Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Вопрос флотским
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: maxez
Дата: 14.04.2013 14:21
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну, почему? Были же полки ДА ВВС, ориентированные на решение чисто флотских задач, т.н. "убийцы авианосцев". Я в таких много бывал.
* Были. Бывший командующий авиацией БФ, генерал-лейтенант Сокерин, который начинал службу в ВВС СФ как раз на Ту-16, писал, какие из этих полков ДА были авианосные убийцы. От берегов в прямой видимости в сторону открытого моря улетать боялись, чтобы не потеряться...
Автор: Летчик запаса
Дата: 14.04.2013 14:34
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А АК делает этот список на основе списка от производителя. И ничего преступного в этих списках нет, тк отказов, влияющих на безопасность, там тоже нет
Угу. Однажды борт вылетел в рейс с неисправным автоматом тяги и разрегулированными, асимметрично тянущими двигателями. Те самые "некритические неисправности", которые не служат основанием для запрета вылета.
Пермь, 1008 год, 88 трупов.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.04.2013 14:37
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Были. Бывший командующий авиацией БФ, генерал-лейтенант Сокерин, который начинал службу в ВВС СФ как раз на Ту-16, писал, какие из этих полков ДА были авианосные убийцы. От берегов в прямой видимости в сторону открытого моря улетать боялись, чтобы не потеряться...
Че-то как-то... В какие это годы?
Автор: Летчик запаса
Дата: 14.04.2013 14:42
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Стопудово байка, это он редан встать должен был...
/охреневая/ А у него что, есть?!
Автор: maxez
Дата: 14.04.2013 14:46
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Че-то как-то... В какие это годы?
* 1983 описан, насколько я помню. Сам Сокерин полетел лейтенатом на Ту-16 в 1972 или где-то там. К 83-му имел право судить.
Автор: maxez
Дата: 14.04.2013 14:50
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Угу. Однажды борт вылетел в рейс с неисправным автоматом тяги и разрегулированными, асимметрично тянущими двигателями. Те самые "некритические неисправности", которые не служат основанием для запрета вылета.
Пермь, 1008 год, 88 трупов.
* Так, я выслушал мнение авиационного инженера по БРЭО, КБ, который постулирует определённую философию, свойственную только ВВС. Вы вот косвенно это подтверждаете, правильно? Хотелось бы мнения лётчика ВВС об этой философии.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 14.04.2013 14:51
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Пермь, 1008 год, 88 трупов.
Да. что поделать, трудные были времена: всего-то двадцать лет прошло после крещения Руси...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.04.2013 14:55
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* 1983 описан, насколько я помню. Сам Сокерин полетел лейтенатом на Ту-16 в 1972 или где-то там. К 83-му имел право судить.
Макс, ну, если летные экипажи нихуя не умели пользоваться навигационным оборудованием, то какие могут быть вопросы? И это при том, что Ту-16 имел целого штурмана экипажа, который был элементарно профнепригоден. Если до войны по астронавигации вокруг шарика летали, а эти при наличии совершенного оборудования боялись от берега отлететь, то о чем можно вообще рассуждать?
Как-то на Ту-95 примерно в то же время умудрялись ходить довольно далеко.
Другое дело, что Ту-16 имеет вообще не очень большой тактический радиус, но на полный-то радиус они ходить были обязаны.
Автор: Летчик запаса
Дата: 14.04.2013 14:56
Re: Вопрос флотским
Кстати, кто-нибудь в курсе, амеры проблемы с двигателями AIM-120 решили? Или воз и ныне там?

http://bmpd.livejournal.com/294456.html
Автор: Летчик запаса
Дата: 14.04.2013 14:58
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Вы вот косвенно это подтверждаете, правильно? Хотелось бы мнения лётчика ВВС об этой философии.
КБ прав. Более того, упомянутое им отношение к технике и безопасности полетов начинает закладываться еще ДО начала летной подготовки. То есть, в аэроклубы и училища приходят (и оканчивают их не отчисленными) не всякие какие угодно мальчишки, а как правило те, кто еще в 6 лет разбирал будильники, в 10 мастерил "виброходы" из мыльниц, в 13 делал судо- и авиамодели с двигателями и занимался в секциях картинга, или на курсах юных судоводителей/мотористов, или еще что эдакое.
В результате развивается параноидально-скрупулезное отношение к обеспечению исправности. Когда из-за безалаберности и невнимательности об землю х..кнется кордовая модель, над которой корпел полгода своими руками - в следующий раз 100 раз проверишь все крепления, винтики, топливо и померяешь ветер перед запуском.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.04.2013 15:04
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
В результате развивается параноидально-скрупулезное отношение к обеспечению исправности.
