Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Попы опять отжигают
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Дед Григорий
Дата: 05.07.2013 20:31
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А вот если на церковь ляжет обязанность регистрации..... В общем, им ентого и нафиг не нать.
У нас, кстати, так и происходит - поп/мулла/ксендз/раввин венчает и сам же оформляет бумаги в муниципалитет. Новобрачные ни в какой ЗАГС не ходят.
другое дело, если они сами не хотят религиозной церемонии - тогда пожалте в мэрию!
был пару раз на свадьбах э-э, мульти-религиозных, например, еврейско-католических. Был и ксендз и раввин. Интересно, кто из них оформлял бумаги, а кто только запевал "Аминь!"
Автор: grb
Дата: 07.07.2013 11:09
Re: Попы опять отжигают
В минском Красном костеле с аншлагом прошел семинар
«Супружеский акт – шанс встречи с богом и супругом» путешествующего ксендза-сексолога Ксаверия Кнотца
Отец Ксаверий Кнотц - польский священник, капуцин, доктор
пасторального богословия, душпастырь супружеских пар, автор
бестселлеров «Секс, которого не знаете», «Секс от бога, или
католическая эротика» и «Не бойтесь секса. Люби и делай, что
хочешь» - начал свое неторопливое повествование о
присутствии бога в супружеском акте. Два святых отца, Андрей и
Олег, прилежно переводили с польского все словесные
пируэты оратора, периодически заливаясь краской и смущенно
опуская взгляд в пол, когда отец Кнотц доходил до крайней
степени натурализма.
http://www.belgazeta.by/ru/online/society/26837/
Автор: BASS
Дата: 07.07.2013 14:21
Re: Попы опять отжигают
В Воронежской области власть по просьбе РПЦ запретила праздновать День Нептуна
В селе Морозовка Воронежской области из праздничной программы Дня Молодежи и-за несоответствия православным ценностям изъяли сказочных персонажей.
http://ru-marazm.livejournal.com/3670905.html
Автор: Мэйкун
Дата: 07.07.2013 14:25
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Дед Григорий >>>
был пару раз на свадьбах э-э, мульти-религиозных, например, еврейско-католических. Был и ксендз и раввин. Интересно, кто из них оформлял бумаги, а кто только запевал "Аминь!"
Ты самое главное расскажи - бабло им за выполнение обязанностей по регистрации брака из бюджета платят? :)))
Автор: Боец НФ
Дата: 07.07.2013 14:30
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от BASS >>>
В Воронежской области власть по просьбе РПЦ запретила праздновать День Нептуна
Опаньки. А какое нынче море в Воронеже?
Автор: Мэйкун
Дата: 07.07.2013 14:34
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от BASS >>>
В Воронежской области власть по просьбе РПЦ запретила праздновать День Нептуна
В селе Морозовка Воронежской области из праздничной программы Дня Молодежи и-за несоответствия православным ценностям изъяли сказочных персонажей.
"Мы живем в православном государстве", ага. Попик-то, судя по видео, из молодых, да ранних. Интересно, это их в семинарии этому учат? "Кадилом бы по ебалу" (с) Бывший Мент. Чтобы хоть Конституцию прочитал, мудилко крестопузое.
Автор: grb
Дата: 07.07.2013 14:56
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
"Мы живем в православном государстве", ага. Попик-то, судя по видео, из молодых, да ранних. Интересно, это их в семинарии этому учат? "Кадилом бы по ебалу" (с) Бывший Мент. Чтобы хоть Конституцию прочитал, мудилко крестопузое.
Не-не-не. Попик в своём праве, а вот глава администраци подлежит.
Автор: Наблюдатель
Дата: 07.07.2013 14:59
Re: Попы опять отжигают
Расскажу народу веселое, коли наткнулся.
"В 1515 году на берегу реки Черемхи, что в тверском крае, поселился отшельник - инок монастыря преподобного Саввы Крыпецкого по имени Нил. Он питался травой, отгонял бесов, подвергался нападкам людей. В течение 13 лет вел Нил такую многотрудную жизнь."
Тут я сломался, а добило меня
"В своей келье он ископал могилу и поставил гроб - он постоянно помнил о смерти".
Пойду нацежу восемь капель, работник теперь из меня никакой. Или сходить травы пожрать и погонять беса?
Автор: Мэйкун
Дата: 07.07.2013 16:03
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Не-не-не. Попик в своём праве, а вот глава администраци подлежит.
Попик, как и любой гражданин, имеет право и возможность всего лишь обращаться в органы местного самоуправления/госвласти с жалобами/заявлениями. Это бесспорно. Он имеет право и Луну с неба потребвать. А там как решат. Согласно действующему законодательству.

