Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Имя
Пароль
Регистрация

Автор: Замполит
Дата: 18.12.2013 16:15
Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Ситуайены, тут у меня в ходе мысленного эксперимента/игры нарисовалась некая странная концепция.

Вводная: Россия, наши дни.
Допущение:
Условный [Жорес Алферов] излагает условному [Михаилу Прохорову] невероятный прорыв российской фундаментальной науки, который может вывести Россию не только из жопы, но и в лидеры нового мира. Совсем нового, потому как управление материей. Т.е. получение из нее энергии напрямую, как в формуле Эйнштейна, синтез на атомном и субатомном уровне чего угодно, в перспективе – кварковые компьютеры, перестройка организма на автотрофное питание и чуть ли не из розетки, нанотехнологии сосут и нервно курят. И даже неуправляемую цепную реакцию, в принципе, можно заглушить безо всякого графита и потому все ядерные арсеналы теперь пофиг.
Но "теперь" - не "сегодня", ибо есть «но», и даже не одно.
Инфраструктура под такую задачу – это не один-два завода, это полная перестройка и создание заново промышленного потенциала, для чего потребуются сверхусилия и сверхвложения. Можно и чиста бабла срубить на мелочах, но вот властелином материи с мелочами не станешь. Нужно строить гигантские синхрофазотроны-колайдеры-транглюкаторы в диких местах, ибо если процесс из-под контроля выйдет, то последствия как у Тунгусского метеорита. Нужен новый тип работника, с высочайшей культурой производства, большими знаниями и гибким мышлением (на уровне выпускника физтеха).
зато в случае осуществления перспективы охрененные. Не говоря уж о качественном энергетическом рывке, грядет тотальная перестройка промышленности (нафиг весь сельхоз, нафиг всю нефтянку и кучу других отраслей) и социума, рулить которой будет тот, кто первый. В итоге - общество изобилия, любой продукт в идеале может быть получен из горсти грязи
Буржуины пока не в курсе и вообще все это направление рассматривают, как тупиковое - так, удовлетворение любопытства кучки профессоров-академиков за государственный счет.
[Михаил Прохоров] со товарищи на это подписывается.


И получается у меня дальше такая вот загогулина - для решения этой задачи нужны консолидированные усилия государства и общества и в наших условиях я не вижу, как они могут осуществиться, кроме варианта Гулага 2.0, т.е. с жестким подавлением противника и приведением народа к нормальному бою драконовскими мерами.

Сильвупле высказываться. И не флудить, покараю.
Автор: Полицейский
Дата: 18.12.2013 16:18
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Пиши книгу как Сильвер. Тебе будет приятно, а нам безопасно. :)))
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.12.2013 16:19
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
И получается у меня такая вот загогулина - для решения этой задачи нужны консолидированные усилия государства и общества и в наших условиях я не вижу, как они могут осуществиться, кроме варианта Гулага 2.0, т.е. с жестким подавлением противника и приведением народа к нормальному бою драконовскими мерами.
Увы, по-другому никак и не получится.
Но боюсь, что все потырят на начальном этапе.
Поэтому Жорес поедет и продаст идею китайцам.