Вот. Очень точные слова.
Автор: BigMaximum
Дата: 14.04.2013 15:16
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Угу. Однажды борт вылетел в рейс с неисправным автоматом тяги и разрегулированными, асимметрично тянущими двигателями. Те самые "некритические неисправности", которые не служат основанием для запрета вылета.
Пермь, 1008 год, 88 трупов.
Понимаю, что очепятка, но год ввел в ступор..
Автор: BigMaximum
Дата: 14.04.2013 15:22
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Че-то как-то... В какие это годы?
Только что читал историю на сайте, как в Японческом море авианосец прое..воронили, бардак еще тот был... но летали они, в указанном случае, на дальность 200 км, так что про визуализацию с берегом как-то не верится...
Автор: YuryD
Дата: 14.04.2013 15:34
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Когда из-за безалаберности и невнимательности об землю х..кнется кордовая модель, над которой корпел полгода своими руками - в следующий раз 100 раз проверишь все крепления, винтики, топливо и померяешь ветер перед запуском.
Это дело наземных служб. Ну нельзя уже быть и создателем и техником и пилотом одновременно. Сколько таких летателей гробятся на самодельных ла ?
Просто в России есть примета, "хочешь чтобы всё было сделано хорошо - сделай это сам". Не уверен, что это нормально....
Автор: zigzag
Дата: 14.04.2013 15:39
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Были. Бывший командующий авиацией БФ, генерал-лейтенант Сокерин, который начинал службу в ВВС СФ как раз на Ту-16, писал, какие из этих полков ДА были авианосные убийцы. От берегов в прямой видимости в сторону открытого моря улетать боялись, чтобы не потеряться...
М-м-м... Перегибает палку Виктор Николаевич, перегибает. "Заносит" генерала немного от обиды за то, что его скоропалительную отставку приняли в Москве "не поморщившись" - не стали уговаривать остаться еще немного "порулить".
Учения по совместным "ударам по АУГ" МРА с ДА проводились регулярно. На моей памяти дальники весьма достойно участвовали в подобных мероприятиях.
Ну, над морем точно летать не боялись. А терялись (блудили) не чаще чем экипажи ав.ВМФ.
П.С. А с незначительными отказами летать - летали. Ну не работает, например, РВ больших высот - и хрен с ним. Всё равно эшелон по ВД выдерживать всегда приходится.
Автор: maxez
Дата: 14.04.2013 15:39
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
КБ прав. Более того, упомянутое им отношение к технике и безопасности полетов начинает закладываться еще ДО начала летной подготовки. То есть, в аэроклубы и училища приходят (и оканчивают их не отчисленными) не всякие какие угодно мальчишки, а как правило те, кто еще в 6 лет разбирал будильники, в 10 мастерил "виброходы" из мыльниц, в 13 делал судо- и авиамодели с двигателями и занимался в секциях картинга, или на курсах юных судоводителей/мотористов, или еще что эдакое.
В результате развивается параноидально-скрупулезное отношение к обеспечению исправности. Когда из-за безалаберности и невнимательности об землю х..кнется кордовая модель, над которой корпел полгода своими руками - в следующий раз 100 раз проверишь все крепления, винтики, топливо и померяешь ветер перед запуском.
* Благодарю. То есть в корне всё же экономика. Недостаток ресурсов, естественно приводящий к их централизации. В данном случае в - в руках ВВС.
Это не следствие, а еще одно подтверждение: не говорите никому, что Россия - богатая страна. Это не так. Это очень средненькая страна, в которой ресурсов на всякие полезные вещи, как правило, не хватает, и потому они жестко контролируются при распределении. Зато ресурсов на роскошь и просто на ветер в России немеряно, отчего-то.
Автор: Летчик запаса
Дата: 14.04.2013 15:43
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Это дело наземных служб. Ну нельзя уже быть и создателем и техником и пилотом одновременно.
Это уже потом, во взрослой авиации. А до этого, на этапе формирования характера - именно что и создатель-конструктор, и техник, и пилот в одном лице. Сам модель спроектировал, сам построил, сам разбил, сам учел ошибки и разработал более эффективные меры обеспечения резултьтата. Сами с другими пацанами спроектировали карт, сами построили, гайки позакручивали, раму сварили - сами ездим, сами отшибаем задницы, если плохо прикрученное колесо отвалилось на треке, или не вписался в поворот из-за недостаточной маневренности, вызванной малым ходом реек рулевого управления. То же самое в аэроклубе: наземная подготовка - хвосты крутить, техникам помогать двигатели перебирать или выпуск-уборку щасси регулировать, брюхи самолетам отмывать от масла если плохо отрегулированный движок накоптил - начиналась на целый год раньше летной. Чтобы в кабину садился уже понимающий важность исправности и обслуживания человек.
