Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Украина, что там - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: yamuga
Дата: 20.12.2013 10:12
Re: Украина, что там - 2
Губернатор Харьковской области Украины Михаил Добкин призвал лишить Киев статуса столицы. С таким призывом он выступил в своем твиттере.
«Опрос: киевляне поддерживают акции на майдане. Значит и разруху поддерживают. Надо переносить столицу в Харьков, как 19 декабря 1919 года», — написал чиновник.
http://lenta.ru/news/2013/12/19/kharkiv/
=========================
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 20.12.2013 10:15
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Сейчас 22 тем, кто родился в 91-м.
И...?
ждитя...
Автор: Гамиль
Дата: 20.12.2013 10:15
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Губернатор Харьковской области Украины Михаил Добкин призвал лишить Киев статуса столицы. С таким призывом он выступил в своем твиттере.
«Опрос: киевляне поддерживают акции на майдане. Значит и разруху поддерживают. Надо переносить столицу в Харьков, как 19 декабря 1919 года», — написал чиновник.
http://lenta.ru/news/2013/12/19/kharkiv/
=========================
Он намекает, что не допустит подобия майдана в Харькове?
Автор: Anton
Дата: 20.12.2013 10:20
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
«Опрос: киевляне поддерживают акции на майдане. Значит и разруху поддерживают. Надо переносить столицу в Харьков, как 19 декабря 1919 года», — написал чиновник.
Нахрен-нахрен!
В Донецк. Или лучше в Луганск - надо поднимать город.
Автор: Piligrim
Дата: 20.12.2013 10:21
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Ну что ты стрелки на мое "очень показательное" мышление переводишь? Зачем? (
А тренд тут такой, патамушта. Любимое дело - переходить на личность, тогда спор становится вести гораздо легче.
Не заметил? ;)
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
И я утверждаю, что антироссийские преобладают подавляюще. Пророссийских сил просто нет, или они настолько маргинальны, что их и не видать.
Ты ваще с каково района??
Ты будешь утверждать, что Партия Регионов, имеющая большинство в Парламенте и своих чиновников в подавляюще-доминирующем большинстве регионов страны, сила антироссийская?
И она настолько маргинальна, что её и не видать??
Автор: Piligrim
Дата: 20.12.2013 10:25
Re: Украина, что там - 2
Оп-паньки!
Разжигают :)
Цитата:
Западные страны были готовы предоставить Украине кредит на 20 млрд евро в случае согласования "дорожной карты" по интеграции с ЕС.

Об этом пишет Интерфакс Украина со ссылкой на издание Financial Times.

"Сумма в 20 млрд евро, которую ранее называл премьер-министр Украины Николай Азаров, была бы предоставлена МВФ на жестких условиях. Несмотря на это, ЕС был готов помочь Украине договорится с фондом", - сообщает издание.

А американское издание The Wall Stree Journal, опираясь на черновик документа ЕС, сообщает, что Украина получила бы до 19 млрд евро в течение семи лет через займы и гранты. Однако условием оставалось заключение сделки ЕС и договоренности с МВФ.
http://business.vesti.ua/30589-zapad...gracii-ukrainy
Автор: Сильвер
Дата: 20.12.2013 10:25
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Товарищ Командир, предположу, что геополитическим процессам глубоко пох любые менталитеты. Так уж получилось, что империи без Украины не происходит. Ну, вот так получилось. Это такой крест и бонус в одном флаконе. А с другой стороны, другая, не-империя, Россия тоже не будет сама собой (оговорюсь, империя - не в негативном значении этого термина, в широком). Ничего с этим не поделаешь. Смысл жаловаться на то, что Солнце ходит пО небу с Востока на Запад, а не с Севера на Юг?
Приводить к нормальному бою Украину надо ( в смысле менталитета), но это ж такой долгий, муторный, дорогой, неблагодарный процесс.... А что делать? Я вон коту Гавриле лоток тоже чистить не люблю. Приходится. :-)
Понимаешь, Олег, Россия совершенно точно не могла быть империей без Украины в 18-м веке. Земель не хватало. Безопасность нужно было обеспечить... И в 19-м без Украины было никак. Опять же - экспортный товар (хлеб) на ней производился наполовину, а импортозамещающий (сахар, табак, растительное масло) так и на 2/3.
опять же движение к Проливам, без которого тогда Империя была немыслима, шло через Украину. Через Кавказ можно было только отвлекающие движения в сторону Турции совершать...
И в 20-м веке, в первой половине, без Украины опять же трудно было. Там уголь донецкий, там первые газодобычи, там ДнепроГЭС, там машиностроение...

