Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Украина, что там - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Летчик запаса
Дата: 29.01.2014 16:45
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Дальше-то что? Как экономику на ноги ставить? Никто что-то ничего не говорит, не пишет и, похоже, не думает. Не только ответов, но и самих вопросов я не вижу. Может плохо или не туда смотрю?
Если "не пойдут у Эвропу" - будут делать для РФ и на экспорт трубы, корабли, самолеты, добывать уголь, производить с/х продукцию. Лет за 10 крепко встанут на ноги. Если, конечно, не по3.14здят доходы в карманы олигархов (для избежания чего нужно построить налоговую систему, то есть пр-во должно работать, а не бизнесы отжимать).
Автор: Замполит
Дата: 29.01.2014 16:45
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нет. Таможня выполняет команды по организации элементов экономической войны.
Угу.

- Что вы думаете о гаишниках?
- Сволочи!! Пидарасы!!! Заебали!!!
- А о таможенниках?
- Вы знаете, я насчет гаишников погорячился. Вполне нормальные ребята...
Автор: lancer
Дата: 29.01.2014 16:46
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
http://caricatura.ru/erotica/korsun/pic/1511.gif
;)
Именно оно!
(беспричинно, грустно, но неудержимо ржёт). :-))
Цитата:
Сообщение от The Economist >>>
Во-первых, это вложение изначально было бессмысленным. По факту, как мы видим, сейчас, это было вложение в продление Януковича. Зачем нам это было нужно никто так внятно и аргументированно не объяснил.
Рискну предположить, что это было вложение в какую-никакую, а легитимную, законную власть. Высчитать, что эта "легитимная-законная" так себя поведёт... Ну-у-у... Тут колдунство очень сильное было нужно. Бы.
Автор: yamuga
Дата: 29.01.2014 16:49
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Там этих рейтингов, как веников за баней. Всяко разные рейтинги можешь посмотреть
О, cпасибо. В нерусскую Вику я не догадался заглянуть.
Автор: surf
Дата: 29.01.2014 16:50
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
...Рискну предположить, что это было вложение в какую-никакую, а легитимную, законную власть. Высчитать, что эта "легитимная-законная" так себя поведёт... Ну-у-у... Тут колдунство очень сильное было нужно. Бы.
Да, мне тоже как-то так кажется.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.01.2014 16:51
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Угу.
А что ты можешь предложить против экономической войны, кроме всегдашней фиги в кармане, кривляний и ухмылочек?
Автор: BigMaximum
Дата: 29.01.2014 16:53
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
А у нас один орел выиграл.
(Смущенно) Не птичьего мы племени ;))
А так-то да, на четвертом часу "террора " (мы с напарником забаррикадировались в помещении реальной действующей котельной, "заминировали" все входы и выходы, "взяли" в заложники персонал) переговорщик взмолился, типа, сдавайтесь уже...
Пришлось самим покидать объект, а типа спецназ атаковал... тогда травму колена еще получил :(
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 29.01.2014 16:56
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
«Закарпатье — кость в горле галичанских неонацистов»
Ранее колонну автомайдана забросали тухлыми яйцами в Виноградовском районе области.
О-о! Черногорцы! Хай живе Виноградив!
Автор: Hund_1
Дата: 29.01.2014 16:59
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
А в самом деле, главный-то вопрос не решается и даже не формулируется. Ну, допустим, победит Янукович или оппозиция. Это не так уж и важно. Получит Украина 15 млрд. и заткнет первоочередные финансовые дыры вроде пенсий и тех же долгов за газ. Это же копейки по сути дела. Дальше-то что? Как экономику на ноги ставить? Никто что-то ничего не говорит, не пишет и, похоже, не думает. Не только ответов, но и самих вопросов я не вижу. Может плохо или не туда смотрю?
нет ну ты совсем там уже со своей экономикой с глузду съехал. А ведь ответ каждый на майдане знает.
Настанет счастье, никто не уйдёт обиженным. Все станут вежливыми и культурными. С неба будут сыпаться евро и доллары. Каждому дадут по 100 рабов вилле на Канарах. Земля юудет истекать молоком и мёдом
Автор: Летчик запаса
Дата: 29.01.2014 17:00
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Земля юудет истекать молоком и мёдом
Поправка: горилкой и салом.
Автор: Замполит
Дата: 29.01.2014 17:01
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А что ты можешь предложить против экономической войны, кроме всегдашней фиги в кармане, кривляний и ухмылочек?
Это не экономическая война. Это "назло отцу порву портки, пусть задница мерзнет". Таможня должна проверять не только уркаинские грузы, у нее забот хватает. А тут вся ее деятельность будет парализована этой "законной итальянской забастовкой" - таможня будет возиться с украинскими фурами, слать туда-сюда документы, выгружать-загружать, досматривать етс. И будут расти очереди, причем не только с украинским товаром.
Экономическая война - поднять тарифы, запретить ввоз чего-либо. У "Рошена" есть фабрики в России? Вот и славно, а импорта из Украины не надо. Кредит? Без проблем, под зверский процент и полный залог. И т.п.
А мурыженье на таможне - это именно что таможенников баловать. И повышать коррупционную емкость.
Автор: surf
Дата: 29.01.2014 17:01
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Поправка: горилкой и салом.
Одно другому не мешает, а дополняет :)
Автор: Hund_1
Дата: 29.01.2014 17:02
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Поправка: горилкой и салом.
горилку, сало и газ будут с поклоном подносить москали
Автор: Piligrim
Дата: 29.01.2014 17:06
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Высчитать, что эта "легитимная-законная" так себя поведёт... Ну-у-у... Тут колдунство очень сильное было нужно. Бы.
Угу.
Даже прямо тут многие просчитались :)
(культурно не показывает пальцем)...