Цитата:
Сколько таких летателей гробятся на самодельных ла ?
Это в основном непрофессионалы. Если летало строит летчик или техник - оно редко когда падает.
Автор: Летчик запаса
Дата: 14.04.2013 15:50
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Благодарю. То есть в корне всё же экономика. Недостаток ресурсов, естественно приводящий к их централизации.
То есть, если бы была богатая страна с неограниченными ресурсами - то пацан-школьник не заморачивался бы тщательным просчетом безаварийности своей авиамодели, а колотил бы их об землю абсолютно равнодушно, потому что всегда можно взять очередную из мешка запасных?

Возвращаясь к теме контроля ВВС над морской авиацией - возможно, да, дело в экономике. А феномен палубной авиации США основан на американской экономике беспощадного грабежа колоний. Естественно, что в равнении с такой экономикой любая другая будет ресурсодефицитной.
Автор: Летчик запаса
Дата: 14.04.2013 15:51
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от zigzag >>>
"Заносит" генерала немного от обиды за то, что его скоропалительную отставку приняли в Москве "не поморщившись" - не стали уговаривать остаться еще немного "порулить".
У меня такое же впечатление.
Автор: YuryD
Дата: 14.04.2013 15:59
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Это уже потом, во взрослой авиации. А до этого, на этапе формирования характера - именно что и создатель-конструктор, и техник, и пилот в одном лице. Сам модель спроектировал, сам построил, сам разбил, сам учел ошибки и разработал более эффективные меры обеспечения резултьтата.
Это не только в авиации. Ответственность...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.04.2013 16:01
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Благодарю. То есть в корне всё же экономика. Недостаток ресурсов, естественно приводящий к их централизации. В данном случае в - в руках ВВС.
Это не следствие, а еще одно подтверждение: не говорите никому, что Россия - богатая страна. Это не так. Это очень средненькая страна, в которой ресурсов на всякие полезные вещи, как правило, не хватает, и потому они жестко контролируются при распределении. Зато ресурсов на роскошь и просто на ветер в России немеряно, отчего-то.
У тебя потрясающая способность из вполне обычных и внутренне логичных посылок сделать вывод, доверху наполненный какой-то хуйнёй, никак не связанной с посылками, но полностью отвечающей внутренним убеждениям.
Автор: mat-ed
Дата: 14.04.2013 16:09
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Это очень средненькая страна, в которой ресурсов на всякие полезные вещи, как правило, не хватает, и потому они жестко контролируются при распределении. Зато ресурсов на роскошь и просто на ветер в России немеряно, отчего-то.
А не находятся ли эти два явления во взаимно однозначном соответствии?
Автор: YuryD
Дата: 14.04.2013 16:20
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
А не находятся ли эти два явления во взаимно однозначном соответствии?
У каждого свой глобус в голове :)
И не смотря на каждый образ мысли...
Автор: maxez
Дата: 14.04.2013 16:26
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
То есть, если бы была богатая страна с неограниченными ресурсами - то пацан-школьник не заморачивался бы тщательным просчетом безаварийности своей авиамодели, а колотил бы их об землю абсолютно равнодушно, потому что всегда можно взять очередную из мешка запасных?

Возвращаясь к теме контроля ВВС над морской авиацией - возможно, да, дело в экономике. А феномен палубной авиации США основан на американской экономике беспощадного грабежа колоний. Естественно, что в равнении с такой экономикой любая другая будет ресурсодефицитной.
* Грабить колонии хорошо получалось у всех империй, РИ и Союз не исключение. Это данность. Смотрите - вот есть Финляндия, страна с довольно скромными ресурсами. Когда перед финнами стал вопрос о создании своей авиации, они трезво сказали себе, оценив угрозы: на истребительную, бомбардировочную и штурмовую, на морскую и транспортную денег особо нет. Надо выбирать что-то одно главным, остальное - как получится. Выбрали истребительную. Когда читаешь пилотские мануалы, написанные капитаном Гансом Виндом (финский швед и второй по результативности финский истребитель 1940-44) по поводу самолета Брюстер "Баффэло", волосы встают дыбом: обычный пилот-сержант в финских ВВС должен был уметь самостоятельно снять с самолета двигатель, отремонтировать его и поставить обратно; снять и отремонтировать пулемёты; делать элементный (с паяльником) ремонт радиостанции, полукомпаса, тяг управления, шасси, топливной и масляной систем, радиатора. Стрелять с упреждением, стрелять из перевернутого положения. Садиться на лёд, траву, дорогу, на брюхо и на воду, и т.п. Летать ночью и в СМУ, ориентироваться над любой местностью. Немцы, передававшие финнам первые Bf109G, неделю думали, что принимать самолеты прибыл технический персонал, и отправляли телеграммы с требованием прислать пилотов, пока те не сели в кабины и не начали выруливание. Вот это - тщательный централизованный расход ресурсов по причине экономических ограничний. Т.н. Kill Ratio для "баффэло" у финнов как бы не выше чем 20:1, это тупо деля на два официоз.
