Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Будни Израиля 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: третий
Дата: 27.07.2012 22:43
Re: Будни Израиля 2
Собственно, разговор вызывает в памяти предвыборные дебаты во время выборов Президента РСФСР в 1991 году. Там "демократически" настроенный журналист пытался под-бнуть кандидата Макашова вопросом, как он относится к необходимости создания профессиональной армии" На что получил четкий, блестящий по аргументации ответ. "Молодой человек, это не вопрос, а демагогия. Любая армия должна быть профессиональной. Вы путаете понятия "профессиональная" и "наемная". Советская армия - профессиональная, поскольку все военнослужащие проходят в ней службу с отрывом от гражданских занятий. Непрофессиональная армия - это милиционная армия, она существует лишь в некоторых странах мира".
Оффтоп к КБ - Вы не в курсе, Совок уже проребрендился?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.07.2012 22:48
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Собственно, разговор вызывает в памяти предвыборные дебаты во время выборов Президента РСФСР в 1991 году. Там "демократически" настроенный журналист пытался под-бнуть кандидата Макашова вопросом, как он относится к необходимости создания профессиональной армии" На что получил четкий, блестящий по аргументации ответ. "Молодой человек, это не вопрос, а демагогия. Любая армия должна быть профессиональной. Вы путаете понятия "профессиональная" и "наемная". Советская армия - профессиональная, поскольку все военнослужащие проходят в ней службу с отрывом от гражданских занятий. Непрофессиональная армия - это милиционная армия, она существует лишь в некоторых странах мира".
Блестящий Макашов тоже того-с. Советская армия была наемной для офицеров и прапорщиков, поскольку поступали в нее добровольно и служба в армии являлась источником дохода.
Автор: третий
Дата: 27.07.2012 23:01
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Советская армия была наемной для офицеров и прапорщиков, поскольку поступали в нее добровольно и служба в армии являлась источником дохода.
Так этого никто не отрицал. У меня даже в личном деле не "призван ... военкоматом", а "поступил на военную службу добровольно через Огурцовский ОВК Московской области"
Автор: maxez
Дата: 27.07.2012 23:26
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Так этого никто не отрицал. У меня даже в личном деле не "призван ... военкоматом", а "поступил на военную службу добровольно через Огурцовский ОВК Московской области"
* Молодежь...:-)
КБ много раз аргументировал свою позицию с точки зрения "военизированного инженера". Но вот мы тут в этот раз зарубились, в израильской ветке, с символичного посыла: пока израильтяне в 2006 не ввели сухопутные части в Ливан, "инженерные" рода войск не смогли прекратить обстрелы севера Израиля, даже "самые крутые в мире ВВС, сделавшие за 24 дня войны 19000 самолето-вылетов. То есть опять - для решения ряда вопросов нужны boots on the ground, пехота. Пусть 85% офицеров - специалисты какого-то другого профиля, и лишь 15%, которые не имеют гражданских аналогов своих ВУС, могут считаться "настоящими офицерами"; и мы получим маргинальную субгруппу внутри маргинальной группы. Даже при практической подтвержденности такой теории, ни один грамотный военный управленец, военный или гражданский, на это не пойдет - ему нужна в ВС вменяемая вертикаль управления на единоначалии, а не кучка разборок типа "ты, тыловая крыса, меня, боевого генерала!"
Автор: третий
Дата: 27.07.2012 23:30
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
КБ много раз аргументировал свою позицию с точки зрения "военизированного инженера".
Кстати, большая часть инженерных войск (самых патентованых иненеров из военных - по названию) - саперы, имеют ооочень специфическую в гражданской жизни специальность.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.07.2012 23:33
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Кстати, большая часть инженерных войск (самых патентованых иненеров из военных - по названию) - саперы, имеют ооочень специфическую в гражданской жизни специальность.
И что в ней специфического? Взрывники, мостостроители, далее везде.
Автор: третий
Дата: 27.07.2012 23:40
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И что в ней специфического? Взрывники
Нет, я конечно понимаю, что выпускникам Коломенского ВАКУ в дипломах одно время писали как ГРАЖДАНСКУЮ специальность "инженер по эксплуатации ствольных и реактивных артиллерийских систем" (потом заменили на "инженер по эксплуатации импульсных тепловых машин") :).
Автор: Убийца бабочек
Дата: 28.07.2012 00:06
Re: Будни Израиля 2
Мдааа, а все так хорошо начиналось-с того что Цахал сказал, что для него было большой честью служить под началом Ашкенази... А ведь смысл данной дискуссии очень прост и он таков:
"Да, мы понимаем, что евреи способны быть храбрыми и даже побеждать, и наверно вправе гордится своими героями, только ради бога, гордитесь потише, поскромнее, так как здесь множество чувствительных, ранимых натур, которым неприятно слышать такие бестактные выражения как "доблестный еврейский генерал" ну или там "храбрый еврейский пехотинец". Всем ведь с детства известно что храбрый пехотинец-это Александр Матросов, а генерал-это Жуков. И товарищ Цахал своими безответственными заявлениями вносит путанницу и почти что порочит священные имена...
Автор: третий
Дата: 28.07.2012 00:22
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Убийца бабочек >>>
Мдааа, а все так хорошо начиналось-с того что Цахал сказал, что для него было большой честью служить под началом Ашкенази... А ведь смысл данной дискуссии очень прост и он таков:
"Да, мы понимаем, что евреи способны быть храбрыми и даже побеждать, и наверно вправе гордится своими героями, только ради бога, гордитесь потише, поскромнее, так как здесь множество чувствительных, ранимых натур, которым неприятно слышать такие бестактные выражения как "доблестный еврейский генерал" ну или там "храбрый еврейский пехотинец". Всем ведь с детства известно что храбрый пехотинец-это Александр Матросов, а генерал-это Жуков. И товарищ Цахал своими безответственными заявлениями вносит путанницу и почти что порочит священные имена...
Тю....
Автор: Grrr
Дата: 28.07.2012 00:35
Re: Будни Израиля 2
Да-с.
Помните, я писал как-то, что израильский вопрос сегодня явлется существенным фактором предвыборной гонки в США...