ЗЫ: это сценарий для Больших Пейнтбольных Маневров? ;)))))))))
Автор: alexl
Дата: 18.12.2013 16:21
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
....
ЗЫ: это сценарий для Больших Пейнтбольных Маневров? ;)))))))))
Точно покарает...
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 18.12.2013 16:26
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
а как Гулаг подавлял противника?
Автор: Piligrim
Дата: 18.12.2013 16:26
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
А если подобная цель возникнет как раз у буржуинов?
Им тоже без ГУЛАГА никак? Или все-таки будет, как и с Бомбой в своё время?
Автор: solist
Дата: 18.12.2013 16:30
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Проблема отбора людей для стартового (подготовительного) этапа Начинания, причем в условиях сохранения абсолютной тайны - вот основная сложность. Облегчить процесс сохранения тайны можно, перенеся основные работы в малонаселенные и удаленные районы страны. Но и этот процесс можно "размазать" на несколько официальных и совершенно законных процессов, типа "предоставление жилья для ветеранов Севера" (под это можно завезти в отдаленные районы стройматериалы и технику, завербовать строителей), "заботу о трудоустройстве воспитанников детских домов" или "в связи с изменением климата возникшей возможности прокладки железной дороги в условиях Заполярья" оборудовать удаленные плацдармы для производсва работ. Все это делается одновременно с операцией прикрытия - использования масс-медиа для того, чтоб ни у кого ни в стране, ни за рубежом не возникло и тени сомнения, что выделенные для этих прожектов миллиарды будут успешно разворованы и пропиты в куршавелях.
Автор: ach
Дата: 18.12.2013 16:38
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Пассионарность нужна. Хотя бы у верхушки. Дальше можно уже информационным прессом ее, т.е.пассионарность развить и усугубить. Но вот верхушка должна загореться идеей мировой революции или панславянизма или еще чего з загореться.
Автор: Летчик запаса
Дата: 18.12.2013 16:48
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Условный [Жорес Алферов] излагает условному [Михаилу Прохорову] невероятный прорыв российской фундаментальной науки, который может вывести Россию не только из жопы, но и в лидеры нового мира..
Прежде всего - совершенная секретность. Подготовка административных кадров, начинаемая (важно!) с поиска единомышленников, убежденных сторонников особой роли России. Затем - рассылка подготовленных администраторов на поиски кадров, способных подготовить "человека Полудня" - учителей, преподавателей ВУЗов. Параллельно - поиски мощностей под постройку обьектов (учебных, научных, экспериментальных, производственых) в глубокой тайге. Затем заселение учебных обьектов найденными обучающими кадрами и обучаемым "сырьем", отбор коего тоже нужно наладить...

Всё это есть, за немногими изменениями, у Злотникова в "Виват, Император". Только он упростил: у него административные кадры - "терранцы" - делались клонированием...
Автор: nils73
Дата: 18.12.2013 16:49
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Условный [Жорес Алферов] излагает условному [Михаилу Прохорову] невероятный прорыв российской фундаментальной науки, который может вывести Россию не только из жопы, но и в лидеры нового мира. Совсем нового, потому как управление материей.

Буржуины пока не в курсе и вообще все это направление рассматривают, как тупиковое - так, удовлетворение любопытства кучки профессоров-академиков за государственный счет.
Начальное условие не является возможным, в перенесение в другое время или инопланетян поверить более просто. Развитие науки и технологий есть достаточно непрерывных процесс, внезапные открытия предполагаемого значения из воздуха не возникают и не возникают внезапно. Какое-либо государство может немного опередить конкурентов сравнимого уровня развития, но получить глобальное преимущество здесь невозможно.
Автор: YuryD
Дата: 18.12.2013 16:50
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Заповедник для академиков ?
Автор: Ослик ИА
Дата: 18.12.2013 16:53
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
В исходной посылке непонятны некоторые моменты:
* Почему Жорес идет к Прохорову? А не к Путину?
* Если "подписывается" Прохоров со товарищи - причем здесь сверхусилия государства? Или Прохоров энд Ко таки все равно приходят к Путину?
* Почему северные нефть, газ, рыбу и пр. сейчас можно добывать без "Гьюлага", просто заплатив людям деньги, а трансглюкатор строить нельзя?
* Если работники нужны на уровне физтеха - вопрос Гулагом не решишь. Ну не заставишь ты человека учиться насильно, под палкой конвоира. Тупо смотреть в учебник - да, а вот всосать какую-нибудь супер-теорему - нет. О чем тогда изначальная посылка?
* Лопатами в Гулаге можно было котлован под стройку выкопать. А для постройки трансглюкатора нужно не только котлован/тоннель под него нарисовать, но и высокотехнологичные потроха произвести. Т.е. опять вопрос с квалификацией рабочих, инженеров и пр. на производстве. Которых опять же насильно не произведешь из юристов/экономистов.

