Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Новости. Просто новости...
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: VSR
Дата: 20.01.2013 20:27
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
И где ж усе эти ужасы в массовых количествах?
Это говорит о том, что Вам, СБ, не пришлось столкнуться близко с этой средой. В обкраденную квартиру не приходилось возвращаться? У детей гопота деньги-мобильники не вымогают? Машину не угоняли? Нарки в подъезде не тусуются, потому что в одной из квартир точка продаж. Я рад за Вас, без дураков, рад. А моей матери ШЕСТОЙ год звонят, всё деньги вымогают и со зла что не вымогаются звонят в 3 ночи с угрозами. Ответ - "ведь это из тюрьмы звонят, что мы можем поделать?". Звонят из "собеса", из "сберкассы" и всё это ходит годами по кругу. Это самый низ, мелочь можно сказать. Но существует это всё только потому, что наверху, в лучшем случае, наплевать.
Автор: Flyin
Дата: 20.01.2013 20:35
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Вот это вот и называется - жить не по закону, а по понятиям, как урки. Когда пожарные инспектируют не для того, чтобы обеспечить безопасность граждан и сохранность имущества, а для того, чтобы наказать "неудобного" бизнесмена. Когда СЭС нужна для того, чтобы вводить завуалированные экономические санкции против враждебных государств, а не для того, чтобы блюсти здоровье граждан страны и т.д. А потом обижаемся на весь мир: чегой-то он на нас с таким подозрением смотрит?
да, а у буржуев такого нету, что ли?
Автор: Летчик запаса
Дата: 20.01.2013 20:36
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
Это говорит о том, что Вам, СБ, не пришлось столкнуться близко с этой средой. В обкраденную квартиру не приходилось возвращаться? У детей гопота деньги-мобильники не вымогают? Машину не угоняли? Нарки в подъезде не тусуются, потому что в одной из квартир точка продаж.
Да всякое бывало. Машину, правда, не угоняли, и хату не выставляли. Хотя и то и другое - пытались )))

Цитата:
Это самый низ, мелочь можно сказать. Но существует это всё только потому,...
ИМХО, потому, что после полного развала правоохранительных органов в 90х восстановить их требует не один десяток лет. И на это где-то нужно взять бабло, сопоставимое с нынешними расходами на оборону. Мелочной экономией на Олимпиадах и раскулачиваниями ЮКОСов вопрос не решить.
Автор: третий
Дата: 20.01.2013 20:37
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Вот это вот и называется - жить не по закону, а по понятиям, как урки. Когда пожарные инспектируют не для того, чтобы обеспечить безопасность граждан и сохранность имущества, а для того, чтобы наказать "неудобного" бизнесмена. Когда СЭС нужна для того, чтобы вводить завуалированные экономические санкции против враждебных государств, а не для того, чтобы блюсти здоровье граждан страны и т.д. А потом обижаемся на весь мир: чегой-то он на нас с таким подозрением смотрит?
Чего это не по закону? Имеют право по закону пожарные и СЭС приходить с проверками? Имеют. А на кого обращать внимание больше - это его, государства, дело. И если бизнесмен встал на сторону врагов государства и общества - урок, то пусть сам и не обижается. "Для друзей у нас - все. Для врагов у нас - закон"(с).
Автор: Летчик запаса
Дата: 20.01.2013 20:40
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Чего это не по закону?
Ну вот например:
Цитата:
Поставил на радио шансон - конкурс на частоты в следуем году вряд-ли выиграешь
А на каком законном основании будет проигрыш конкурса?
Автор: VSR
Дата: 20.01.2013 20:45
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
ИМХО, потому, что после полного развала правоохранительных органов в 90х восстановить их требует не один десяток лет. И на это где-то нужно взять бабло, сопоставимое с нынешними расходами на оборону. Мелочной экономией на Олимпиадах и раскулачиваниями ЮКОСов вопрос не решить.
Простите, что-то Вы не то говорите... мягко говоря.
Автор: Рядовой
Дата: 20.01.2013 20:45
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от третий >>>
"Для друзей у нас - все. Для врагов у нас - закон"(с).