И ведь вроде ж умные все, куда там разным правительствам ;))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.01.2014 17:08
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Это не экономическая война.
А мурыженье на таможне - это именно что таможенников баловать. И повышать коррупционную емкость.
Другие страны очень быстро смекнут в чем дело и погонят товары другими коридорами. Официальными путями по многим причинам идти неудобно - в ВТО вперлись - вот и решают такими методами. Ничего, главное - результат.
Автор: The Economist
Дата: 29.01.2014 17:43
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Если "не пойдут у Эвропу" - будут делать для РФ и на экспорт трубы, корабли, самолеты, добывать уголь, производить с/х продукцию.
Т.е. все то что Россия может и должна делать сама. Причем может и должна делать это не только для себя, но и на продажу. Нафиг. А не пойти бы Украине в Европу, тогда.
Автор: The Economist
Дата: 29.01.2014 17:46
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от lancer >>>

Рискну предположить, что это было вложение в какую-никакую, а легитимную, законную власть. Высчитать, что эта "легитимная-законная" так себя поведёт... Ну-у-у... Тут колдунство очень сильное было нужно. Бы.
Это колдунство МИД и ФСБ России называются. И куда они смотрели?!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.01.2014 17:53
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от The Economist >>>
Это колдунство МИД и ФСБ России называются. И куда они смотрели?!
Я думаю, что стоит вспомнить, как развивалась ситуация. Янукович собирался подписать договор об ассоциацией с ЕС, причем там ему в кредите решительно отказали.
Россия пригрозила кнутом - закрытием таможенных границ - и показала пряник - снижение цен на газ и кредит.
Первый транш, как говорили, ушел на закрытие социальных дыр - пенсий, стипендий и пр. Не знаю, правда ли это. В таком контексте политика Москвы выглядит логично: она не только снижает цены на газ, но и дает деньги, которые может пощупать в своем кармане каждый пенсионер.
Но вот размаха майданного движения и соплежуйства Януковича, очевидно, не учли.
Автор: Летчик запаса
Дата: 29.01.2014 17:54
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от The Economist >>>
Т.е. все то что Россия может и должна делать сама. Причем может и должна делать это не только для себя, но и на продажу. Нафиг.
Не может и не должна. Нет и не будет на свете страны, полностью обеспечивающей ВСЕ потребности исключительно своими, внутренними, силами. Даже Сев. Корея и то что-то импортирует. России дешевле и выгоднее заказывать на украинских мощностях нестратегические товары, освобождая свои мощности для стратегических нужд. Можно, конечно, и не заказывать, всё производить самим - но придется спать в землянках на 50 человек и есть баланду. "Норот" на такое не согласен, он привык к кредитомобилям, Турциям и гаджетам, а другого народа у нас пока нет, не в Мире Полудня живём.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.01.2014 17:55
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Не может и не должна. Нет и не будет на свете страны, полностью обеспечивающей ВСЕ потребности исключительно своими, внутренними, силами. Даже Сев. Корея и то что-то импортирует. России дешевле и выгоднее заказывать на украинских мощностях нестратегические товары, освобождая свои мощности для стратегических нужд.
Да-да, например, вертолетные двигатели и Ан-70. Что-то вроде конфеток "Рошен".
Автор: Летчик запаса
Дата: 29.01.2014 18:01
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да-да, например, вертолетные двигатели и Ан-70. Что-то вроде конфеток "Рошен".
По вертолетным двигателям я уже говорил: все мощности загружены, мощности по созданию новых мощностей тоже загружены (станкостроение, стройиндустрия и мощности проектных организаций), а украинские двигатели позволяют нам вертолеты производить не только в рамках ГОЗ, но и на экспорт, что ощутимо для бюджета, который в свою очередь важен для госстроительства.
Автор: archer
Дата: 29.01.2014 18:05
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от The Economist >>>
А не пойти бы Украине в Европу, тогда.
(криво ухмыляясь) Может быть и так. "Иностранное финансирование.." это же не только из ЕС и США.

Может быть это такой путь по обрубанию пуповины?
Автор: The Economist
Дата: 29.01.2014 18:12
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я думаю, что стоит вспомнить, как развивалась ситуация. Янукович собирался подписать договор об ассоциацией с ЕС, причем там ему в кредите решительно отказали.
Совершенно верно отказали. И дело не в отсутствии денег, а в бессмысленности их выделения.

Цитата:
Россия пригрозила кнутом - закрытием таможенных границ - и показала пряник - снижение цен на газ и кредит.
Первый транш, как говорили, ушел на закрытие социальных дыр - пенсий, стипендий и пр. Не знаю, правда ли это. В таком контексте политика Москвы выглядит логично: она не только снижает цены на газ, но и дает деньги, которые может пощупать в своем кармане каждый пенсионер.
Но зачем? Неужели есть иллюзия, что Янукович пророссийский президент? И увеличение срока его правления, что-то изменит?