но вот в 21-м веке уголь значение утратил, зерно как экспортный товар тоже уже не очень-то котируется (мала доля во внешней торговле), газ и нефть Украина докупает, а машиностроение нуждается в радикальной модернизации.
и что остается? Остаются Севастополь с Одессой да газотранспортная система.
Все остальное, возможно, и интересно, но - не очень. И не принципиально.
Автор: Сильвер
Дата: 20.12.2013 10:27
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ты будешь утверждать, что Партия Регионов, имеющая большинство в Парламенте и своих чиновников в подавляюще-доминирующем большинстве регионов страны, сила антироссийская?
И она настолько маргинальна, что её и не видать??
Нет. В терминах вашего спора она - сила похуистическая. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 20.12.2013 10:28
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Нахрен-нахрен!
В Донецк. Или лучше в Луганск - надо поднимать город.
Может, в Крым? Симферополь...
Автор: Piligrim
Дата: 20.12.2013 10:28
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И вот скажите мне, положив руку на бумажник, неужели это Россия виновата в том, что Украина про#бала свою экономику? Хотя, что это я? Конечно, именно Россия во всем и виновата, я забыл...
(сдерживая рвущееся "ГЫ :))")

В частности, президент озвучил три причины, которые повлияли на экономический кризис в стране:
"Это цена на газ, за счет чего мы получили больше $20 млрд убытков.
Второе – это кредиты 2008-2009 гг., которые тогда получило правительство от МВФ, и нам нужно было начинать их возвращать с 2012 года.
Третья причина – это значительное понижение товарооборота с нашими стратегическими партнерами, прежде всего – с Россией, и некоторыми странами СНГ".

http://vesti.ua/politika/30583-januk...zisa-v-ukraine

Таки Третий правильно голосовал, наш Президент - ма-ла-дец!
Автор: Коати
Дата: 20.12.2013 10:29
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Или лучше в Луганск - надо поднимать город.
Были мы там. Реально "Тут уже ничего не исправишь", особенно в области, в Краснодоне в частности.
Автор: Piligrim
Дата: 20.12.2013 10:32
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
но вот в 21-м веке уголь значение утратил,
Я вот, кстати, все время забываю сказать, что если даже была бы в Украине нефть, она тем более не смогла бы быть богатой независимой страной.
Схарчили бы соседи. В один момент.
(умничая) Геополитика называется :)
Автор: Сильвер
Дата: 20.12.2013 10:32
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
особенно в области, в Краснодоне в частности
в Краснодоне нас больше всего поразили троллейбусы. Смотришь, и понимаешь, они именно что ЕЩЁ ходят... :-/
Автор: Hund_1
Дата: 20.12.2013 10:33
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Дело в том, что очень многие россияне относятся к Украине в лучшем случае поверхностно-снисходительно, а в худшем пренебрежительно-высокомерно.
Это было скрыто в Союзе, но затем полезло явно в 90-х и позже.
Единственное, что оценивают положительно, это песни и кухню.
Почему так сложилось и кто виноват ЯД смысла заводить разговор нету, все равно друг друга не поймем.
за щас говорить не будем, но если взять времена СССР, то поверхностно-снисходительное отношение и "хохол" распространялось на недалёких сельских жителей. Но к "деревенщине" так относились независимо от места происхождения
Автор: Anton
Дата: 20.12.2013 10:35
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Может, в Крым? Симферополь...
Не возражаю.
Главное - не в Харьков)
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
Были мы там. Реально "Тут уже ничего не исправишь", особенно в области, в Краснодоне в частности.
О! Самое место для размещения правительства и депутатов!
Автор: Сильвер
Дата: 20.12.2013 10:40
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я вот, кстати, все время забываю сказать, что если даже была бы в Украине нефть, она тем более не смогла бы быть богатой независимой страной.
Схарчили бы соседи. В один момент.
(умничая) Геополитика называется :)
Независимой - не смогла бы. Это точно.