именно это и есть жить по понятиям. ничем от тех же урок не отличаясь.
Автор: третий
Дата: 20.01.2013 20:45
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Ну вот например:

А на каком законном основании будет проигрыш конкурса?
На законном. Его всегда найти можно. Скажем, несоответствие чёто-то чему-то. Был бы человек хороший, а найти всегда основание можно. И так везде, в любом государстве. Суть государства - аппарат насилия. Вопрос только в соответствии его политики ожиданиям большинства. А урки - не большинство.
Автор: Рядовой
Дата: 20.01.2013 20:46
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
Простите, что-то Вы не то говорите... мягко говоря.
ыыы...
Автор: Uncle Fedor
Дата: 20.01.2013 20:52
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от третий >>>
...
"Для друзей у нас - все. Для врагов у нас - закон"(с).
Ну вот это и есть идеология урки. Ну или нынешнего российского чиновника. Характернейшая.
Автор: третий
Дата: 20.01.2013 20:58
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Ну вот это и есть идеология урки. Ну или нынешнего российского чиновника. Характернейшая.
Это идеология любого государственного аппарата. Попробуйте выиграть контракт на поставку, скажем, носков в американскую армию. Да у вас даже тендерное предложение не примут. Вы его, например, через КПП доставить не сможете. В отличие от других претендентов, но своих. И все законно.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 20.01.2013 21:04
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Это идеология любого государственного аппарата. Попробуйте выиграть контракт на поставку, скажем, носков в американскую армию. Да у вас даже тендерное предложение не примут. Вы его, например, через КПП доставить не сможете. В отличие от других претендентов, но своих. И все законно.
Простите, но вы несете чушь.
Автор: третий
Дата: 20.01.2013 21:07
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Простите, но вы несете чушь.
Вы пробовали?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.01.2013 21:12
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Простите, но вы несете чушь.
Ну, почему же? Отнюдь. Сращивание армии с бизнесом - это амеровское изобретение. Чужие в военном бизнесе не ходят. Лоббизм, откаты -это все родилось не у нас.
Автор: Arise
Дата: 20.01.2013 21:33
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Во. Хотя бы просто для того, чтоб подростки и глупая молодежь чуяли, на чьей стороне сила. А то для них Саша Белый в героях...
Это у 80ых годов рождения, чье детство и отрочество на 90ые пришлось. А нынешняя школота чаще на ИВС молится и СССР, которого они не видели
Автор: Рядовой
Дата: 20.01.2013 21:35
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Это у 80ых годов рождения, чье детство и отрочество на 90ые пришлось. А нынешняя школота чаще на ИВС молится и СССР, которого они не видели
гм... моя дочь как раз и есть нынешняя школота. не молится. может дело в среде?
Автор: Arise
Дата: 20.01.2013 21:37
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Только как это сделать, когда по телевизору круглые сутки - криминал, когда радио Шансон надрывается про воровскую долю, когда концерты Шуфутинского и прочих - в лучших залах? Когда И.Д.Кобзон, лучший друг ряда покойных и живых авторитетов - депутат ГД?
Евгений! Выключи уже машину времени, вернись в 2013 из своего 1997ого
Автор: Uncle Fedor
Дата: 20.01.2013 21:38
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну, почему же? Отнюдь. Сращивание армии с бизнесом - это амеровское изобретение. Чужие в военном бизнесе не ходят. Лоббизм, откаты -это все родилось не у нас.
Причем тут сращивание армии с бизнесом? Человек на полном серьезе настаивает на правильности избирательного применения законов, функционирования государства "по понятиям", трактуемым как угодно в зависимости от того, как это выгодно текущей элите, на использовании в качестве неявного карательного аппарата ведомств с официально заявленными совершенно иными функциями и приплетает сюда ни с того, ни с сего еще и поставку носков в американскую армию. Это не чушь? А что тогда чушь?
Автор: Рядовой
Дата: 20.01.2013 21:39
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Человек на полном серьезе настаивает на правильности избирательного применения законов, функционирования государства "по понятиям", трактуемым как угодно в зависимости от того, как это выгодно текущей элите, на использовании в качестве неявного карательного аппарата ведомств с официально заявленными совершенно иными функциями и приплетает сюда ни с того, ни с сего еще и поставку носков в американскую армию. Это не чушь? А что тогда чушь?