т.Ромни в рамках этой гонки прибывает с визитом в Израиль.
Накануне этого визита т.Обама как раз решает подписать выделение Израилю дополнительной военно-финансовой помощи на развитие ПРО. Не много, 70 млн баксов. Но - дополнительной...
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 28.07.2012 03:56
Re: Ре: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от cutterman >>>
I Paratroopers (חטיבתהצנחנים, Hativat HaTzanhanim) are sure the poster boys of IDF, since only the brightest and fittest Israeli youth can be in Paratroopers Brigade.
В Голани, НАХАЛЬ и Гивати с этим наверное не согласятся
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.07.2012 07:45
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Убийца бабочек >>>
Мдааа, а все так хорошо начиналось-с того что Цахал сказал, что для него было большой честью служить под началом Ашкенази... А ведь смысл данной дискуссии очень прост и он таков:
"Да, мы понимаем, что евреи способны быть храбрыми и даже побеждать, и наверно вправе гордится своими героями, только ради бога, гордитесь потише, поскромнее, так как здесь множество чувствительных, ранимых натур, которым неприятно слышать такие бестактные выражения как "доблестный еврейский генерал" ну или там "храбрый еврейский пехотинец". Всем ведь с детства известно что храбрый пехотинец-это Александр Матросов, а генерал-это Жуков. И товарищ Цахал своими безответственными заявлениями вносит путанницу и почти что порочит священные имена...
Вот почему так: о чем сваливший писать не возьмется, от поста за версту воняет, можно даже ай пи не смотреть?
Автор: Шурик
Дата: 28.07.2012 09:40
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Напоминаю признаки профессии:
1. Длительный опыт, поддерживаемый постоянным повышением квалификации;
2. Корпоративная культура, препятствующая свободному вхождению в профессию аутсайдера без предварительной профподготовки и продвижению по карьерной лестнице внутри профессии человека, не соблюдающего относительно жесткие корпоративные правила;
3. Социальная ответственность членов профессии перед социумом, в интересах которого они занимаются своей деятельностью.
Как человек некоторое не самое маленькое время прослуживший в правоохранительных органах, скажу, что пункты 2 и 3 - скорее относится к "условной сословности", а не к профессии. Ибо я, например, не смог бы без "опыта, поддерживаемого постоянным повышением квалификации", нормально выполнять функции инспектора ДПС, эксперта-криминалиста или бойца ОМОН.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.07.2012 10:08
Re: Будни Израиля 2
Белый дом выделит еврейскому государству дополнительно $70 миллионов на развитие системы ПРО, получившей известность как "Железный купол". Об этом решении 27 июля объявил президент США Барак Обама.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/28/07/2012/662039.shtml