Т.е. вести речь о Гулаг 2.0, наверное, не получится. Не поможет он. Это вопрос поколений - повышение престижности ученых/инженеров/рабочих, обучения их и т.д.
Да и требуемых средств подавления, КМК, сейчас таких нет в принципе. Их тоже строить надо заново.
Автор: YuryD
Дата: 18.12.2013 16:58
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Начальное условие не является возможным, в перенесение в другое время или инопланетян поверить более просто. Развитие науки и технологий есть достаточно непрерывных процесс, внезапные открытия предполагаемого значения из воздуха не возникают и не возникают внезапно.
Не будем говорить уже о живущих, ан-масс они даже закон сохранения энергии не приемлют. И прочие, электрические ... Один мне наклейкой на корпусе прибора доказывал, что киловаттный. Несмотря на законы Ома и номинал предохранителя, а также сечение проводов (300Вт, далее вставка сгорит), он говорил - киловатт будет. Был, мы сменили предохранитель и подводящие провода. Инвертор прожил две минуты, затем полчаса проветривали комнату..
Автор: The Economist
Дата: 18.12.2013 17:03
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Ситуайены, тут у меня в ходе мысленного эксперимента/игры нарисовалась некая странная концепция.

Вводная: Россия, наши дни.
Допущение:
Условный [Жорес Алферов] излагает условному [Михаилу Прохорову] невероятный прорыв российской фундаментальной науки, который может вывести Россию не только из жопы, но и в лидеры нового мира.
С академиком, сердечный приступ случится раньше, чем представится возможность, что-либо изложить. С идеями столь кардинального перераспределения власти и собственности долго не живут. )
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.12.2013 17:09
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Но вот верхушка должна загореться идеей мировой революции или панславянизма или еще чего з загореться.
ой, не дай-то бог.... На почве таких фантазий обязательно какой-нибудь крезанутый лидер нарисуется, и тады ой.

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Проблема отбора людей для стартового (подготовительного) этапа Начинания, причем в условиях сохранения абсолютной тайны - вот основная сложность. Облегчить процесс сохранения тайны можно, перенеся основные работы в малонаселенные и удаленные районы страны.
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Прежде всего - совершенная секретность. Подготовка административных кадров, начинаемая (важно!) с поиска единомышленников, убежденных сторонников особой роли России. Затем - рассылка подготовленных администраторов на поиски кадров, способных подготовить "человека Полудня" - учителей, преподавателей ВУЗов.
Дело тов. Омарыча живёт и побеждает. Он, правда, в иное время переносить собирался всех, которые "ку" перед граффити не делают, но суть была такая.

Только вот... Вся беда в том, что как только возникает такая секретность, скрытность и протчая, в это дело как мухи на г**** налетают разные Швондеры.
После чего "подготовка человеков Полудня" превращается в массовый вертикально-структурированный пополизатор с выдвижением верных и уничтожением шибко умных и нестандартных. И если на первых порах группа единомышленников-энтузиастов еще в состоянии контролировать процесс, то по мере нарастания массы администрации они теряют реальный контроль за низами, где власть полностью переходит к Швондерам. После чего идея гибнет и затухает.
Автор: Сильвер
Дата: 18.12.2013 17:24
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Сильвупле высказываться. И не флудить, покараю.
Вводные слишком общие. Но, КМК, логичным был бы вариант "КАМУФЛЯЖА". В смысле не "мы тут пытаемся лидерство во всем получить", а "мы тут пытаемся вернуть... Ну, к примеру, "лидерство в космосе". И "лидерство в термоядерной энергетике".
Залегендировать все это как именно работы по новым двигателям, новым материалам для космолетов и т.п. Возможно, реально сделать пару полетов на Луну, расширить спутниковую группировку и т.п.

О реальных целях так и должен знать самый минимум людей.