Идеологические же обснования попика антиконституционны. За высказывания типа "православное государство"/"мусульманский халифат" любой чудак на букву М, безусловно, подлежит. По статье УК. Хоть крестопузый, хоть в чалме. Прихожан собрать на лекцию и разъяснить. Жестко разъяснить. Чтоб до печенок пробрало.

Чиновник, безусловно, тоже накосячил. Гнать с должности сраным веником
Автор: Grey
Дата: 07.07.2013 16:09
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
Идеологические же обснования попика антиконституционны. За высказывания типа "православное государство"/"мусульманский халифат" любой чудак на букву М, безусловно, подлежит. По статье УК. Хоть крестопузый, хоть в чалме. Прихожан собрать на лекцию и разъяснить. Жестко разъяснить. Чтоб до печенок пробрало.

Чиновник, безусловно, тоже накосячил. Гнать с должности сраным веником
Ну и много примеров, чтобы разъяснили и сраным веником с должности?
Автор: Дед Григорий
Дата: 07.07.2013 16:22
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
Ты самое главное расскажи - бабло им за выполнение обязанностей по регистрации брака из бюджета платят? :)))
если бы. из нашего, кровного. Хотя, ХЕЗ, Женя.
Я ж им в карман не смотрел - может, им какой процент и полагается - за труды.
но если в мэрию идти (без попов), то платить надо государству.
Автор: Piligrim
Дата: 07.07.2013 16:44
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Ну и много примеров, чтобы разъяснили и сраным веником с должности?
Не приставай. Мэйкун занимается стратегическими вопросами :)
Автор: Мэйкун
Дата: 07.07.2013 17:17
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Ну и много примеров, чтобы разъяснили и сраным веником с должности?
На риторические вопросы не отвечаю.
Автор: Мэйкун
Дата: 07.07.2013 17:23
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Дед Григорий >>>
если бы. из нашего, кровного. Хотя, ХЕЗ, Женя.
Я ж им в карман не смотрел - может, им какой процент и полагается - за труды.
но если в мэрию идти (без попов), то платить надо государству.
Не, погоди. Тут, как бы, две большие разницы.

Если попы исполняют религиозный обряд соединения мужа с женой, так это одно. Это всегда была платная процедура.

Если же попы исполняют госфункцию регистрации брака, влекущую за собой юридические последствия как для брачующихся, так и для третьих лиц, это другое. Тут бюджетом пахнет.

А если совершение религиозного обряда приравнено к госфункции, это вообще Х его З, что такое. Нечто третье. Совершенно не укладывающееся в мои представления о гражданско-правовых отношениях в светском государстве.
Автор: Мэйкун
Дата: 07.07.2013 17:23
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Не приставай. Мэйкун занимается стратегическими вопросами :)
Сам ты премудрая сова. :)))
Автор: Grey
Дата: 07.07.2013 17:41
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
На риторические вопросы не отвечаю.
Эт правильно. Потому как если на вопрос ответить, можно быть подвергнутым за экстремизьм и оскорбление чуйств
Автор: Боец НФ
Дата: 07.07.2013 17:42
Re: Попы опять отжигают
Хорошо, что у нас такого в принципе случиться не может. Потому что к чиновнику муфтии придут ^_^
Автор: LoneWolf
Дата: 07.07.2013 17:45
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Потому что к чиновнику муфтии придут ^_^
...оттянут и почикают еще раз? чтобы уже только в тибет, в буддисты? ;)
Автор: Мэйкун
Дата: 07.07.2013 17:56
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Эт правильно. Потому как если на вопрос ответить, можно быть подвергнутым за экстремизьм и оскорбление чуйств
Дааааа????
Автор: Grey
Дата: 07.07.2013 18:23
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
Дааааа????
Цитата:
Борис Образцов опубликовал в газете "Тридевятый регион" авторский комментарий, который "содержит слова и выражения, унижающие достоинство группы лиц по признаку отношения к религии, в том числе, лиц православного вероисповедания и священнослужителей Русской православной церкви", за что был признан судом ленинградского района виновным в возбуждении ненависти либо вражды (ч.1 ст.282 УК РФ) и приговорен к выплате 110 тыс. рублей штрафа. При этом прокурор требовал полтора года лишения свободы с отбыванием наказания в колонии-поселении.
http://www.newkaliningrad.ru/forum/t...tiklerikalizm/

Новость, заметьте, за 2011 год. А новый закон с 1 июля вступил в силу. Вот щас борцуны за оскорбленные чуйства вернутся из отпусков полные сил и начнут...
Автор: Мэйкун
Дата: 07.07.2013 18:42
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
http://www.newkaliningrad.ru/forum/t...tiklerikalizm/

Новость, заметьте, за 2011 год. А новый закон с 1 июля вступил в силу. Вот щас борцуны за оскорбленные чуйства вернутся из отпусков полные сил и начнут...
Неубедительно. "Дело бы почитать" (с). В смысле, саму статью подвергнутого. В целом. А не в весьма тенденциозном изложении, даже без цитат.