ппкс.
Автор: Боец НФ
Дата: 20.01.2013 21:49
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
А нынешняя школота чаще на ИВС молится и СССР, которого они не видели
Тоже, кстати, неплохая мода. Надо только правильно ее использовать.
Автор: Рядовой
Дата: 20.01.2013 21:50
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Тоже, кстати, неплохая мода. Надо только правильно ее использовать.
тьфу на тебя. заиграетесь...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.01.2013 21:53
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Причем тут сращивание армии с бизнесом? Человек на полном серьезе настаивает на правильности избирательного применения законов, функционирования государства "по понятиям", трактуемым как угодно в зависимости от того, как это выгодно текущей элите, на использовании в качестве неявного карательного аппарата ведомств с официально заявленными совершенно иными функциями и приплетает сюда ни с того, ни с сего еще и поставку носков в американскую армию. Это не чушь? А что тогда чушь?
Это не чушь. Все леди делают это (с). Но, во-первых, делают сугубо демократично и общечеловечно, во-вторых, им можно, а нам нельзя, и, в третьих, они не размениваются на мелочи и все делают с вежливой улыбкой. Если вы думаете, что власти США, Британии или Франции всегда действуют строго по закону, мне остается подивиться вашей ну... незамутненности.
Надо держать людей в тюрьме сколько угодно? Надо применять пытки? Надо вести прослушку? Да не вопрос.
Автор: Arise
Дата: 20.01.2013 21:59
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
тьфу на тебя. заиграетесь...
Вряд ли. Не те люди немного
Автор: Рядовой
Дата: 20.01.2013 22:12
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Вряд ли. Не те люди немного
эх... фарс иногда очень больно бьет.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 20.01.2013 22:20
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это не чушь. Все леди делают это (с). Но, во-первых, делают сугубо демократично и общечеловечно, во-вторых, им можно, а нам нельзя, и, в третьих, они не размениваются на мелочи и все делают с вежливой улыбкой. Если вы думаете, что власти США, Британии или Франции всегда действуют строго по закону, мне остается подивиться вашей ну... незамутненности.
Надо держать людей в тюрьме сколько угодно? Надо применять пытки? Надо вести прослушку? Да не вопрос.
"Все ссут в бассейн! Да, но все делают это незаметно, а вы - с вышки!"(с) Человеческое общество несовершенно (а полностью совершенное, наверное, никогда не будет выработано), но утверждать правильность того, что всеми осуждается (хотя бы только и на словах) и считается аморальным - это как-то за пределами моего представления о добре и зле. Все развитие общества шло именно так - и рабовладение сначала считалось естественным, потом осуждалось на словах, но вполне себе существовало на деле, а потом практически повсеместно исчезло и сейчас на человека, отстаивающего преимущества рабовладения посмотрят, скорее всего, либо как на эпатажника, либо как на провокатора, либо просто как на придурка.
То же самое касается затронутых истин - верховенства закона, равенства всех перед ним, недопустимости неявного наказания за необъявленные преступными деяния и т.д. Да, сейчас это все имеет место быть, но общественной моралью это почти повсеместно осуждается и история человечества дает надежду на то, что когда-то это так же отойдет в историю как наследственное правление, рабовладение, неравенство женщин и тому подобные вещи. На этом фоне, человек рассказывающий что закон - это фуфло, и его единственная цель - это обеспечить возможность правильным пацанам делать то, что хочется, карая при этом неправильных пацанов за то же самое смотрится как человек расписывающий преимущества рабовладения или рассказывающий, что женщина - не человек, а сосуд диавола.
И я не вижу ни одной причины одобрять и таких людей и их идеологию.
Автор: mOOrmaN
Дата: 20.01.2013 22:25
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Т.е. тем самым мы просто признаем, что у власти находится откровенный криминал, просто при погонах и при официальных должностях. И успокаиваемся, как та корова перед дойкой.