А вот насчет "богатой"... АХЕЗ... Скорее всего, ты прав. И нефтедобывающую часть просто выделили бы в отдельную маленькую страну. И вот та - была бы богатой. Но - не факт.

Туркмения вон живет. С уймой газа. И Азербайджан. С полусотней миллионов тонн нефти в год. А это немало. Пятая часть дОбычи России.

Хотя... Отчего-то при всем при этом назвать Туркмению и Азербайджан богатыми не поворачивается язык. :-/
Автор: Сильвер
Дата: 20.12.2013 10:41
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я вот, кстати, все время забываю сказать, что если даже была бы в Украине нефть, она тем более не смогла бы быть богатой независимой страной.
Схарчили бы соседи. В один момент.
(умничая) Геополитика называется :)
Независимой - не смогла бы. Это точно.

А вот насчет "богатой"... АХЕЗ... Скорее всего, ты прав. И нефтедобывающую часть просто выделили бы в отдельную маленькую страну. И вот та - была бы богатой. Но - не факт.

Туркмения вон живет. С уймой газа. И Азербайджан. С полусотней миллионов тонн нефти в год. А это немало. Пятая часть дОбычи России.

Хотя... Отчего-то при всем при этом назвать Туркмению и Азербайджан богатыми не поворачивается язык. :-/
Автор: Летчик запаса
Дата: 20.12.2013 10:42
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Таки Третий правильно голосовал, наш Президент - ма-ла-дец!
А президент выполнял эти ведущие в жопу действия сам, абсолютно добровольно?
Он выполнял требования ФПГ и электората, и вдобавок выкручивался из ситуации, которую ему оставила прежняя власть, рулившая опять же на основании волеизъявления электората (майдан-1).
Так что виноваты электорат (больше) и ФПГ (меньше). И первые вполне заслужили снижение пенсий и социалки ("Ющенко - так!!!", "Вона працюэ!"), а вторые - снижение прибылей или потерю бизнесов.
Автор: Hunter
Дата: 20.12.2013 10:42
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А тренд тут такой, патамушта. Любимое дело - переходить на личность, тогда спор становится вести гораздо легче.
Не заметил?
Давно заметил, в меру сил пытаюсь противодействовать. Для меня такой метод - свидетельство очевидной слабости оппонента. Но от тебя никак не ожидал.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ты будешь утверждать, что Партия Регионов, имеющая большинство в Парламенте и своих чиновников в подавляюще-доминирующем большинстве регионов страны, сила антироссийская? И она настолько маргинальна, что её и не видать??
Нет, не буду. Но это и никак не пророссийская сила. Это сила похуистическая, как верно заметил Сильвер. Вот программа Партии Регионов http://region.zp.ua/ru/program/ там нет и намека на какую-то пророссийскость. И вообще Россия упоминается ровно один раз в разделе "VII. УКРАИНА - РАВНОПРАВНЫЙ И НАДЕЖНЫЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ ПАРТНЕР" наравне со Штатами, ЕСом, странами Южной Америки и Юго-Восточной Азии.
Автор: Piligrim
Дата: 20.12.2013 10:43
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Отчего-то при всем при этом назвать Туркмению и Азербайджан богатыми не поворачивается язык. :-/
Отож.
Автор: Piligrim
Дата: 20.12.2013 10:44
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Он выкручивался из ситуации, которую ему оставила прежняя власть,
"Папередники". Я знаю, да.
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Так что виноваты электорат (больше) и ФПГ (меньше).
(просто промолчу)...
Автор: TOPMO3
Дата: 20.12.2013 10:48
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Он как раз имел в виду российские настроения, а не украинские.
У нас свои погремушки, а у вас свои, не менее затейливые и громкие.
Вы, как и Америка, считаете себя оху"нно-невъ"бенными.
Пацаны на районе, так сказать.
Это сидит в подкорке и несколько искажает картину окружающего мира. Мало кто может выпрыгнуть из этой радужной оболочки.
Боле того, даже приезжим в РФ, со временем оказывается, что её гораздо легче напялить на голову, чем снять.
И с этим невозможно спорить, как и с восходом солнца, надо просто учитывать наличие.
У жителей маленьких стран мышление работает по-другому.
Где то так. Только нужно уточнить, что в подкорке это сидит у всех. То есть, вообще у всех. Мотивация разная, а выражение то же самое. Америка и Россия - потому что большие страны, серьезно влияющие на расклад сил в мире. Украина - место удачное ( с остальным, чем дальше - тем хуже). Бурунди - просто по жизни. И т.д. Проблемы начинаются когда эти подкорочные мнения вступают в противоречие с другими подкорками.
Автор: Piligrim
Дата: 20.12.2013 10:49
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Давно заметил, в меру сил пытаюсь противодействовать.
Вот и хорошо, и я не буду.
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Но от тебя никак не ожидал.
А это я нарочно, если ты заметил. Просто рикошет такой получился, ты тут не при чем.
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Но это и никак не пророссийская сила. Это сила похуистическая, как верно заметил Сильвер. Вот программа Партии Регионов http://region.zp.ua/ru/program/ там нет и намека на какую-то пророссийскость.
Э-э-э, тогда я не понял, что ты хотел бы видеть в целях пророссийской силы?
Потерю суверинитета и присоединение к России?
Ты же понимаешь, что в любом государстве такая сила существовать не сможет. Тем более широко и явно.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 20.12.2013 10:51
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Отож.
а что с туркменами не так?
вроде бы, они тут дворы не метут и квартиры не ремонтируют?
Автор: Сильвер
Дата: 20.12.2013 10:51
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Так что виноваты электорат (больше) и ФПГ (меньше).
Поскольку электорат накручивался на деньги ОПГ ФПГ, то распределить вину трудновато, КМК...
Автор: svh75
Дата: 20.12.2013 10:53
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Это сила похуистическая
"Похуистическая сила" - интересное выражение, чем-то цепляет :-)))
Автор: Сильвер
Дата: 20.12.2013 10:56
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
а что с туркменами не так?
вроде бы, они тут дворы не метут и квартиры не ремонтируют?
1) И метут, Юль, и ремонтируют.
2) Их мало не потому, что не хотят бежать, а потому, что выпускают мало.
3) в стране не бедность, а реальная нищета. Позакрывали даже библиотеки и поликлиники в райцентрах. Безработица чудовищная. Средняя зарплата в сельских районах - меньше 50 $ в месяц. Обмен валюты на черном рынке идет по курсу вдвое более высокому, чем в официальных обменниках. Для покупки валюты нужно основание.