Для ясности: я сторонник посадки пуссек. И тех, кто рубит поклонные кресты, тоже надо сажать. Хотя сами поклонные кресты мне активно не нравятся.
Автор: Piligrim
Дата: 07.07.2013 18:57
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
Не, погоди. Тут, как бы, две большие разницы.

Если попы исполняют религиозный обряд соединения мужа с женой, так это одно. Это всегда была платная процедура.

Если же попы исполняют госфункцию регистрации брака, влекущую за собой юридические последствия как для брачующихся, так и для третьих лиц, это другое. Тут бюджетом пахнет.

А если совершение религиозного обряда приравнено к госфункции, это вообще Х его З, что такое. Нечто третье. Совершенно не укладывающееся в мои представления о гражданско-правовых отношениях в светском государстве.
Погоди. Ну вот я пошел в церковь, ты в ЗАГС, а Полицейский к мулле.
И все в законе.
Где проблема?
Автор: Санитар
Дата: 07.07.2013 19:03
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
Для ясности: я сторонник посадки пуссек. И тех, кто рубит поклонные кресты, тоже надо сажать. Хотя сами поклонные кресты мне активно не нравятся.
Ну, хорошо-пусть пусек посадили правильно-они в храме танец станцевали, и это, наверное, нельзя. Но рубщики поклонных крестов чем перед УК провинились?
Автор: Grey
Дата: 07.07.2013 19:06
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
Неубедительно. "Дело бы почитать" (с). В смысле, саму статью подвергнутого. В целом. А не в весьма тенденциозном изложении, даже без цитат.
http://mediaconflictsinrussia.org/card/1452/
Автор: Grey
Дата: 07.07.2013 19:23
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Ну, хорошо-пусть пусек посадили правильно-они в храме танец станцевали, и это, наверное, нельзя.
А почему, собственно, нельзя? У некоторых очень даже здорово получается:
http://www.youtube.com/watch?v=SZVhzVTBDvA
Автор: Санитар
Дата: 07.07.2013 19:41
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
А почему, собственно, нельзя? У некоторых очень даже здорово получается:
http://www.youtube.com/watch?v=SZVhzVTBDvA
Да я не возражаю. Кузен Сапер считает, что пусек посадили за дело. А заодно предлагает сажать тех, кто рубит поклонные кресты. Вот я и недоумеваю-за что? И, если пуськам еще хоть как то можно за уши притянуть криминал, то те, кто сносит кресты-вообще, КМК, к УК никаким боком не относятся.
Автор: Мэйкун
Дата: 07.07.2013 19:51
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Погоди. Ну вот я пошел в церковь, ты в ЗАГС, а Полицейский к мулле.
И все в законе.
Где проблема?
Проблема в полномочиях СВЕТСКОГО государства. У нас, между прочим, заключение брака, как и развод облагаются госпошоиной. Невеликой, но все-таки люди деньги платят. Государству. И, еще раз повторяю, регистрация брака - акт, порождающий массу правовых последствий для брачующихся и третьих физ- и юрлиц, в соответствии с государственным законодательством.

С другой стороны, федеральная государственная власть в соответствии с законом вправе передавать какие-то полномочия, например, на уровень госвласти субъектов Федерации. А субъекты - на уровень муниципалитетов. В таких случаях передается и соответствующее бюджетное финансирование.

Аналогия прозрачна. Если попы получают право регистрировать браки - именно регистрировать, со всеми правовыми последствиями - они должны соответственно финансироваться из бюджета.
Автор: Мэйкун
Дата: 07.07.2013 19:54
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Ну, хорошо-пусть пусек посадили правильно-они в храме танец станцевали, и это, наверное, нельзя. Но рубщики поклонных крестов чем перед УК провинились?
А ежели ты у себя на земельном участке, законно тебе отведенном, статую товарища Сталина воздвигнешь на собственные средства, а ее какой-нить Сванидзе порубит, ты тоже будешь спрашивать, чем он перед УК виноват?
Автор: Piligrim
Дата: 07.07.2013 20:10
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
Если попы получают право регистрировать браки - именно регистрировать, со всеми правовыми последствиями - они должны соответственно финансироваться из бюджета.
Ну-у, наверное да. Если они не альтруисты.
Автор: Мэйкун
Дата: 07.07.2013 20:17
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
И, если пуськам еще хоть как то можно за уши притянуть криминал, то те, кто сносит кресты-вообще, КМК, к УК никаким боком не относятся.
Хм... У тебя какое-то обратное правовое мышление, кузен. Пуски, что бы они там не делали, не нанесли существенного имущественного ущерба чьей-то собственности, и уж, тем более, какого-то физического ущерба кому-то.