И возьмем Штаты, где бабла на все летающее всегда было немеряно. Этот же самолет, "баффэло", не ругал только ленивый. Когда он появился на вооружении, вся авиация КМП состояла из 400 офицеров и нижних чинов. Обычно они получали самолеты, прошедшие капремонт после списания с флота, финансирование было крайне скудным. Но началась война и все изменилось. Разумеется, никто не стал "жрать что дают" бесконечно - так и не изучив самолёта, его слабых и сильных сторон машины, её просто сбросили в канаву по причине наличия более удачных самолетов. Даже плохо финансируемые морпехи в Штатах сделали именно так, ибо в пропорции денег было/стало все равно больше, чем у финнов. Им просто дали военные деньги - вам умирать, покупайте, что хотите.
Один самолет - два разных подхода.
Мне кажется, у нас получилось взять от обоих худшее - централизовать ресурсы по всему леющему в руках ВВС страны и при этом все деньги военных и близких к ним по уровню (холодная война) расходов остались в рамках этой централизации. Не так?
Автор: maxez
Дата: 14.04.2013 16:28
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
У тебя потрясающая способность из вполне обычных и внутренне логичных посылок сделать вывод, доверху наполненный какой-то хуйнёй, никак не связанной с посылками, но полностью отвечающей внутренним убеждениям.
* Чтобы решить проблему, надо выходить из нее вверх или вниз, но на этаже, где живёт сама проблема, её решение не бывает даже в гостях (с) Эйнштейн
Автор: YuryD
Дата: 14.04.2013 16:47
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Чтобы решить проблему, надо выходить из нее вверх или вниз, но на этаже, где живёт сама проблема, её решение не бывает даже в гостях (с) Эйнштейн
Ох, ейнштейнов много - и на всех из не хватает. Я однажды выразил идею про Тэтчер, не надо ставить себя на их уровень ...
Автор: Проходящий
Дата: 14.04.2013 16:50
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Угу. Однажды борт вылетел в рейс с неисправным автоматом тяги и разрегулированными, асимметрично тянущими двигателями. Те самые "некритические неисправности", которые не служат основанием для запрета вылета..
Про Пермь спорить сейчас лениво. Просто напомню, что вчера разложили боинг, едва пару недель отлетавший. Его, наверно, тоже АТ в море положил?
Автор: Летчик запаса без регистрации
Дата: 14.04.2013 16:55
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Про Пермь спорить сейчас лениво. Просто напомню, что вчера разложили боинг, едва пару недель отлетавший. Его, наверно, тоже АТ в море положил?
Оба боинга уложила ориентация а/к на максимизацию прибыли в ущерб безопасности полетов (техническое обслуживание и подготовка летного состава).
Автор: Проходящий
Дата: 14.04.2013 17:00
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса без регистрации >>>
Оба боинга уложила ориентация а/к на максимизацию прибыли в ущерб безопасности полетов (техническое обслуживание и подготовка летного состава).
(доставая камень из-за пазухи) Ну а в советском-то Аэрофлоте что, тоже максимизация прибыли виновата была?
Автор: mat-ed
Дата: 14.04.2013 17:06
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
(доставая камень из-за пазухи) Ну а в советском-то Аэрофлоте что, тоже максимизация прибыли виновата была
Во многом план - синоним.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 14.04.2013 17:07
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Угу. Однажды борт вылетел в рейс с неисправным автоматом тяги и разрегулированными, асимметрично тянущими двигателями. Те самые "некритические неисправности", которые не служат основанием для запрета вылета.
Пермь, 1008 год, 88 трупов.
А потом бухой КВС перевернул его в воздухе (со второй попытки, ибо самолет сопротивлялся) и шмякнул об землю.
Какой-то не такой пример.
Автор: maxez
Дата: 14.04.2013 17:07
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от zigzag >>>
М-м-м... Перегибает палку Виктор Николаевич, перегибает. "Заносит" генерала немного от обиды за то, что его скоропалительную отставку приняли в Москве "не поморщившись" - не стали уговаривать остаться еще немного "порулить".
