Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Праздные вопросы - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 04.11.2013 13:53
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Для светодиодных светильников срок службы определяется однозначно: время, за которое световой поток снижается в 2 раза. Снижение качества питающего напряжения обязан парировать преобразователь.
Ну, в общем, даже не знаю, как и сказать. Скажу просто: ни хрена он не парирует и даже рядом не валялся. А почему знаю? Да потому, что очень люблю я эти источники за их мощность и дешевизну (что - главное). Так вот, к такому источнику всегда приходится лепить внешний стабилизатор. Всегда. Ибо внутри, похоже, кроме моста и дохлого кондёра, помимо трансформатора, вообще ничего нет. Я их не раздербанивал - залитые все...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.11.2013 14:17
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Ну, в общем, даже не знаю, как и сказать. Скажу просто: ни хрена он не парирует и даже рядом не валялся. А почему знаю? Да потому, что очень люблю я эти источники за их мощность и дешевизну (что - главное). Так вот, к такому источнику всегда приходится лепить внешний стабилизатор. Всегда. Ибо внутри, похоже, кроме моста и дохлого кондёра, помимо трансформатора, вообще ничего нет. Я их не раздербанивал - залитые все...
Если пользоваться светильниками от говнопроизводителя - не парирует. Шарповскими пользовались? Они декларируют срок службы 15 лет.
Автор: Южанин
Дата: 04.11.2013 14:20
Re: Праздные вопросы - 2
По световому потоку.
Дешевые и левые производители любят указывать завышенный поток, измеряя его на повышенном напряжении и до отражателей и рассеивателей.
У диодов, работающих на высоком напряжении, очень быстро снижается световой поток.
Если у светильника с открытыми диодами указан световой поток больше 100лм/Вт, а для светильника с рассеивателем больше 90лм/Вт, то скорее всего производитель врет.
Автор: Южанин
Дата: 04.11.2013 14:22
Re: Праздные вопросы - 2
У нормального производителя в ПРА стоит фильтр. Который давит перепады и обратно в сеть не пускает высокие гармоники.
У тоже производителй ПРА пустой и такие светильники фонят на всю сеть.
Автор: Проходящий
Дата: 04.11.2013 14:24
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Снижение качества питающего напряжения обязан парировать преобразователь.
Глядя временами на суточную кривулину сетевого напряжения ловишь себя на мысли, что некоторые приборы работают практически чЮдом. Ибо даже не каждый упс нормально отрихтует +-30В.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.11.2013 14:29
Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
Если у светильника с открытыми диодами указан световой поток больше 100лм/Вт, а для светильника с рассеивателем больше 90лм/Вт, то скорее всего производитель врет.
Вот, например, данные по Шарповским светильникам:
http://www.sharpleds.eu/megazenigata.html

Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
У нормального производителя в ПРА стоит фильтр. Который давит перепады и обратно в сеть не пускает высокие гармоники.
Фильтр не может давить перепады. Это задача стабилизатора напряжения.

Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Глядя временами на суточную кривулину сетевого напряжения ловишь себя на мысли, что некоторые приборы работают практически чЮдом. Ибо даже не каждый упс нормально отрихтует +-30В.
Вообще говоря, существует стандарт качества электроэнергии. Домашнему потребителю бодаться с энергетиками, конечно, сложно, но серьезный потребитель может недельку пописать напряжение питания, а потом брать за живое энергетиков.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 04.11.2013 14:35
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если пользоваться светильниками от говнопроизводителя - не парирует. Шарповскими пользовались? Они декларируют срок службы 15 лет.
Вся эта гарантия, извините - фигня. Как сертифицированный специалист по Nexans, могу сказать следующее: гарантия на собственно кабель - 15 лет, гарантия на сеть, которая сделана этим кабелем - 20 лет. И чего? Один маркетолог свистит лучше, чем другой? Ведь бред же, но никого не смущает.
Шарповскими блоками питания я, скорее всего, не пользовался. Ибо пользую исключительно не по назначению. И из того, что есть в Митино.
Автор: YuryD
Дата: 04.11.2013 14:36
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Домашнему потребителю бодаться с энергетиками, конечно, сложно, но серьезный потребитель может недельку пописать напряжение питания, а потом брать за живое энергетиков.
Угу, перейти в иную категорию потребителей стоит иногда больше, чем поставить свой генератор. У меня облдума заиппалась переходить, расходы непомерны...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.11.2013 14:42
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Вся эта гарантия, извините - фигня. Как сертифицированный специалист по Nexans, могу сказать следующее: гарантия на собственно кабель - 15 лет, гарантия на сеть, которая сделана этим кабелем - 20 лет. И чего? Один маркетолог свистит лучше, чем другой? Ведь бред же, но никого не смущает.
Если вы чего-то не знаете или не понимаете, то это не значит, что это бред. Просто примите к сведению эту максиму, и жизнь станет легче.
Мировые бренды крайне внимательно относятся к декларируемым характеристикам своих изделий.
Например, у Панасоника есть лаборатория, где стоят включенными образцы всех мультимедийных изделий, которые они когла-либо выпустили. У некоторых уже цвета выгорели - включены по 20 лет, но японцы продолжают их аккуратно изучать. Срок службы девайса рассчитывается по определенным методикам, а также с помощью форсированных испытаний.
Техника брендов 1 дивизиона стоит весьма дорого, например, тот же Шарп далеко не всё продает в России, поскольку по ценам им не выстоять против дядюшки Ляо, но тот, кто готов заплатить, получает весьма качественный продукт.
Автор: Южанин
Дата: 04.11.2013 14:43
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот, например, данные по Шарповским светильникам:
http://www.sharpleds.eu/megazenigata.html
Это не светильники, это диоды. У них световой поток больше 100лм/Вт может быть.
Если их в светильник вставить, то поток снижается.
Ибо у отражающих решеток КПД до 85-90%, у рассеивателей - 50-70%, а у экранирующих решеток вообще около 50%.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.11.2013 14:44
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Угу, перейти в иную категорию потребителей стоит иногда больше, чем поставить свой генератор. У меня облдума заиппалась переходить, расходы непомерны...
А думе-то чего? Что у них за потребители?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.11.2013 14:47
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
Это не светильники, это диоды. У них световой поток больше 100лм/Вт может быть.
Если их в светильник вставить, то поток снижается.
Ибо у отражающих решеток КПД до 85-90%, у рассеивателей - 50-70%, а у отражателей вообще около 50%.
Точнее говоря, это светодиодные модули, в каждом из которых несколько сотен светодиодов. Светильники на основе таких модулей могут быть и открытыми.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 04.11.2013 14:49
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если вы чего-то не знаете или не понимаете, то это не значит, что это бред.
Объясните идиоту, как взять кабель с декларированным сроком жизни в 15 лет, сделать на нём СКС и дать ей гарантию в 20 лет? Кроме кабеля и розеток там вообще ничего нет. Сертифицированно дать. Со всеми документами, в том числе и с теми, в которых срок службы кабеля в явном виде прописан? Вот что я тут не знаю?
Автор: YuryD
Дата: 04.11.2013 14:51
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А думе-то чего? Что у них за потребители?
Законодатели местные, им по общим меркам жить нельзя. А вдруг решение? А света нету ? Техносуть проблемы - перекопать 2 км по центру, проложить кобель, ну и еще пара трюков в переключении, я не электрик - но ТПП свою им придется отмыть от граффити и перестроить.... Сумма как вы понимаете - достойна решения...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.11.2013 14:54
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Объясните идиоту, как взять кабель с декларированным сроком жизни в 15 лет, сделать на нём СКС и дать ей гарантию в 20 лет? Кроме кабеля и розеток там вообще ничего нет. Сертифицированно дать. Со всеми документами, в том числе и с теми, в которых срок службы кабеля в явном виде прописан? Вот что я тут не знаю?
Никак, ибо срок службы и гарантийный период эксплуатации - разные понятия.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.11.2013 14:55
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Законодатели местные, им по общим меркам жить нельзя. А вдруг решение? А света нету ? Техносуть проблемы - перекопать 2 км по центру, проложить кобель, ну и еще пара трюков в переключении, я не электрик - но ТПП свою им придется отмыть от граффити и перестроить.... Сумма как вы понимаете - достойна решения...