Но вот как это объяснить нашим людям? Ведь в то, что правительство или олигархи захотели что-то иное, чем "украсть и попилить" никто не поверит. :-/

Так что, похоже, без "закручивания гаек не обойтись. Ни в вопросе консолидации общества. ни в вопросе мобилизации средств. ни в вопросе сохранения тайны.

ЗЫ Но вводная у тебя поразительно напоминает начало рыбаковского "Се, Творю" :-))
Автор: Piligrim
Дата: 18.12.2013 17:33
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но вот как это объяснить нашим людям? Ведь в то, что правительство или олигархи захотели что-то иное, чем "украсть и попилить" никто не поверит. :-/
(про себя:"Докатились...")
(вслух) Так в том-то ж и дело, что бить объяснять широко правду нельзя!
И как ты вообще собираешься объяснять ГУЛАГ?
О нем и знать никто не должен. Так только, догадываться...
Любой блоггер, рискнувший обозначить тему, сразу же пополняет ряды.
Автор: YuryD
Дата: 18.12.2013 17:38
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вводные слишком общие. Но, КМК, логичным был бы вариант "КАМУФЛЯЖА". В смысле не "мы тут пытаемся лидерство во всем получить", а "мы тут пытаемся вернуть... Ну, к примеру, "лидерство в космосе". И "лидерство в термоядерной энергетике".
Залегендировать все это как именно работы по новым двигателям, новым материалам для космолетов и т.п. Возможно, реально сделать пару полетов на Луну, расширить спутниковую группировку и т.п.

О реальных целях так и должен знать самый минимум людей.

Но вот как это объяснить нашим людям? Ведь в то, что правительство или ))
И масса промышленности, тоже мне - "Инженер Гарин" с гиперболлом
: )
Автор: Южанин
Дата: 18.12.2013 17:53
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Согласен. Легендировать надо. Тем же космосом, например, под идею освоения Луны/Марса, создания противоастероидной защиты...
Кстати, возвращение в Арктику тоже на некоторые мысли наводит. Зачем начали массово строить базы, аэродромы, всякую хитрую технику завозить... Явно же не для защиты от десанта на побережье и не от пиратов. И даже не от налета стратегов из-за полюса.
Автор: Сильвер
Дата: 18.12.2013 18:05
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
вслух) Так в том-то ж и дело, что бить объяснять широко правду нельзя!
И как ты вообще собираешься объяснять ГУЛАГ?
О нем и знать никто не должен. Так только, догадываться...
или так... :-))
Автор: ach
Дата: 18.12.2013 18:07
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
ой, не дай-то бог.... На почве таких фантазий обязательно какой-нибудь крезанутый лидер нарисуется, и тады ой.
Без этого никак нельзя. Прохоров должен загореться идеей диктата. А любой диктатор обязательно верит в свою благую миссию. Т.е. нужна идея. Общенациональная, народная, религиозная, но нужна.
А если без этого -так зачем ему напрягаться.
Автор: Сильвер
Дата: 18.12.2013 18:12
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
И масса промышленности
Это ты у нас - Гарин.

А я потому и предлагаю легендировать под Космос... В аэрокосмических отраслях Штатов множество заводов, компаний, и туева хуча людей. Если же брать с партнерами, то и вовсе счет на миллионы работников пойдет.

Так что, при хорошей легенде можно и слона спрятать.
А если еще и коллайдер подтянуть (под другой легендой) и Росатом, то и совсем хорошо получится... :-))
Автор: Замполит
Дата: 18.12.2013 18:14
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Всё это есть, за немногими изменениями, у Злотникова в "Виват, Император".
Угу, это я в курсе. Тока в предложенной схеме построение нового общества базируется на некоем научно-производственном базисе, а не на взявшихся из ниоткуда терранах.

Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Начальное условие не является возможным
Я понимаю. Я просто пытаюсь смоделировать ситуацию "великого социального эксперимента" в сегодняшних условиях.

Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Почему Жорес идет к Прохорову? А не к Путину?
Там написано "к условному Прохорову". Т.е. к некоему лицу (или группе лиц), обладающих возможностями для старта проекта. Государство слишком завязано на старую экономику и вряд ли пойдет на такой риск.