Учения по совместным "ударам по АУГ" МРА с ДА проводились регулярно. На моей памяти дальники весьма достойно участвовали в подобных мероприятиях.
Ну, над морем точно летать не боялись. А терялись (блудили) не чаще чем экипажи ав.ВМФ.
П.С. А с незначительными отказами летать - летали. Ну не работает, например, РВ больших высот - и хрен с ним. Всё равно эшелон по ВД выдерживать всегда приходится.
* Ок. Во Вьетнаме флотские "фантомы" иногда летали в бой с неисправными радарами. Соответственно, становились бесполезными и "спэрроу", которые зачем-то оставались подвешенными, и оператор в задней кабине. Но они летали. Их не исключали из плана полетов и не заменяли другими машинами.
Где-то было видео "фантома" стоящго на катапульте авианосца со струями гидравлики из-под хвоста. Ничего, полетел.
Это совсем не-по нашему?
Автор: LoneWolf
Дата: 14.04.2013 17:08
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Ох, ейнштейнов много - и на всех из не хватает.
демагогируешь, Митрич. ты по существу возрази.
Автор: maxez
Дата: 14.04.2013 17:10
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
А потом бухой КВС перевернул его в воздухе (со второй попытки, ибо самолет сопротивлялся) и шмякнул об землю.
Какой-то не такой пример.
* Я когда слушал кабинные записи в и-нете, вообще охуевал. Даже Пилигрим как мог защищал этого КВСа (может устал или лекарства, типа, какие-то пил), однако человек совершенно однозначно был готов в хлам. Удивительно.
Автор: Проходящий
Дата: 14.04.2013 17:12
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Во многом план - синоним.
Ну, где-то да. Но дело-то в том, что при наличии всё тех же отложенных дефектов, причиной абсолютного большинства происшествий являлась отнюдь не техника.

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
А потом бухой КВС
Был ли он таковым -вопрос так и остался непроясненным. Но вложились там все, включая диспетчера.
Автор: Маргиналъ
Дата: 14.04.2013 17:24
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Т.е., например, мне идти учится на инженера уже бесполезно?:)
Н-н-ну, я наблюдал обратный процесс. Однажды. Приятель мой, по образованию филолух-немец, для разминки защитил кандидатскую по философии. А потом уже окончил МАИ (специальность что-то типа системный программист). Работал в Силиконовой долине и Австралии. Сейчас в России разрабатывает облачную SIP-телефонию.
Автор: Unicorn
Дата: 14.04.2013 17:25
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Дело в том, что атомная установка практически не работает на полную мощность, так как корабль полным ходом ходит редко, поэтому не имеет смысла ставить "котел" обеспечивающий полный ход, лучше поставить "котелок", который будет обеспечивать маршевые режимы, а если надо разогнаться тут как раз и форсажная газовая турбина поможет...
Теперь понял, спасибо.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 14.04.2013 17:31
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
...
Был ли он таковым -вопрос так и остался непроясненным. Но вложились там все, включая диспетчера.
Следы алкоголя в хм... биоматериале, оставшемся от КВСа, присутствовали, так что вопрос может стоять разве что о степени опьянения, типа могли быть следы "после вчерашнего", но это для отмазы, поскольку речь и действия его были явно неадекватны. А старик Оккам говорит нам, что если в тканях человека присутствует алкоголь, он ведет себя как пьяный, разговаривает как пьяный, то практически невероятно, что причиной его такого поведения является "сильная усталость" или маленькая таблеточка "совсем невинного лекарства".
Автор: Летчик запаса без регистрации
Дата: 14.04.2013 17:36
Re: Вопрос флотским
[quote=Uncle Fedor;3165878он ведет себя как пьяный, разговаривает как пьяный[/QUOTE]
Слушал я однажды запись переговоров. Если бы не маааленький нюанс, мог бы поклясться, что говорит пьяный до неадеквата. Нюанс был в том, что это были мои переговоры, и я был абсолютно трезв.
В стрессовых ситуациях участок мозга, отвечающий за членораздельность речи, почти не работает и человек "мямлит" и пропускает не только части слов, но и целые обороты речи. Со стороны, примерно как человек в кошмарном сне пытается что-то говорить.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.04.2013 17:42
Re: Вопрос флотским
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Про Пермь спорить сейчас лениво. Просто напомню, что вчера разложили боинг, едва пару недель отлетавший. Его, наверно, тоже АТ в море положил?
А к подготовке флаинг крюес такие же полулиповые требования, как к надежности АТ.



Часовой пояс GMT +2, время: 22:00.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровати с матрасом недорого
Интернет-магазин тут горшки с доставкой
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100