Суверенное государство, говорите? Ну-ну.
Автор: Рядовой
Дата: 28.07.2012 10:17
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Белый дом выделит еврейскому государству дополнительно $70 миллионов на развитие системы ПРО, получившей известность как "Железный купол". Об этом решении 27 июля объявил президент США Барак Обама.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/28/07/2012/662039.shtml

Суверенное государство, говорите? Ну-ну.
точно. я думаю израиль на предвыборной гонке в сша еще нарубит капусты и накосит ништяков.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 28.07.2012 14:05
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот почему так: о чем сваливший писать не возьмется, от поста за версту воняет, можно даже ай пи не смотреть?
Ты сердишься, Цезарь....
Автор: Grrr
Дата: 28.07.2012 15:04
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
уверенное государство, говорите? Ну-ну.
Ага. А мой пост с объяснением отвергаем, значит, как неорганизованый...


Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
я думаю израиль на предвыборной гонке в сша еще нарубит капусты и накосит ништяков.
Это - своим порядком, но тут еще один фактор имеется.
На эти "железные купола" уже нехилая очередь стоит. Самим надо не менее десятка штук, особенно в свете происходящей геополитики, и разные другие страны тоже интересуются.

Решение о выделении этих денег конгресс принял ЕМНИП в феврале-марте. Ну, а т.Обама подписал сейчас, чтобы т.Ромни былоне так приятно тут гулять...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.07.2012 16:45
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Ты сердишься, Цезарь....
Я? Что Вы... Это не злость, это обычная брезгливость. Я вролне терпим к взглядам других людей, которые не разделяю, но при условии если они излагаются в спокойной, доказательной манере.
Автор: Tintin
Дата: 28.07.2012 16:46
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Суверенное государство, говорите? Ну-ну.
Кто говорит? Плюньте ему в глаза!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.07.2012 16:49
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ага. А мой пост с объяснением отвергаем, значит, как неорганизованый...
Гости приехали, старинные друзья, водку кушаем.
А по повестке дня: понятно, зачем США дают деньги, непонятно, зачем Израиль их берет. Понимаете? Это ведь форма проституции, неважно что политической: взял деньги - подставляй ж*.
Автор: Tintin
Дата: 28.07.2012 16:52
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
чтобы т.Ромни былоне так приятно тут гулять...
Он сюды собираецца, с визитом?
Автор: Grrr
Дата: 28.07.2012 17:09
Re: Будни Израиля 2
Отвечаю по пунктам.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Гости приехали, старинные друзья, водку кушаем.
"На здоровье" ((С)Кавказская пленница")


Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
понятно, зачем США дают деньги, непонятно, зачем Израиль их берет. Понимаете? Это ведь форма проституции, неважно что политической: взял деньги - подставляй ж*.
1. Израиль - у США на содержании. За все уже уплочено давно.
Почему так получилось - писали много раз. Искушение не чувствовать, что каждый бой может стать последним перевесило стремление к самостийности.

2. Что не мешает израильским правительствам по-возможности ставить интересы государства выше региональных интересов США и вызывать у администрации (обычно - демократической) - скрежет зубовный.

3. Разработка "Купола" - задача сегодня приоритетная. Его нужно много и быстро, полыхнуть может в любой момент. Сегодня в строю 3 батареи, надо минимум 10. США изначально участвовавли в финансировании НИОКР и самого строительства. Когда оказалось, что система успешна - конгресс выделил дополнительные средства. Отказываться от них - нельзя по нескольким причинам:
- безопасность - см. выше, чем скорее построят новые батареи, тем скорее можно будет прикрыть и север и юг.

- В Израиле сегодня начали формирование стратегического военного бюджетного резерва. По какому поводу повысили налоги и цену на табак и пиво. Соответсвенно - настроение населения.

