Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Высшее Образование для наших детей и вообще
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: User
Дата: 21.02.2013 16:59
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Я - уебок-лишенец
Автор: YuryD
Дата: 21.02.2013 17:07
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от User >>>
Это от того, что учились вы в институте разбора третьего, а преподавали на военной кафедре вообще в четвертом разборе, если не пятом.
:) Я аж вспотел, неужто очередной ГТ ? Или бери выше, сам казачий ?
Автор: _Vasiliy
Дата: 21.02.2013 17:17
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
с нормальным человеком не будет нихуя. А все эти физтеховские понты - они понты дешевые голимые и есть.
Предлагаю компромисс - мы, физтехи, ненормальные :)

Кадет, в ваших словах тоже есть правда (про схоластичность). Но вы развиваете свой опыт подготовки в общем-то массовых средних инженеров (это не про ваш уровень преподавания, который судить не могу, а просто про МИРЭА и похожие ВУЗы) на всю систему высшего технического и естественнонаучного образования.

А вот на другом полюсе этой системы (физтех, топовые физфаки) я по своему опыту не могу сказать что математики много. Более того, я знаю просто за собой несколько пробелов именно в фундаментальном матобразовании (теория групп, теория функций комплексного переменного), которые мне, физику, иногда мешают работать.

Конечно не нужно давать совсем лишнего. Но это понятие лишнего - оно очень разное для разных ВУЗов.
Автор: YuryD
Дата: 21.02.2013 17:22
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от _Vasiliy >>>
Предлагаю компромисс -
Конечно не нужно давать совсем лишнего. Но это понятие лишнего - оно очень разное для разных ВУЗов.
Ну давно уже вкрячено. На западе бакалавриат в технической сфере. Что мы будем в академической науке делать ? Ну например, учили некоего в самом крутом вузе, а он себе нашел ямку в италии....
Автор: _Vasiliy
Дата: 21.02.2013 17:38
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Что мы будем в академической науке делать ? Ну например, учили некоего в самом крутом вузе, а он себе нашел ямку в италии....
Академическую науку и без нас "сделают" :(

Но, насчёт ямок в Италиях и прочих Швейцариях, имеет место быть некоторое популярное мнение, что это очень плохо, что "выпускники уезжают сразу после окончания ВУЗа или аспирантуры". Оно для фундаментальной науки не верно.

Более того, для формирования учёного в области естественных наук я считаю наличие опыта достаточно длительного (не менее года) работы в ведущих мировых лабораториях необходимо. И это не новость - Капица, Семёнов, Ландау тоже на длительных стажировках были. И даже те кто не возвращаются остаются "нашими агентами" там, обеспечивая горизонтальные связи между разными группами.

Проблема в том, что нет встречного потока, как возвращающихся со стажировок так и совсем иностранцев, едущих на стажировки к нам. И это есть вполне объективное определение степени болезни нашей науки, её уровня и её организации.
Автор: YuryD
Дата: 21.02.2013 17:44
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от _Vasiliy >>>
Академическую науку и без нас "сделают" :(

Но, насчёт ямок в Италиях и прочих Швейцариях, имеет место быть некоторое популярное мнение, что это очень плохо, что "выпускники уезжают сразу после окончания ВУЗа или аспирантуры". Оно для фундаментальной науки не верно.

Более того, для формирования учёного в области естественных наук я считаю наличие опыта достаточно длительного (не менее года) работы в ведущих мировых лабораториях необходимо. И это не новость - Капица, Семёнов, Ландау тоже на длительных стажировках были. И даже те кто не возвращаются остаются "нашими агентами" там, обеспечивая горизонтальные связи между разными группами.

Проблема в том, что нет встречного потока, как возвращающихся со стажировок так и совсем иностранцев, едущих на стажировки к нам. И это есть вполне объективное определение степени болезни нашей науки, её уровня и её организации.
Прочел всё. Не там проблема. Наши высокоученные ан масс продают наше образование за жирную корочку корочку хлеба с икрой... И никто их в Сколково не заманит, кроме попильщиков...
Автор: _Vasiliy
Дата: 21.02.2013 18:02
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Наши высокоученные ан масс продают наше образование за жирную корочку корочку хлеба с икрой... И никто их в Сколково не заманит, кроме попильщиков...
Насчёт "ан масс" - это слишком общее утверждение.

Высокоадминистративные учёные - да. Многие руководители просто проедают остатки престижа своих институтов. Не все, но примеров - много. И даже позиция руководства РАН по многим вопросам часто кажется в основном определяется желанием сохранить свои личные стулья.

