в точках сцепления появляются тормозные силы, направленные назад, в вершине треугольника появляется сила инерции, направленная вперёд и стремящаяся опрокинуть треугольник. Соответственно, "задний" угол трегольника стремится оторваться от поверхности и сила трения с поверхностью в нём (обусловленная сцеплением) падает, тогда как в "переднем" угле возрастает. Отсюда и эффективность торможения.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.06.2012 13:34
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
(ядовито)
амортизаторы
дык они ж тяжеленные. Поэтому с двуммя "мм".

ЗЫ: у меня чёйта крайние два дня буквы двоятся где ни попадя...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.06.2012 13:35
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Представьте велосипед с седоком как треугольник с горизонтальным основанием, у которого вершина - центр масс, а нижние углы - точки сцепления колёс с поверхностью (этот треугольник будет почти равносторонним). Когда в точках сцепления появляются тормозные силы, направленные назад, в вершине треугольника появляется сила инерции, направленная вперёд и стремящаяся опрокинуть треугольник.
идите вы все в зёппу: начитаешься такого и ездить страшно :)))))
Автор: Юстиц-советник
Дата: 27.06.2012 13:38
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
идите вы все в зёппу: начитаешься такого и ездить страшно :)))))
А что страшно? При желании велик специально ставлю на переднее колесо, с собой вместе. Просто так.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.06.2012 13:39
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
А что страшно? При желании велик специально ставлю на переднее колесо, с собой вместе. Просто так.
чуйствуешь себя сороконожкой, которую спросили с какой ноги она ходить начинает.
Я почти сорок лет на велосипеде, но никогда себя треугольником не представлял :))))
Автор: Юстиц-советник
Дата: 27.06.2012 13:54
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
почти сорок лет на велосипеде, но никогда себя треугольником не представлял :))))
Что поделать - физика! :)))
Кстати, некоторые ставят на переднее колесо дисковый тормоз, а назад - вибрейк, т.е. изначально задаётся разная эффективность тормозов с перевесом в пользу передка. На современных мотоциклах тоже сочетают два диска впереди и один сзади, либо диск впереди и барабан сзади.
Автор: LoneWolf
Дата: 27.06.2012 13:58
Re: Как подобрать велосипед?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
сорок лет на велосипеде, но никогда себя треугольником не представлял :))))
(злоехидно) вот когда особенно хорошо йоппнешься - представишь и параллелограммом ;-))))



Часовой пояс GMT +2, время: 12:52.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать с матрасом купить москва
Интернет-магазин тут опрыскиватели на заказ
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100