- Конгресс, в отличие от Администрации пока что рассматривает Израиль как стратегического союзника. Республиканцы поставили вопрос поддержки в топ избирательной компании. отказаться в такой ситуации от _дополнительных_ денег - это испортить им избирательную компанию. Что невыгодно.
Автор: Grrr
Дата: 28.07.2012 17:10
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Он сюды собираецца, с визитом?
Вроде, да. В рамках предвыборной компании.
Автор: Tintin
Дата: 28.07.2012 17:13
Ре: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Вроде, да. В рамках предвыборной компании.
Конкретно он на еврейских избирателей нацелился...
Аукницца это ему...
Автор: Tintin
Дата: 28.07.2012 17:15
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это ведь форма проституции, неважно что политической: взял деньги - подставляй ж*.
/вздыхая/ Времена Бен Гурионов (с его известным "УМ - шмум" http://en.wikipedia.org/wiki/Um-Shmum) даавно уже миновали...
Автор: Grrr
Дата: 28.07.2012 17:29
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Конкретно он на еврейских избирателей нацелился...
Нет.
Речь идет не о поддержке Израиля, как "еврейского государства", а как форпоста в борьбе цивилизаций. С глобальной критикой роли Обамы в поддержке Арабской Весны, вместо Демократии приведшей к власти исламистов на огромной територии.

Так что тут адресный электорат - не евреи, а христиане.
Автор: Tracer
Дата: 28.07.2012 17:45
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
- В Израиле сегодня начали формирование стратегического военного бюджетного резерва. По какому поводу повысили налоги и цену на табак и пиво. Соответсвенно - настроение населения.
В том то и дело, что стратегический валютный резерв на случай войны уже собран. Спасибо Фишеру.
В 2008 году в резерве было 25 миллиардов американских рублей, нынче 79. Никто не понимал, зачем такие сумасшедшие и экономичсески не обоснованные темпы сбора денег в загашник. Теперь уже понимаем.
Автор: Tracer
Дата: 28.07.2012 17:49
Re: Будни Израиля 2
Если кто-то думает, что самое страшное нарушение прав человека в истории, это Абу Грейб или зинданы чеченских "повстанцев", тот глубоко ошибается. Самое страшное преступление, это заставлять благородного саудовца собирать сионисткие огурцы в киббуце.

Цитата:
Саудовец отсидел 7 лет в Израиле и теперь молчит
28.07 17:17 MIGnews.com

Саудовская газета Al-Watan сообщает о возвращении на родину Абдульрахмана аль-Атви, семь лет проведшего в израильских застенках.

Аль-Атви прибыл в Эр-Рияд из США, куда он был депортирован из Израиля несколько месяцев назад.

Процесс транспортировки аль-Атви в Саудовскую Аравию был организован комиссаром ООН по делам беженцев, поскольку между Израилем и Саудовской Аравией не существует дипломатических отношений.

Аль-Атви прибыл в Эр-Рияд, но, по словам пытавшегося вступить с ним в контакт корреспондента Al-Watan, "не проронил ни слова".

По версии арабских СМИ, аль-Атви "заплутался в египетской пустыне и случайно зашел на территорию Израиля".

Израильтяне продержали аль-Атви до середины 2010 года в тюрьме, а потом "отправили его в кибуц, где представители сил безопасности насильственно принуждали его к выполнению сельскохозяйственных работ, что является худшим примером нарушения прав человека в истории".
Автор: третий
Дата: 28.07.2012 17:51
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Tracer >>>
В том то и дело, что стратегический валютный резерв на случай войны уже собран. Спасибо Фишеру.
В 2008 году в резерве было 25 миллиардов американских рублей, нынче 79.
Так этого на серьезную войнушку не хватит.
Автор: Tracer
Дата: 28.07.2012 18:01
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Так этого на серьезную войнушку не хватит.
Для наших краёв - хватит. Американцы огромное количество техники и боеприпасов вывели из Ирака и складировали у нас. Плюс параллельно продолжают создавать стратегичсекие запасы на территории Израиля. Формально всё это принадлежит США, на случай начала американцами войны в регионе. Но наши в крайнем случае распакуют эти склады без особого трепета, хоть это собственность американского правительства.

А по деньгам. Месяц войны в 2006 году, когда на Израиль упало 4500 ракет, обошелся для народного хозяйства в миллиард долларов.