Ну поставили бы мощные ИБП, в конце концов - 100 кВт-дизель во дворе, если уж такие проблемы. В больницах реанимации как-то делают, а тут - бюрократы вульгарис.
Автор: Южанин
Дата: 04.11.2013 14:57
Re: Праздные вопросы - 2
Здания типа вашей Облдумы должны запитываться по I категории надежности электроснабжения, ибо там больше 50 одновременно пребывающих человек, эвакуационное освещение, лифты и прочие противопожарные системы.
Если у вас не так - то их пожарники давно штрафами разорить должны были.
Автор: Южанин
Дата: 04.11.2013 14:58
Re: Праздные вопросы - 2
Дизель поставить часто дороже выходит, чем линию кинуть.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.11.2013 15:01
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
Дизель поставить часто дороже выходит, чем линию кинуть.
В больницах дизельные стоят. Потому что в случае блэкаута все линии откинут копыта.
Автор: YuryD
Дата: 04.11.2013 15:01
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Объясните идиоту
[..]
Вот что я тут не знаю?
Первый раз что ли ? Вариантов немного, и главный из них "сдать"... Можете кучу протоколов от флюка распечатать, но главное - договориться с приемщиком. Гарантии далее можете хоть на сто лет давать, от ООО которое это строило, а далее - по Ходже, либо шах, либо ишак... Госконторы у нас по другому не умеют.... А вот частники - те достанут и из могилы... Дал слово - готовься отвечать - это реально для капиталистов...
Автор: YuryD
Дата: 04.11.2013 15:06
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В больницах дизельные стоят. Потому что в случае блэкаута все линии откинут копыта.
У нас все крупные больницы (их немного) имеют и свои котельные и дизеля, вот только дизеля ан масс не дают необходимого. Когда их проектировали - не учли нового энергопотребления, в результате, наш узел в роддоме пищит бесперебойником - нам не положено есть чужое, мы и не едим...
Автор: Южанин
Дата: 04.11.2013 15:07
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В больницах дизельные стоят. Потому что в случае блэкаута все линии откинут копыта.
Я их регулярно ставлю. Там такие пляски с геморроем бывают...
Некоторые вопросы по несколько лет решаем.
Автор: Tux
Дата: 04.11.2013 15:10
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Никак, ибо срок службы и гарантийный период эксплуатации - разные понятия.
Командир, и вот тут-то я представил Вас:))))
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 04.11.2013 15:13
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Никак, ибо срок службы и гарантийный период эксплуатации - разные понятия.
А в том-то и дело, что оба срока именно - гарантия. Натуральная гарантия, в чистом виде. Оформленная соответствующими документами.
Автор: Южанин
Дата: 04.11.2013 15:15
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Объясните идиоту, как взять кабель с декларированным сроком жизни в 15 лет, сделать на нём СКС и дать ей гарантию в 20 лет? Кроме кабеля и розеток там вообще ничего нет.
Резервирование есть?
Если есть, то легко получается гарантия в 20 лет. Можно и больше, но там считать по теории надежности надо.
Автор: YuryD
Дата: 04.11.2013 15:17
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
А в том-то и дело, что оба срока именно - гарантия. Натуральная гарантия, в чистом виде. Оформленная соответствующими документами.
Ну так на себя и оформляйте ? Слабо ? Я уже писал про ходжу, шаха и осла, ибо ничего вечного не бывает. Розетка RG45 сколько имеет циклов переключения от производителя ? Даже суперзолоченая ?
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 04.11.2013 15:19
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Первый раз что ли ? Вариантов немного, и главный из них "сдать"... Можете кучу протоколов от флюка распечатать, но главное - договориться с приемщиком. Гарантии далее можете хоть на сто лет давать, от ООО которое это строило, а далее - по Ходже, либо шах, либо ишак... Госконторы у нас по другому не умеют.... А вот частники - те достанут и из могилы... Дал слово - готовься отвечать - это реально для капиталистов...
Не, не в первый. Я в этом смысле уже не девочка давно. Но вот, чтобы фирма, одна и та же фирма, кстати, производящая кабель и дающая стандарты на его использование, и, более того, выдающая сертификат на сеть, которая сделана и обмеряна её же приборами, и по её же методике, с предоставлением всех соответствующих результатов, даёт гарантию на сеть на пять лет больше, чем на свой собственный кабель. Это не странно?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.11.2013 15:19
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
У нас все крупные больницы (их немного) имеют и свои котельные и дизеля, вот только дизеля ан масс не дают необходимого. Когда их проектировали - не учли нового энергопотребления, в результате, наш узел в роддоме пищит бесперебойником - нам не положено есть чужое, мы и не едим...
Не, в Москве вроде нормально. был тут блэкаут несколько лет назад, вроде все больницы отработали четко. А больницы Скорой помощи вообще на отдельном контроле, Склиф реконструировали, Боткинскую тоже активно ремонтируют, отгрохали огромный супер-пупер корпус...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.11.2013 15:20
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Tux >>>
Командир, и вот тут-то я представил Вас:))))
Голым в ванной? Прокляну. Больно.
Автор: YuryD
Дата: 04.11.2013 15:20
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
Резервирование есть?
Если есть, то легко получается гарантия в 20 лет. Можно и больше, но там считать по теории надежности надо.
И будете всю жизнь по гарантии скакать :) Даже с резервом, от мудака нет лекарства :)