* Если "подписывается" Прохоров со товарищи - причем здесь сверхусилия государства? Или Прохоров энд Ко таки все равно приходят к Путину?
Для осуществления проекта [Прохоров энд Ко] должны так или иначе прийти к власти, nes pa?

* Почему северные нефть, газ, рыбу и пр. сейчас можно добывать без "Гьюлага", просто заплатив людям деньги, а трансглюкатор строить нельзя?
Можно. Но трансклюкатор, по условиям, требует существенно более высокой культуры производства, нежели рыбная ловля. Если в случае ошибки рыбаков утопнет сейнер, а нефтянников - сгорит вышка, то здесь одним Тунгусским метеоритом не обойдешься. Опять же, сколько народу ловит рыбу и качает нефть? Миллион, два? Здесь же надо перестраивать ВСЮ экономику.

* Если работники нужны на уровне физтеха - вопрос Гулагом не решишь.
На первоначальном этапе нужны хотя бы качественные исполнители, твердо знающие, что шаг вправо, шаг влево могут привести к катастрофическим последствиям.

* Т.е. опять вопрос с квалификацией рабочих, инженеров и пр. на производстве. Которых опять же насильно не произведешь из юристов/экономистов.
Оть иманна. Нужна масса образованных людей, но что-то сегодня диких конкурсов в физтех не наблюдается. Вот в Академию госслужбы - это запросто. И нужно как-то поменять социальную ситуацию, чтобы сменился и вектор интересов.

Цитата:
Сообщение от The Economist >>>
С идеями столь кардинального перераспределения власти и собственности долго не живут. )
Мда? А вот некий В.И. Ульянов, носитель идеи весьма кардинального перераспределения власти и собственности, дожил до ее осуществления.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ЗЫ Но вводная у тебя поразительно напоминает начало рыбаковского "Се, Творю" :-))
А ссылку мона?
Автор: ach
Дата: 18.12.2013 18:16
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Технические детали обсуждать можно, но зачем ) ИМХО для конструктива надо основу создать, чтобы Станиславский (зачеркнуто) читатель поверил. Тогда и тех. детали начнут отрабатываться.
Автор: Сильвер
Дата: 18.12.2013 18:24
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
А ссылку мона?
Пожалуйста:

http://knizhnik.org/vjacheslav-rybakov/zvezda-polyn/1

PS Сорри, сцена, на которую я даю ссылку, оказалась впервой части, называющейся "Звезда Полынь". первая глава буквально. :-))
Автор: Петруха
Дата: 18.12.2013 18:58
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
PS Сорри, сцена, на которую я даю ссылку, оказалась впервой части, называющейся "Звезда Полынь". первая глава буквально. :-))
Рыбакову не хватает идеологии. Он живет прошлым.

А если под абстракцию Замполита подтянуть идеологию противостояния Восток-Запад, то молодежь можно запросто сагитировать.

Работая с маленькими, я обнаружил, что их реваншизм очень сильно развит. Вообще, маленькие пассионарии, как правило, представляют собой некий брульон из преклонения перед великими предками (Война, Победа, Сталин), уважения к достижениям западной науки и (точнее) цивилизации плюс презрение к нынешним представителям западной культуры. Это, конечно, не касается конформистски настроенных на карьеру там.

Так вот, направить эту энергию в нужных целях можно именно угрозой Востока. Мой выпускник учится в Шанхае. Его восхищение Китаем в сравнении с нами наводит меня на эти мысли.
Автор: Петруха
Дата: 18.12.2013 19:23
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Мда? А вот некий В.И. Ульянов, носитель идеи весьма кардинального перераспределения власти и собственности, дожил до ее осуществления.
Вот еще. Для исполнения первого этапа нужна молодежь, не "испорченная" или уже "уставшая" от стереотипов общества потребления. Проект должен быть интернациональным. А это сразу противоречит тому, что я написал выше.