Кстати ещё звоночек к войне. Запасы боеприпасов на первые недели войны уже рассредоточены с центральных баз по множеству мелких складов. Это не военная тайна, было в открытой печати, так что могу смело писать про это, хоть нас и читают.
Автор: третий
Дата: 28.07.2012 18:04
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Tracer >>>
Для наших краёв - хватит. Американцы огромное количество техники и боеприпасов вывели из Ирака и складировали у нас. Плюс параллельно продолжают создавать стратегичсекие запасы на территории Израиля. Формально всё это принадлежит США, на случай начала американцами войны в регионе. Но наши в крайнем случае распакуют эти склады без особого трепета, хоть это собственность американского правительства.

А по деньгам. Месяц войны в 2006 году, когда на Израиль упало 4500 ракет, обошелся для народного хозяйства в миллиард долларов.

Кстати ещё звоночек к войне. Запасы боеприпасов на первые недели войны уже рассредоточены с центральных баз по множеству мелких складов. Это не военная тайна, было в открытой печати, так что могу смело писать про это, хоть нас и читают.
Я про настоящую войнушку. С фронтами и миллионными армиями.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.07.2012 18:04
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Tracer >>>
Для наших краёв - хватит. Американцы огромное количество техники и боеприпасов вывели из Ирака и складировали у нас. Плюс параллельно продолжают создавать стратегичсекие запасы на территории Израиля. Формально всё это принадлежит США, на случай начала американцами войны в регионе. Но наши в крайнем случае распакуют эти склады без особого трепета, хоть это собственность американского правительства.
Да разве в железе дело? А народа у вас хватит по танкам распихать?
Автор: Tracer
Дата: 28.07.2012 18:12
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да разве в железе дело? А народа у вас хватит по танкам распихать?
Ну если провести тотальную всеобщую мобилизацию, то миллион под ружьё поставить можно будет (это если призывать даже учеников выпускных классов и тёток лет 50 у которых в личном владении автомобили внедорожники и формально тоже на учёте стоят, как водительницы). А если без фнатизма, то 650 000. Это я из российской и американской аналитики почерпнул. Они в этих цифрах сходятся. Как на самом деле будет, и какие у нашего ген. штаба планы, никто не знает.
На наш пятачек земли хватит. сопредельные страны не шибко больше реально мобилизовать смогут, чуть что.
Автор: Tracer
Дата: 28.07.2012 18:15
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Я про настоящую войнушку. С фронтами и миллионными армиями.
так нет вокруг нас миллионных армий. Не с НАТО или Россией же воевать планы.
Автор: Tintin
Дата: 28.07.2012 18:16
Ре: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Tracer >>>
так нет вокруг нас миллионных армий. Не с НАТО или Россией же воевать планы.
Ты чаво, юзер? А если тотальную мобилизацию проведут? Со школьниками и тётками?
Автор: третий
Дата: 28.07.2012 18:16
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да разве в железе дело? А народа у вас хватит по танкам распихать?
А инвалидов лечить, а семьям пенсии платить?
Автор: третий
Дата: 28.07.2012 18:17
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Tracer >>>
так нет вокруг нас миллионных армий.
Разве у арабов с народонаселением проблемы?
Автор: Tintin
Дата: 28.07.2012 18:19
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А инвалидов лечить, а семьям пенсии платить?
Фатит. До сих пор на дорогах погибло и изувечилось больше людей чем погибло и изувечилось за все войнушки вместе.
Автор: Tracer
Дата: 28.07.2012 18:20
Re: Ре: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Ты чаво, юзер? А если тотальную мобилизацию проведут? Со школьниками и тётками?
Дык у них даже и планов нет таких на такую мобилизацию. Это только Иран смело заявляет, что моб. резерв у него почти 12 миллионов.У египтян и сирийцев более реальны циферки. Да и у нас миллион со школьниками тётаким, это по американским и российским источникам. не думаю, что кто то реально расчитывает на такое в Израиле.
Всё решится гораздо быстрее, чуть что.
Автор: Tracer
Дата: 28.07.2012 18:22
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Разве у арабов с народонаселением проблемы?
С качеством населения для мобилизации проблемы. В том же Египте, чем ниже у тебя уровень образования, тем дольше служишь срочную. Люди с высшим образованием вообще от службы практически освобождены.



Часовой пояс GMT +2, время: 07:08.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с матрасом
Интернет-магазин тут горшки с доставкой
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100