Ну, у тебя-то точно молока сегодня не будет :)
Автор: тащторанга
Дата: 20.01.2013 22:31
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Это идеология любого государственного аппарата. Попробуйте выиграть контракт на поставку, скажем, носков в американскую армию. Да у вас даже тендерное предложение не примут. Вы его, например, через КПП доставить не сможете. В отличие от других претендентов, но своих. И все законно.
Я не знаю, как там в американской, а в нашей размещение заказов по незакрытой тематике (те же носки скажем) проводится путем открытых электронных торгов...
Автор: тащторанга
Дата: 20.01.2013 22:33
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
И я не вижу ни одной причины одобрять и таких людей и их идеологию.
"Джентльмен не читает чужих писем, джентльмен из разведки читает чужие письма". Не надо распространять обычную человеческую мораль туда где от нее будет больше вреда, чем пользы...
Автор: третий
Дата: 20.01.2013 22:35
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Человек на полном серьезе настаивает на правильности избирательного применения законов
Да. И что тут такого. Это, кстати, следует из самой природы закона.
Автор: третий
Дата: 20.01.2013 22:38
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
функционирования государства "по понятиям", трактуемым как угодно в зависимости от того, как это выгодно текущей элите
Это изящно называется "практика правоприменения". Известный пример - ежегодная нереализация "поправки Джексона-Веника". Ну или случай с помилованием л-нта Келли.
Автор: третий
Дата: 20.01.2013 22:41
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
на использовании в качестве неявного карательного аппарата ведомств с официально заявленными совершенно иными функциями
За что посадили А.Капоне? При том, что за то, за что хотелось, посадить не получалось. Но посадить было надо. ИЧСХ, правильно сделали.
Автор: Сильвер
Дата: 20.01.2013 22:42
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Я не знаю, как там в американской, а в нашей размещение заказов по незакрытой тематике (те же носки скажем) проводится путем открытых электронных торгов...
Именно. Хотя, справедливости ради, люди, давно там работающие, имеющие связи и знающие систему имеют НЕКОТОРЫЕ преимущества перед теми, кто "пришел с улицы"
Автор: третий
Дата: 20.01.2013 22:43
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
риплетает сюда ни с того, ни с сего еще и поставку носков в американскую армию
Это был упрощенный пример, для наглядности. (На самом деле, например, там были услуги авиаперевозчика)
Автор: mOOrmaN
Дата: 20.01.2013 22:52
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
...Когда СЭС нужна для того, чтобы вводить завуалированные экономические санкции против враждебных государств, а не для того, чтобы блюсти здоровье граждан страны и т.д. А потом обижаемся на весь мир: чегой-то он на нас с таким подозрением смотрит?
Не смотря на то, что Онищенко - реально одиозный тип, не соглашусь.
Недавно мне Лисовский по телевизору рассказывал. Западные сельхозмашины проходят сертификацию для нашего рынка за 1-3 месяца. Наши комбайны у них - от года до трёх лет. При этом, у них совершенно не скрывается, что всякие там чисто технические требования нужны не только для безопасности, экологичности и т.п., но и просто для защиты своего рынка от иностранных конкурентов. Тоже касается и самих процедур.
Думаю, никто в мире этого не стесняется.
И когда наша СЭС вдруг, очень кстати, запрещает очередные ножки буша - это вовсе не "ЗАВУАЛИРОВАННЫЕ экономические санкции", это самые что ни наесть враждебные санкции против другого государства, предпринятые в интересах нашего государства и в соответствии с законами нашего государства. И ниебёт. Возмущаться самим применением таких методов - в лучшем случае благолупость.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 20.01.2013 22:53
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
"Джентльмен не читает чужих писем, джентльмен из разведки читает чужие письма". Не надо распространять обычную человеческую мораль туда где от нее будет больше вреда, чем пользы...