Индусы? )))

Если серьезно разбирать предложенную вводную, то до хера посвященных получается. (Это как с идеей "ограниченного бессмертия" - невозможно сохранить в тайне.) Причем умных и мотивированных идейно. И "камуфляж" Игоря "пролетает".

Как это не смешно - "открытая архитектура". Если я правильно понял, то твой "Жорес" имеет фору. )
Автор: Замполит
Дата: 18.12.2013 19:31
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
* Если работники нужны на уровне физтеха - вопрос Гулагом не решишь. Ну не заставишь ты человека учиться насильно, под палкой конвоира. Тупо смотреть в учебник - да, а вот всосать какую-нибудь супер-теорему - нет. О чем тогда изначальная посылка?
Ни учиться, ни работать в Гулаге, ессно, не очень получится. Но это некий социальный инструмент, который, безотносительно к строительству трансклюкаторов, приводит население к "нормальному бою". Грубо говоря, в 1927 году шмальнуть в окно из обреза было как здрасьте, а вот лет через 10 уже весьма и весьма стремно. Причем пальба в окно из обреза никак вроде бы не связана с индустриализацией.
Так и здесь - это кнут в масштабе страны. Накосячил на производстве? Вредительство. Нарушение ТБ, повлекшее? Диверсии. Не учишься, жрешь пиво, отжимаешь мобилы? Да хоть терроризм. Имеешь образование, уклоняешься от участия в перестройке общества, дауншифтинг? Как минимум тунеядство. И т.п. - появляется некий систематический пресс, который выдавливает людей в сторону участия в процессе. В котором, естественно, дают пряники.
Сейчас забавная ситуация - знаю ребят, которые отучились в техникумах ан операторов станков с ЧПУ, заводы с руками отрывают, зарплаты офигенные, а не идут. Предпочитают в манагеры торговых залов, ибо пролетарием некузяво, девушки не поймут.

Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Как это не смешно - "открытая архитектура". Если я правильно понял, то твой "Жорес" имеет фору. )
Типа того.
Победа пролетарской революции в мировом масштабе как дальняя цель :)
Автор: Петруха
Дата: 18.12.2013 19:39
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Типа того.
Победа пролетарской революции в мировом масштабе как дальняя цель :)
Тогда какой Гулаг? Или-или.
Автор: Петруха
Дата: 18.12.2013 19:40
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Сейчас забавная ситуация - знаю ребят, которые отучились в техникумах ан операторов станков с ЧПУ, заводы с руками отрывают, зарплаты офигенные, а не идут. Предпочитают в манагеры торговых залов, ибо пролетарием некузяво, девушки не поймут.
Да ты что! "Не верю" (с)
Автор: Боец НФ
Дата: 18.12.2013 21:06
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
И нужно как-то поменять социальную ситуацию, чтобы сменился и вектор интересов.
В нынешнем окружении легче поменять ориентацию, чем ситуацию. Увы.
Автор: mat-ed
Дата: 18.12.2013 21:42
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Начальное условие не является возможным, в перенесение в другое время или инопланетян поверить более просто. Развитие науки и технологий есть достаточно непрерывных процесс, внезапные открытия предполагаемого значения из воздуха не возникают и не возникают внезапно.
Не согласен. Допустить случайный боковой результат неких экспериментов или новый взгляд на известное, дающие возможность некой научной революции, можно. Несмотря на в целом эволюционный путь развития науки сейчас.
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Прежде всего - совершенная секретность.
ИМХО, вероятность утечки весьма значительная, особенно на серединной стадии проекта, когда очертятся цели и пути их достижения.
После чего встанет задача консолидации общества после 3 МВ.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 19.12.2013 02:53
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Буржуины пока не в курсе и вообще все это направление рассматривают, как тупиковое - так, удовлетворение любопытства кучки профессоров-академиков за государственный счет.
[Михаил Прохоров] со товарищи на это подписывается.
Ни одна из политических элит современного общества не способна обеспечить сохранение секретности проекта и обеспечения безопасности участников проекта такого уровня.
Автор: Hunter
Дата: 19.12.2013 05:33
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Почему никто "Анклавы" не вспомнил? Там же об этом. И механизм прописан вполне отчетливо.
Автор: Шурик
Дата: 19.12.2013 08:29
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Накосячил на производстве? Вредительство. Нарушение ТБ, повлекшее? Диверсии. Не учишься, жрешь пиво, отжимаешь мобилы? Да хоть терроризм. Имеешь образование, уклоняешься от участия в перестройке общества, дауншифтинг? Как минимум тунеядство.
Сажать, не взирая на лица, надо независимо от разработки каких-либо тирьямпампаций.
Автор: Сильвер
Дата: 19.12.2013 08:38
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Почему никто "Анклавы" не вспомнил? Там же об этом. И механизм прописан вполне отчетливо.
Потому что "механизм" пановских Анклавов включал в себя отточенную СБА. Которая сама по себе оттачивалась десятки лет. Век без малого.
А тут нет ни времени ждать, ни готового инструмента...
Автор: Омар Хаим
Дата: 19.12.2013 08:42
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Почему никто "Анклавы" не вспомнил? Там же об этом. И механизм прописан вполне отчетливо.
В Анклавах процесс образования был обратный - не холмы насыпали над болотом, а болото наползало на холмы.