Главное правило слаботочника - "сдал-забыл" :)
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 04.11.2013 15:23
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Голым в ванной? Прокляну. Больно.
Надо одетым под душем? Ужос и ипполит... ;))
Автор: YuryD
Дата: 04.11.2013 15:26
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
даёт гарантию на сеть на пять лет больше, чем на свой собственный кабель. Это не странно?
Ничего странного, сама клала, сама померила, сама и ответит. Сам понимаешь - витуху там или оптику все могут монтажить, а отвечать кому-то надо....А тут они сами смонтировали - ну и ответят сами...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.11.2013 15:32
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
А в том-то и дело, что оба срока именно - гарантия. Натуральная гарантия, в чистом виде. Оформленная соответствующими документами.
Гарантийный срок службы - это календарная продолжительность эксплуатации, в течение которой производитель своими силами и за свой счет устраняет возникшие эксплуатационные отказы.

Как правило, на профессиональное оборудование, и на кабели в том числе, устанавливается гарантийный срок, не превышающий 5 лет.

Пример. Самсунг назначает срок службы на свою бытовую технику в 6 лет, но гарантийный срок службы устанавливает в 1-2 года.
Автор: Tux
Дата: 04.11.2013 15:35
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
А тут они сами смонтировали - ну и ответят сами...
Через 10 лет? Кого ты там найдёшь?
Автор: YuryD
Дата: 04.11.2013 15:41
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Гарантийный срок службы - это календарная продолжительность эксплуатации, в течение которой производитель своими силами и за свой счет устраняет возникшие эксплуатационные отказы.
Воот, мы даем такие гарантии на слаботочку. Только вот в UTP5 таких проблем не возникает вообще, при правильном монтаже, нормальными руками.
Автор: Южанин
Дата: 04.11.2013 15:42
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
И будете всю жизнь по гарантии скакать :)
Надо регулярно перерегистрироваться. Чтобы не нашли.
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Даже с резервом, от мудака нет лекарства :)
Мудак - не гарантийный случай. Ремонтируешь и счет выставляешь.
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Главное правило слаботочника - "сдал-забыл" :)
Идеал недостижим.
Автор: YuryD
Дата: 04.11.2013 15:43
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Tux >>>
Через 10 лет? Кого ты там найдёшь?
Вы хотите жить вечно ?
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 04.11.2013 15:44
Re: Праздные вопросы - 2
Вот что интересно. Сейчас у меня фильмы с тырнету воли качать не хватило. Врубил на том же ютубе дуръящик. Вопрос собственно простой: А почему НЛО наблюдали пилоты именно самолётов МИГ-25? Я один так думаю?
Автор: YuryD
Дата: 04.11.2013 15:53
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Вот что интересно. Сейчас у меня фильмы с тырнету воли качать не хватило. Врубил на том же ютубе дуръящик. Вопрос собственно простой: А почему НЛО наблюдали пилоты именно самолётов МИГ-25? Я один так думаю?
Не один такой я тоже пиво пью :) Глюки - они такие :)
Автор: Проходящий
Дата: 04.11.2013 15:54
Re: Праздные вопросы - 2
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Вопрос собственно простой: А почему НЛО наблюдали пилоты именно самолётов МИГ-25? Я один так думаю?
В фильме "Банзай!" уже давали ответ на этот вопрос ;)))

[далее следует реклама вентиляции экстракласса]



Часовой пояс GMT +2, время: 14:14.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кожаные кровати
Все для дачи - купить садовые фигуры акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100