Цитата:
Но вот размаха майданного движения и соплежуйства Януковича, очевидно, не учли.
А должны были. Возвращаясь, к вопросу о МИДе, ФСБ и различных "институтах Украины", что-то они постоянно на этой поляне проигрывают. В других то внешнеполитических вопросах мы вполне рациональны. Но вот в отношение Украины... Мне кажется слишком сильный эмоциональный фон, в украинском вопросе, мешает принимать холодные и рациональные решения. ИМХО.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.01.2014 18:14
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
По вертолетным двигателям я уже говорил: все мощности загружены, мощности по созданию новых мощностей тоже загружены (станкостроение, стройиндустрия и мощности проектных организаций), а украинские двигатели позволяют нам вертолеты производить не только в рамках ГОЗ, но и на экспорт, что ощутимо для бюджета, который в свою очередь важен для госстроительства.
Говорили. А я с вашей позицией не согласен и считаю ее вредительской.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.01.2014 18:16
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от The Economist >>>
А должны были. Возвращаясь, к вопросу о МИДе, ФСБ и различных "институтах Украины", что-то они постоянно на этой поляне проигрывают. В других то внешнеполитических вопросах мы вполне рациональны. Но вот в отношение Украины... Мне кажется слишком сильный эмоциональный фон, в украинском вопросе, мешает принимать холодные и рациональные решения. ИМХО.
Может, вам стоит предложить свои услуги по рулению процессом? И сразу дела пойдут на лад.
Автор: Летчик запаса
Дата: 29.01.2014 18:18
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от The Economist >>>
Возвращаясь, к вопросу о МИДе, ФСБ и различных "институтах Украины", что-то они постоянно на этой поляне проигрывают. В других то внешнеполитических вопросах мы вполне рациональны. Но вот в отношение Украины...
Может быть, если "в других внешнеполитических вопросах мы вполне рациональны", а "в отношении Украины проигрываем" - то следует предположить, что в "отношении Украины" мы просто чего-то не знаем? ;)
Автор: Летчик запаса
Дата: 29.01.2014 18:21
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Говорили. А я с вашей позицией не согласен и считаю ее вредительской.
Импорт постепенно замещается своей продукцией. Но увы, постепенно. Для "немедленно сейчас" нет ни сил, ни средств.
Не спешите, всё у нас будет своё. Даже СССР не вдруг строился, были и концессии, и закупки за рубежом.
Автор: Hit282
Дата: 29.01.2014 18:22
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Пришлось самим покидать объект, а типа спецназ атаковал... тогда травму колена еще получил :(
По второму кругу (первые наши) пошла милицейская команда, завернули руки заспину и собрались уе..ть как следует - показал колечко. Учебная эфка с учебным же запалом в предвидении развития событий была подвешена на ремень сзади. Тут и хлопнуло - мордобой отменился.
Автор: The Economist
Дата: 29.01.2014 18:23
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Не может и не должна. Нет и не будет на свете страны, полностью обеспечивающей ВСЕ потребности исключительно своими, внутренними, силами. Даже Сев. Корея и то что-то импортирует. России дешевле и выгоднее заказывать на украинских мощностях нестратегические товары, освобождая свои мощности для стратегических нужд. Можно, конечно, и не заказывать, всё производить самим - но придется спать в землянках на 50 человек и есть баланду. "Норот" на такое не согласен, он привык к кредитомобилям, Турциям и гаджетам, а другого народа у нас пока нет, не в Мире Полудня живём.
Но вы перечислили именно стратегические вещи, с высоки мультипликативным эффектом, для чьего производства у нас есть собственные возможности.