На среднем уровне корочки отнюдь не такие вкусные. У меня вон у жены - мнс без степени в МГУ - оклад по должности (полная ставка!) около 6 или 7 тысяч. Рублей, если что. На физтехе полные ставки доцента около 20 кажется тысяч. На этом уровне за продажу за вкусные корочки как-то говорить не удобно - скорее можно говорить об отрицательном отборе.

P.S. Я знаю, что есть ещё разные гранты, надбавки итд. Но они не у всех, и когда базовые оклады в принципе не дают возможности выживать - это всё таки вопрос организации. На который оказывается многое завязано (хоть та же проблема мобильности кадров).
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.02.2013 18:03
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Вы же работаете в высшем образовании, и готовите кого ? Правильных эксплуатантов или таки проектировщиков ? Без знания базы, конечно невозможно ни то, ни это... Если заморачиваться на том, что надо окаменелости правильно эксплуатировать(надо!) иначе йоппнет, то да, практическая наука дойдет вниз до паровоза Черепановых...
Проектировщиков, системных интеграторов мультимедиа.
Автор: _Vasiliy
Дата: 21.02.2013 18:10
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Наши высокоученные ан масс продают наше образование за жирную корочку корочку хлеба с икрой
Немного не понял. Вы кажется имели в виду, что уехавшие променяли образование здесь на икру там.

1) Опять же, там икра тоже не на халяву. Я пробовал.

2) См.про уровень зарплат в предыдущем посте. Если не удаётся решить хотя бы жилищный вопрос - то выбор между менять профессию здесь или уехать в науку туда не имеет однозначного морального решения.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.02.2013 18:13
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от _Vasiliy >>>
Предлагаю компромисс - мы, физтехи, ненормальные :)

Кадет, в ваших словах тоже есть правда (про схоластичность). Но вы развиваете свой опыт подготовки в общем-то массовых средних инженеров (это не про ваш уровень преподавания, который судить не могу, а просто про МИРЭА и похожие ВУЗы) на всю систему высшего технического и естественнонаучного образования.
Именно так. Я говорю о подготовке основной массы инженеров уровня МАИ-МЭИ. Инженеры-исследователи - они, по сути, уже не инженеры. Ветеран СГВ правильно написал - это уже уровень подготовки ученых, это университет, это штучные специалисты.
Но вот пример. Жуковка. Курс "Авиационные комплексы РЭБ". Все в предвкушении сакрального знания. Приходит генерал и весь семестр решает какие-то уравнения, строит матмодели, которые, может, важны 10 человекам в стране. Будущие дивизионные и армейские инженеры в недоумении: зачем нам все это?!!
Автор: YuryD
Дата: 21.02.2013 18:17
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Проектировщиков, системных интеграторов мультимедиа.
Ох... Они востребованы ? Просто я на местах жутко ненавижу системных интеграторов, курьи мозги, они решают что их вендор решает все проблемы. Понавидался :( Ан масс... Возможно что и есть умные, но - большая редкость. Нам достаются распальцованные....
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.02.2013 18:25
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Ох... Они востребованы ? Просто я на местах жутко ненавижу системных интеграторов, курьи мозги, они решают что их вендор решает все проблемы. Понавидался :( Ан масс... Возможно что и есть умные, но - большая редкость. Нам достаются распальцованные....
Востребованы. Люди как люди, встречаются разные. Техника сложная, сами юзеры не справятся.
Автор: User
Дата: 21.02.2013 19:11
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Я - уёбок-лишенец
Автор: Рядовой
Дата: 21.02.2013 19:23
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Ох... Они востребованы ? Просто я на местах жутко ненавижу системных интеграторов, курьи мозги, они решают что их вендор решает все проблемы. Понавидался :( Ан масс... Возможно что и есть умные, но - большая редкость. Нам достаются распальцованные....
хочешь поговорить об этом? ;) по сути я и есть этот самый. ну почти.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.02.2013 19:33
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Ох... Они востребованы ? Просто я на местах жутко ненавижу системных интеграторов, курьи мозги, они решают что их вендор решает все проблемы. Понавидался :( Ан масс... Возможно что и есть умные, но - большая редкость. Нам достаются распальцованные....
Кстати, правильный системный интегратор работает с техникой многих вендоров, и нередко проблемы как раз возникают на стыках.
Автор: Рядовой
Дата: 21.02.2013 20:23
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Я тут подумал... нет, я все же не совсем СИ. :) Но близко.
Автор: YuryD
Дата: 22.02.2013 07:12
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Я тут подумал... нет, я все же не совсем СИ. :) Но близко.
Интегрировать-то что, слепил, заработало, денюжку срубил и забыл. А ксплуатировать этот зоопарк потом админам приходится :(
Автор: VSR
Дата: 22.02.2013 07:31
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Интегрировать-то что, слепил, заработало, денюжку срубил и забыл. А ксплуатировать этот зоопарк потом админам приходится :(
Для мелких, да и не очень мелких это единственный вариант. Кусочно-колбасная автоматизация на коленке кустаря-одиночки обходится значительно дороже. А что до одминов - что и как заказали, то и получили (кроме откатов). Можно оговорить и документацию, и поддержку...
Автор: Рядовой
Дата: 22.02.2013 08:32
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Интегрировать-то что, слепил, заработало, денюжку срубил и забыл. А ксплуатировать этот зоопарк потом админам приходится :(
ой-ой-ой. не надо песен. ксплуатоторы. в основном там такие ксплуататоры... :)