в общем... Это не просто бедная, это НИЩАЯ страна...
Автор: Piligrim
Дата: 20.12.2013 10:56
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
а что с туркменами не так?
Очень много чего.
Просто очень бедная страна, без образования, медпомощи и т.д.
Возродившееся байство в полный рост.
Но бензин дешев, это да.
Автор: svh75
Дата: 20.12.2013 10:59
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
а что с туркменами не так?
вроде бы, они тут дворы не метут и квартиры не ремонтируют?
У них в стране выездные визы до сих пор существуют. И получить эту визу не так чтобы очень просто.
Автор: Hunter
Дата: 20.12.2013 11:14
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
что ты хотел бы видеть в целях пророссийской силы?
Потерю суверинитета и присоединение к России?
Ну, во-первых, я, как стойкий и принципиальный имперский националист, ничего подобного видеть не хочу и могу хотеть. Во-вторых, если уж говорить о пророссийских политических силах, то в их программе естественно не должно быть потери суверенитета и присоединения к России. Но должны быть прописаны в качестве программных целей особые союзнические с ней отношения и направление их развития. А этого там нет. Поэтому полагать Партию регионов хоть сколько-нибудь пророссийской нет никаких оснований.
ЗЫ. Частный вопрос, только сейчас пришло в голову. А почему на Евромайдане не засветилась Фарион? Такой вроде бы удобный случай. Баба она хоть и дурная, но харизматичная и это ... (опять слово забыл) о! пассионарная. Странно.
Автор: Гамиль
Дата: 20.12.2013 11:16
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Очень много чего.
Просто очень бедная страна, без образования, медпомощи и т.д.
Возродившееся байство в полный рост.
Но бензин дешев, это да.
Забавно:
ВВП(ППС) на душу населения.