Шоколадки, футболки, сковородки и даже нехитрые гаджеты, ради бога, можно и на Украине. Ладно, даже уголь можно (но лучше его придушить, пусть лучше наш газ покупают. Экологичней опять же)). Но развивать в соседней стране: с/х, металлургию, кораблестроение, самолетостроение... это недоступные моему пониманию вершины идиотизма.
Автор: The Economist
Дата: 29.01.2014 18:24
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Может, вам стоит предложить свои услуги по рулению процессом? И сразу дела пойдут на лад.
Думаете примут? )
Автор: Hit282
Дата: 29.01.2014 18:29
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от The Economist >>>
Но развивать в соседней стране: с/х, металлургию, кораблестроение, самолетостроение... это недоступные моему пониманию вершины идиотизма.
Если есть готовая база, обученный персонал, и этим владеешь или это можно купить за разумные деньги - почему бы и нет.
Автор: Летчик запаса
Дата: 29.01.2014 18:35
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от The Economist >>>
развивать в соседней стране: с/х, металлургию, кораблестроение, самолетостроение... это недоступные моему пониманию вершины идиотизма.
Экспортные корабле-и самолетостроение и производство не столь важной для страны, но желательной техники - вполне можно. Это необязательные, полезные для бюджета, но не необходимые ништяки.
Для справки: один импортированный украинский двигатель для экспортного Ми-171 дает возможность произвести в России 0,67 двигателя для Ка-52, а продажа этого Ми-171 дает средства для постройки двух школ средних размеров.
http://ria.ru/defense_safety/20120906/744478667.html
Автор: The Economist
Дата: 29.01.2014 18:42
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
Если есть готовая база, обученный персонал, и этим владеешь или это можно купить за разумные деньги - почему бы и нет.
Потому что:
1. Наша база и персонал, как минимум не хуже украинского.
2. Не наша налоговая база.
3. Эти отрасли с большим мультипликативным эффектом.
4. В этих отраслях много рабочих мест с высокими зарплатами (даже в современном с/х).
5. Это стратегические отрасли и просто с точки безопасности лучше, чтобы они были на нашей территории.
6. Растить и поддерживать конкурентов собственным производителям, в общем то странно.
Автор: BigMaximum
Дата: 29.01.2014 18:46
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Экспортные корабле-и самолетостроение и производство не столь важной для страны, но желательной техники - вполне можно. Это необязательные, полезные для бюджета, но не необходимые ништяки.
Для справки: один импортированный украинский двигатель для экспортного Ми-171 дает возможность произвести в России 0,67 двигателя для Ка-52, а продажа этого Ми-171 дает средства для постройки двух школ средних размеров.
http://ria.ru/defense_safety/20120906/744478667.html
Кстати, вот морские газовозы для Газпрома в Ю.Корее строят.
Автор: Наблюдатель
Дата: 29.01.2014 18:51
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Кстати, вот морские газовозы для Газпрома в Ю.Корее строят.
ума не приложу как корейцы собираются из них газ воровать
Автор: Piligrim
Дата: 29.01.2014 18:56
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от The Economist >>>
5. Это стратегические отрасли и просто с точки безопасности лучше, чтобы они были на нашей территории.
6. Растить и поддерживать конкурентов собственным производителям, в общем то странно.
Исторически сложилось, что эти мощности оказались на нашей территории.
А авиадвигатель построить, это "не ишака купить".
Автор: Летчик запаса
Дата: 29.01.2014 18:57
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от The Economist >>>
Потому что:
1....6.
7. Нехватка персонала и долгое время на обучение нового;
8. Нехватка производственной базы и долгое время на создание новой.