кстати будешь дальше меня злить, я тебе ДатаЦентр на Сисках построю. Хочешь? :))))
Автор: Рядовой
Дата: 22.02.2013 08:33
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
Для мелких, да и не очень мелких это единственный вариант. Кусочно-колбасная автоматизация на коленке кустаря-одиночки обходится значительно дороже. А что до одминов - что и как заказали, то и получили (кроме откатов). Можно оговорить и документацию, и поддержку...
если бы они умели хотя по русски внятно изложить что им надо. таких что это умеют делать не много. увы.
Автор: VSR
Дата: 22.02.2013 08:47
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
если бы они умели хотя по русски внятно изложить что им надо. таких что это умеют делать не много. увы.
Не могу не согласиться.((( Даже на пальцах не могут... Но хуже всего, когда бОльшая часть (а то всё) системы сдана, до некоторых начинает что-то доходить и тут поднимается вой - а мы не это имели ввиду, а сделайте не так, а эдак и пр. А акты по этапам подписывали...
Автор: Шевелюрыч
Дата: 22.02.2013 08:53
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
ой-ой-ой. не надо песен. ксплуатоторы. в основном там такие ксплуататоры... :)

кстати будешь дальше меня злить, я тебе ДатаЦентр на Сисках построю. Хочешь? :))))
===Три. И на расстоянии не менее 100 км!
Автор: YuryD
Дата: 22.02.2013 09:05
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
ой-ой-ой. не надо песен. ксплуатоторы. в основном там такие ксплуататоры... :)