А закон что охраняет в первую очередь? Твой организьм и твою собственность. Организьмов и собственности они, ЕМНИП, не повреждали. Я бы выпустил уже. Хватит. Посидели, и ладно.
Автор: Grey
Дата: 07.07.2013 20:22
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
то те, кто сносит кресты-вообще, КМК, к УК никаким боком не относятся.
Относятся к КоАП РФ
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...46382031498535
Автор: Мэйкун
Дата: 07.07.2013 20:25
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ну-у, наверное да. Если они не альтруисты.
При чем тут альтруизм? Регистрация актов гражданского состояния, в число которых входит и заключение брака - дело достаточно затратное.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 07.07.2013 22:32
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
Он питался травой, отгонял бесов
По-моему, тут что-то напутали со способом употребления травы. Хотя, я не знаю, может если ее жевать - приход такой же :)))
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 07.07.2013 22:35
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
При чем тут альтруизм? Регистрация актов гражданского состояния, в число которых входит и заключение брака - дело достаточно затратное.
Здесь другое: если государство делегирует часть своих полномочий некоему негосударственному объединению, то, во-первых, что мешает другому негосударственному объединению (например, общине хиппи) заняться также регистрацией браков.
А во-вторых, а вдруг завтра это негосударственное объединение начнет претендовать на другие полномочия государства - например сбор налогов. Или организацию вооруженных формирований.
Автор: Piligrim
Дата: 07.07.2013 22:38
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
При чем тут альтруизм? Регистрация актов гражданского состояния, в число которых входит и заключение брака - дело достаточно затратное.
(моделирую) Церковь после венчания выдает тебе свое свидетельство (так, как это она делает и сейчас), записывает в книгу (как и сейчас) и дает сведения в ЗАГС, который и выдает затем на основании оного тебе "Свидельство о браке" мирского образца.
В данной ситуации просто выпадает церемония в ЗАГСе с полногрудой тетей.
Ы?
Автор: Боец НФ
Дата: 07.07.2013 22:39
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Или организацию вооруженных формирований.
Ну а чо. Монашеские военные ордена же существовали. Кстати, и Орден св. Георгия.
Автор: Наблюдатель
Дата: 07.07.2013 22:48
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
В данной ситуации просто выпадает церемония в ЗАГСе с полногрудой тетей.
тебе бы о доме думать.
Модель отличная. Церковь собирает бабло за венчание, а например пенсию по потере кормильца платит государство.
Автор: BigMaximum
Дата: 07.07.2013 23:22
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
Хм... У тебя какое-то обратное правовое мышление, кузен. Пуски, что бы они там не делали, не нанесли существенного имущественного ущерба чьей-то собственности, и уж, тем более, какого-то физического ущерба кому-то.

А закон что охраняет в первую очередь? Твой организьм и твою собственность. Организьмов и собственности они, ЕМНИП, не повреждали. Я бы выпустил уже. Хватит. Посидели, и ладно.
Закон охраняет, в первую очередь, право.
Автор: Дед Григорий
Дата: 08.07.2013 02:53
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Здесь другое: если государство делегирует часть своих полномочий некоему негосударственному объединению, то, во-первых, что мешает другому негосударственному объединению (например, общине хиппи) заняться также регистрацией браков.
А во-вторых, а вдруг завтра это негосударственное объединение начнет претендовать на другие полномочия государства - например сбор налогов. Или организацию вооруженных формирований.
Давайте не будем забывать, что ведение записей о рождении, браке, смерти и т.д. осуществлялось церковью за тысячи лет ДО появления ЗАГСов.
ЕМНИП, еще у римлян все государственные архивы хранились в храмах соответствующих богов. И на христианских священниках лежала обязанность(уже в более близкие времена) вести записи актов гражданского состояния. Это государство взяло на себя это дело только в прошлом столетии. Где насильственно, как в СССР, а где - нет. Если в СССР надо было идти в два места чтобы и венчаться и брак зарегистрировать, то в других странах этого не требуются, церковь и государство эти формальности давным давно научились решать за кулисами - и в пользу клиента.
смотрите на это как на посредническую контору при консульстве для получения визы.:-))
Автор: Мэйкун
Дата: 08.07.2013 06:17
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Закон охраняет, в первую очередь, право.
Конечно. Право - на что? В первую очередь - на жизнь/здоровье и имущество/собственность. Со времен Хамураппи.



Часовой пояс GMT +2, время: 04:05.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кожаные кровати
Все для дачи - купить садовые фигуры акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100