Пока решаются 7-8 - импорт оправдан.
Автор: Летчик запаса
Дата: 29.01.2014 18:59
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
ума не приложу как корейцы собираются из них газ воровать
Корейцы... а вот как из них собираются "технически отбирать газ" (С) украинцы?!
:)))
Автор: The Economist
Дата: 29.01.2014 19:02
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Для справки: один импортированный украинский двигатель для экспортного Ми-171 дает возможность произвести в России 0,67 двигателя для Ка-52, а продажа этого Ми-171 дает средства для постройки двух школ средних размеров.
А производство этого двигателя на нашей территории: дало бы относительно высокие з/п, нашим рабочим, заказы производителям наших комплектующих, перспективы и работу для наших авиационных инженеров, металлургов, химиков и прочих, а в перспективе и заказы на двигатели не только для Ми-171.

При этом если на Украине разместить, например, швейную фабрику по производству футболок, какой-либо нашей марки: то мы получили бы продукцию для своего рынка с низкой с/с (повышение покупательной способности), при этом налоговая база преимущественно на нашей территории, каналы продаж и поставок сырья тоже под нашем контролем, высокооплачиваемый персонал: дизайнеры, юристы, экономисты на нашей территории. А украинцы некуда не денутся и будут испытывать умеренную благодарность, потому что вся цепочка в наших руках, а без нее фабрика некому особо и не нужна.
Автор: BigMaximum
Дата: 29.01.2014 19:02
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
ума не приложу как корейцы собираются из них газ воровать
Это гвозди от разных стен (с)



Часовой пояс GMT +2, время: 22:56.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут декоративные бордюры фото
матрас купить в москве недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100