кстати будешь дальше меня злить, я тебе ДатаЦентр на Сисках построю. Хочешь? :))))
Датацентр это не то что вы думаете :) А сиськи там в качестве транспортных средств типа мул используются ;)
Автор: VSR
Дата: 22.02.2013 09:13
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Датацентр это не то что вы думаете
Угадаю с одной ноты - это центр в середине которого, Тутушхия!
Автор: Рядовой
Дата: 22.02.2013 09:18
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Датацентр это не то что вы думаете :) А сиськи там в качестве транспортных средств типа мул используются ;)
вот ты и попался. ДатаЦентр это то что я думаю. Ты на тему серваков от Сиски погугли. Кстати без шуток. Очень любопытные есть модели.
Автор: Рядовой
Дата: 22.02.2013 09:19
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===Три. И на расстоянии не менее 100 км!
Ты не подсказывай. :) Сперва мы Митрича заманим. :)))
Автор: Рядовой
Дата: 22.02.2013 09:20
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
А акты по этапам подписывали...
а то не они были, то их враги запутали. :)
Автор: Рядовой
Дата: 22.02.2013 09:20
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
Угадаю с одной ноты - это центр в середине которого, Тутушхия!
в бурке.. блииин.. :)
Автор: YuryD
Дата: 22.02.2013 09:24
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
Угадаю с одной ноты - это центр в середине которого, Тутушхия!
Гугель бы почесали :) Туташхиа его фамиль :)
Автор: VSR
Дата: 22.02.2013 09:35
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Гугель бы почесали :) Туташхиа его фамиль :)
Вот гугель пусть так и называте, а я буду, так как привык. Договоритесь до Бериа - будете расстреляны!
Автор: r_w_a
Дата: 22.02.2013 10:56
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
Но хуже всего, когда бОльшая часть (а то всё) системы сдана, до некоторых начинает что-то доходить и тут поднимается вой - а мы не это имели ввиду
При такой ситуации гнать нах руководителя проекта...Только его проёб....
Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.02.2013 11:24
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от r_w_a >>>
При такой ситуации гнать нах руководителя проекта...Только его проёб....
Ага, щазз. Если бы все было так просто. Ну, допустим, выгнали руководителя проекта. Всем стало значительно легче. А дальше что? Деньги потрачены, работающего решения нет.
Автор: VSR
Дата: 22.02.2013 11:34
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от r_w_a >>>
При такой ситуации гнать нах руководителя проекта...Только его проёб....
Со стороны заказчика? Увы... Верхние(ний) пилят деньги, поэтому акты подписываются не глядя. Ответственного за проект в целом нету или это формально-декоративная фигура. А дальше, как внизу сумели договориться и вникнуть, так и пошло. Попался у исполнителя добросовестный человек - повезло. Нет - будет ещё один договор с попилом. Все довольны, кроме тех кому работать...
Автор: Проходящий
Дата: 22.02.2013 16:42
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
на тему серваков от Сиски погугли.
(мысленно оглядев стойку) Не, ну а чо... Издать еще сисястый десктоп, и Вселенная сама свалицца в карман. Отъ хуш как, но столь глобальные решения почему-то навивают параноидальные мысли
Автор: YuryD
Дата: 22.02.2013 16:46
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
(мысленно оглядев стойку) Не, ну а чо... Издать еще сисястый десктоп, и Вселенная сама свалицца в карман. Отъ хуш как, но столь глобальные решения почему-то навивают параноидальные мысли
Он хочет стать индусом, пишущим IOS :) Но без коровьего мсява он там долго не проживет :)
Автор: YuryD
Дата: 22.02.2013 16:51
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ага, щазз. Если бы все было так просто. Ну, допустим, выгнали руководителя проекта. Всем стало значительно легче. А дальше что? Деньги потрачены, работающего решения нет.
Обычная политика, затем допилы-доработки, за отдельное уже. И это не только в ИТ, я подозреваю во всех сферах РФ. Ну не любят у нас варягов , поэтому и дороги гуано :)
Автор: Проходящий
Дата: 22.02.2013 16:59
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Он хочет стать индусом, пишущим IOS :)
Судя по относительно скромным размерам, или там индусы какие-то специальные, или одно из двух ;)
Автор: Рядовой
Дата: 22.02.2013 18:50
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
(мысленно оглядев стойку) Не, ну а чо... Издать еще сисястый десктоп, и Вселенная сама свалицца в карман. Отъ хуш как, но столь глобальные решения почему-то навивают параноидальные мысли
я думаю дело то не в решениях... ;)
меня они заинтересовали. плюсом то что они хорошо спроектированны, я видел как они выглядят изнутри, собранны в сша и то что софт идет управляющий. десктопы пусть китайцы собирают.
Автор: Рядовой
Дата: 22.02.2013 18:52
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Он хочет стать индусом, пишущим IOS :) Но без коровьего мсява он там долго не проживет :)
а ты кем хочешь стать? китаисом? хуа-вей, хуа-не-вей. а чтл есть твой любимый хуавей? изначально? вот-вот. или ты хочешь мне сказать что ты разработчик рутеров и производитель коммутаторов? :) а гадость пьем из экономии. вот что такое сейчас ваши хуа веи. :)
Автор: r_w_a
Дата: 22.02.2013 21:19
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ага, щазз. Если бы все было так просто. Ну, допустим, выгнали руководителя проекта. Всем стало значительно легче. А дальше что? Деньги потрачены, работающего решения нет.
Минуточку... из 42 процессов, которыми оперируют в управлении проектами ключевыми являются ИМХО всего 2. Это управление требованиями (управление изменениями) и управление содержанием (т.е. адекватность требованиям). Если работающего решения нет, то это значит только одно: руководитель проекта на всех начальных этапах счёл выше собственного достоинства: 1. вникнуть в требования (не изучил объект и не нашёл компромиссного пути решения дилемы "а мы всю жизнь так работаем" и "щас всё непонятно, но мы сделаем и будет удобней") 2. Не заставил проектную команду поступаться собственными гениальными решениями и сделать как удобно всем....
Вот что делать, если руководители компании, инвесторы и заказчики не следят за этим на всех этапах - не знаю. Но руководителя проекта гнать однозначно.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Высшее Образование для наших детей и вообще



Часовой пояс GMT +2, время: 22:38.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Уникальное предложение здесь цветочные горшки (495) 661-30-12
дешевые матрасы в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100