А вообще, это надо, чтобы у руководителя страны был:
а) резерв времени на преобразования, лет на 20 чтоб хватило здоровья;
б) достаточно надежная компания отморозков, которым бесполезно бежать за границу;
в) крепкие яйцы. Может быть, даже потребуется превентивный ядерный удар по какой-нибудь Грузии, для подтверждения мысли, что если потребуется - то посмеем.

Основная опасность, кстати, будет внутренняя, слишком многим захочется если не порулить процессами, так хоть не дать это другим. Пусть у самого коровы нет, так чтоб и у соседа сдохла. Т.е., вариант Ураины.
Автор: Сильвер
Дата: 19.12.2013 08:44
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Сажать, не взирая на лица, надо независимо от разработки каких-либо тирьямпампаций.
ХЕЗ, нужно ли. В 90-е были "шалуны", которые, к примеру, сорвавших сделку сотрудников реально прикапывали в лесополоске. И бухгалтерам, допустившим ошибки, тоже того...
Ну и что? В результате сотрудники просто начали сбегать при малейшем подозрении на обвинение.

Панов, кстати, это хорошо описал. :-)
Примерно так: "Одного бухгалтера он закопал в лесополосе, другого сжег заживо, а третий смылся с половиной его кэша, да еще и сдал ментам все его сделки, чтобы патрону было не до погони..."

Так что, наказывать, конечно надо... Но слишком уж запугать иногда и не выгодно. Баланс нужен. И баланс этот как раз должен быть "взирая на лица".
"Нельзя ветеренара наказывать, он у нас один!" - "Ну давайте я кузнеца у..бу, их у нас двое!" ©
:-))
Автор: Омар Хаим
Дата: 19.12.2013 08:55
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так что, наказывать, конечно надо... Но слишком уж запугать иногда и не выгодно. Баланс нужен. И баланс этот как раз должен быть "взирая на лица".
А вот ни фига. Именно что не взирая. Именно принцип равенства перед законом и создает цивилизацию. Если рассматривать служебные преступления, то возможны варианты, чтоб не насмерть. Бытовуху - всех одинаково.

В конце концов, если спец хороший - в шарашке отработает.
Автор: Коати
Дата: 19.12.2013 08:57
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Ничего хорошего из этого не выйдет по определению, с Гулагом или без оного. Аккуратно выведать, кто еще в курсе и свести условного Ж.А. и посвященных за баню, во избежание.
Автор настоятельно просит не отправлять не относящиеся к теме сообщения.
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)



Часовой пояс GMT +2, время: 13:40.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого интернет магазин
Отечественные цветочные горшки оптом со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100