Всемирный банк (2005–12)
Россия 23,549 2012
Литва 23,487 2012
Эстония 23,024 2012
Белоруссия 15,579 2012
Казахстан 13,892 2012
Азербайджан 10,624 2012
Туркмения 10,583 2012
Украина 7,418 2012


ЦРУ (1993–2012)
Россия 17,700 2012
Азербайджан 10,700 2012
Туркмения 8,500 2012
Украина 7,600 2012


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%...EB%E5%ED%E8%FF
Автор: Hund_1
Дата: 20.12.2013 11:19
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Потерю суверинитета и присоединение к России?
Ты же понимаешь, что в любом государстве такая сила существовать не сможет. Тем более широко и явно.
Чего это вдруг не может? Очень даже может.
Из последнего.
Сербия-Косово-Албания.
Молдавия-Румыния
Автор: Летчик запаса
Дата: 20.12.2013 11:20
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
А почему на Евромайдане не засветилась Фарион? Такой вроде бы удобный случай.
Кураторы придержали. Шоб при следующей рэволюции была лидером, а для этого не дискредитировала себя клоунадой на этой, как "яценюклычко".
%)))
Автор: Сильвер
Дата: 20.12.2013 11:21
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Но бензин дешев, это да.
Там, собственно говоря, достоинств всего несколько:

- бензин дешев
- газ - бесплатно
- некоторым до сих пор дают бесплатные квартиры от государства.

Все остальное - плохо. Даже "советский спорт" еще N лет назад был газетой. ЗАПРЕЩЕННОЙ К ВВОЗУ. И даже хлеба досыта поесть нету.
Автор: Сильвер
Дата: 20.12.2013 11:25
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Забавно:
ВВП(ППС) на душу населения.

Всемирный банк (2005–12)
Россия 23,549 2012
Литва 23,487 2012
Эстония 23,024 2012
Белоруссия 15,579 2012
Казахстан 13,892 2012
Азербайджан 10,624 2012
Туркмения 10,583 2012
Украина 7,418 2012
Как ни странно, вы оба правы.

ВВП (ППС) считается очень просто. Считают доход государства, делят на число жителей и умножают на коэффициент, выражающий соотношение средневзвешенных цен в США (базовая страна) и в стране оценки.

Поскольку в Туркмении рынок закрыт, цены реально очень низкие. Но низки и доходы населения. Выручка за газ просто присваивается элитой страны. :-)
В результате по формуле получается обуенный ВВП (ППС). Потмоу как формула полагает, что деньги делятся более-менее поровну и расходуются внутри страны.

Реально же доход населения низок, и покупательная способность низка. А элита тратит деньги вне страны. внутри просто негде... :-/
Автор: Сильвер
Дата: 20.12.2013 11:27
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
А этого там нет. Поэтому полагать Партию регионов хоть сколько-нибудь пророссийской нет никаких оснований.
это в твоем (и моем) понимании. Но некоторые считают, что "непроевропейская" автоматически значит "пророссийская". Ну вот такой перекос в мозгах. причем мнением России не интересуются... :-/
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.12.2013 12:07
Re: Украина, что там - 2
Вот, к примеру, характерная подборка прессы:
http://www.inopressa.ru/article/19De...kraine_19.html
Автор: Hund_1
Дата: 20.12.2013 12:14
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот, к примеру, характерная подборка прессы:
http://www.inopressa.ru/article/19De...kraine_19.html
она, конечно, характерная, для этих источников

The Wall Street Journal
The Financial Times
Le Temps
The Washington Times

Но это не украинская пресса :-))))
Автор: djtyysq
Дата: 20.12.2013 12:19
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот, к примеру, характерная подборка прессы:
http://www.inopressa.ru/article/19De...kraine_19.html
Удивительная логика:
"Но мы не можем поддаваться на шантаж Путина. Кроме того, если не модернизировать нашу промышленность, мы так или иначе потеряем и российский рынок", - ответил Кличко."
Не подразумевает ли он, что в этом случае, автоматически, приобретается рынок Европы?А где были финансовые воротилы со своим мешком мильярдов до Вильнюсского саммита. Или "после пожара любая пися - пожарный шланг"?
Автор: Piligrim
Дата: 20.12.2013 12:21
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Частный вопрос, только сейчас пришло в голову. А почему на Евромайдане не засветилась Фарион? Странно.
Именно потому, что это уже перебор. Думаю, свои же и не пустили.
Или ты думаешть, она в толице в большом авторитете?



Часовой пояс GMT +2, время: 05:07.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Новинка пластиковые горшки для цветов со склада
купить мягкую кровать
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100