Обычную человеческую мораль стоит распространять всюду, долгосрочная польза от этого в конце концов перевешивает краткосрочный ущерб. Именно благодаря этому принципу победитель теперь не вырезает побежденных, всех кто выше тележной чеки, обращая в рабство остальных, разграбление захваченных городов имеет гораздо более цивилизованный вид и несет с собой много меньше ущерба чем ранее, а для того, чтобы кромсать яйца потенциальным противникам, самой сильной державе планеты пришлось прятать полуподпольную тюрьму в глубочайшей жопе и трястись от страха в ожидании того, когда это раскроется, вместо того, чтобы гордо выставлять отрезанные яйца на всеобщее обозрение, чтобы было принято совсем еще недавно (в историческом масштабе, естественно). Все это я не могу не признать за большие достижения прогресса, значительно облегчившие жизнь человечества.
Но прогресс конца, все-таки, видимо, не имеет, поэтому я считаю что стремление к высокому должно поощряться, а восхваление низменного - осуждаться.
Автор: тащторанга
Дата: 20.01.2013 22:56
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
самой сильной державе планеты пришлось прятать полуподпольную тюрьму в глубочайшей жопе и трястись от страха в ожидании того, когда это раскроется, вместо того, чтобы гордо выставлять отрезанные яйца на всеобщее обозрение
это всего лишь изменение формы, а не содержания...
Автор: третий
Дата: 20.01.2013 22:58
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
что всеми осуждается (хотя бы только и на словах) и считается аморальным
Далеко не всеми. Даже на словах.
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
история человечества дает надежду на то, что когда-то это так же отойдет в историю как наследственное правление, рабовладение, неравенство женщин и тому подобные вещи
Это (вариативное применение законодательства) имело место всегда и будет всегда, пока не отомрет государство и право (т.е., скорее всего, вообще всегда), поскольку оно носит иную природу, чем указанные Вами примеры.
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
закон - это фуфло, и его единственная цель - это обеспечить возможность правильным пацанам делать то, что хочется
Я так не говорил. Единственная цель закона - воплотить силой государственного принуждения должное или дозволенное поведение, угодное господствующей социальной группе. И если для этого необходимо вариативное применение законодательства, оно допускается в любом государстве.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.01.2013 23:02
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Обычную человеческую мораль стоит распространять всюду, долгосрочная польза от этого в конце концов перевешивает краткосрочный ущерб. Именно благодаря этому принципу победитель теперь не вырезает побежденных, всех кто выше тележной чеки, обращая в рабство остальных, разграбление захваченных городов имеет гораздо более цивилизованный вид и несет с собой много меньше ущерба чем ранее, а для того, чтобы кромсать яйца потенциальным противникам, самой сильной державе планеты пришлось прятать полуподпольную тюрьму в глубочайшей жопе и трястись от страха в ожидании того, когда это раскроется, вместо того, чтобы гордо выставлять отрезанные яйца на всеобщее обозрение, чтобы было принято совсем еще недавно (в историческом масштабе, естественно).
Ну, вот, раскрылось. И что? Тюрьма закрылась? Да перестаньте вы в самом-то деле. Ничего в мире не меняется. Как при Борджиа травили, так и сейчас травят. Литвиненко вон отравили. А когда не удалось на кэй джи би свалить, просто заявили, что расследование не в интересах Британии, ибо всплыло, что покойный был тройным агентом. Бомбить чужие страны, жечь, убивать по-прежнему можно. Только это нужно делать демократично. Наш строй - это ВВП в смокинге. Штаны на руки уже не надеваем, но выглядим диковато и бабочка на ухе. Но, поверьте, это скоро пройдет, и внешне все будет как у них.
Автор: третий
Дата: 20.01.2013 23:06
Re: Новости. Просто новости...
.
Автор: Piligrim
Дата: 20.01.2013 23:06
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Не знаю. Лично я доволен хотя бы тем, что бабло таки прет на производства. Как они их отжимают у торгашей - мне пофигу. Не, конечно, лучше если строго по закону,.. но по-любому предприятия ОПК для страны полезнее фарцовщиков и спекулянтов, составляющих т.н. "рыночную экономику".
А еще лучше всех одеть в военку и ездить на работу на бортовых Уралах.



Часовой пояс GMT +2, время: 10:08.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить матрас недорого
Интернет-магазин Флорапласт арки для дачи
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100