Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Украина, что там - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сильвер
Дата: 10.03.2014 17:30
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Кучма последовательно проводил политику отделения. Санкционировал разделение церкви. И в финале написал программный труд "Украина - не Россия"
Так это от него фраза пошла гулять?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.03.2014 17:31
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
Нет. Все сделано грамотно. Так гораздо удобней бить танки. Сначала в незащищённое днище 10- 15 мм "простой" брони. ( когда поднимаются и высвечиваются на фоне неба) потом в слабозащищённую крышу МТО и башню, где 25- 50 мм и " малые блоки" динамической защиты. В обоих случаях системы активной обороны не срабатывают. В то время как в лоб - 500 / 1100 мм "приведённой брони и системы Арена, Штора или Дрозд.
Да, но тогда оператора ПТРК не защищает земляной бруствер.
Автор: Grrr
Дата: 10.03.2014 17:32
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/с легкой заинтересованностью/ А что вы там в этой ветке курите?
фимиам, разумеется...



Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Фиг вам, дяденька, это индейская изба такая. Я за средних обывателей могу с горем пополам отвечать и свидетельствовать, а за аудиторию с меня спросу быть не может.
(удовлетворенно) Вот. Советский человек. Знает, как уйти от ответственности...


Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Если всё-таки оставаться в рамках правил русского языка, то лжепропаганда есть нечто, выдаваемое за пропаганду, но на самом деле ею не являющееся.
(Провокационно) А если через дефис?...


Цитата:
Сообщение от lancer >>>
А Грмыч меня почему-то нађу... к Ходорковскому посылает. Обидно...
(примирительно) Ну, может он надеется, что тот лучше знает...
Автор: lancer
Дата: 10.03.2014 17:33
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ты напрасно обижаешься. Ты спросил - я ответил.
Я хотел бы и мог бы продолжить диалог, но тут уже пришел один хитро умный еврей и все испортил :))
Ладно, разобрались. :-))
Мне вот в голову пришла такая мысль. Фильм Ромма - пропаганда? Тут-то я и завис...
Автор: Омар Хаим
Дата: 10.03.2014 17:33
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так это от него фраза пошла гулять?
Я так думаю, что нет. Это последовательный посыл части украинского общества уж лет 200.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 10.03.2014 17:34
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Крайний украинский национализм - форма нацизма. Мир давно уже не воспринимает фашизм в толковании Муссолини.
"Софистика, пастор" Терминология, командир. Сходное с нашим, советским, пониманием слова "фашизм" я слышал только от своих друзей-поляков, воспитанных папой-офицером-коммунистом и получивших образование в Москве.
Насколько я знаю, европейцы очень чётко разводят понятия "фашизм" и "нацизм" как совершенно разные политические термины (хотя, как я уже говорил, речь только о сортах говна).
У нас к немцам приклеилось понятие "фашисты" НМИ исключительно потому, что крайне нежелательно было произносить слово "национал-социализм", дабы не вводить население в ступор. И опять же НМИ ни Гитлер, ни его соратники никогда не называли себя фашистами.
Кстати, опять же НМИ это слово уже в ГДР стало для немцев действительно ругательным и очень оскорбительным.
Автор: Омар Хаим
Дата: 10.03.2014 17:34
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Ладно, разобрались. :-))
Мне вот в голову пришла такая мысль. Фильм Ромма - пропаганда? Тут-то я и завис...
У Гррр посыл ошибочный. Настоящая пропаганда строится только на правде.
Автор: Hit282
Дата: 10.03.2014 17:35
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это тоже западное клише. Никто у нас в это никогда не верил.
Завоевать Россию? Это невозможно.
А зачем завоевывать? Проэкстраполируйте развитие России в ключе "семибанкирщины" и "суверенитета до усрачки" - получите вариант хуже украинского, чего вам и дружно желали "партнЭры".
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 10.03.2014 17:35
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
Блин, про прикрытие границы с Украиной слышно что-нибудь?
ну учения-то недаром проводили...
Автор: lancer
Дата: 10.03.2014 17:36
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
У Гррр посыл ошибочный. Настоящая пропаганда строится только на правде.
Тоже как-то слишком категорично. А что тога строится на лжи? Или на полуправде?
Автор: тащторанга
Дата: 10.03.2014 17:38
Re: Украина, что там - 2
С просторов сети
Заместитель первого секретаря Фрунзенского райкома комсомола г. Москвы М. Ходорковский
посетил Киевский Майдан, и выразил поддержку зав. отделом агитации и пропаганды
Днепропетровского обкома комсомола А. Турчинову.
Автор: Летчик запаса
Дата: 10.03.2014 17:39
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Ты каких предпочитаешь?
Рискну предположить - симпатичных полячек, немок, француженок. ;)
Прибалтиек и англичанок не надо, они страшные.
Автор: nils73
Дата: 10.03.2014 17:39
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Мысль тут возникла одна забавная: а вот к примеру, завтра-послезавтра польская община, проживающая во Львове (ну или например - в Вильнюсе, который Вильно) инициируют проведение регионального референдума о присоединении Львова (или Вильнюса) к Польше. Как к этому факту отнеслось бы мировое сообщество?
Мировое сообщество отнеслось бы плохо. Тем более, если в Львов-Вильнюс были бы введены польские военнослужащие и референдум был назначен через неделю.

Аннексии в Европе последний раз проводились во время Гитлера и Сталина (Австрия, Прибалтика и т.д.), при этом по подобной схеме, как сейчас в Крыму (силовое давление + быстрый референдум). Кстати, в случае аннексий 1930-х -1940-х нельзя, как и в Крвму, сказать, что подавляющее большинство граждан на аннексированной территории было против присоединения.

Все последующие годы никто из серьезных государств такие аннексии не осуществлял. Большие страны, в каких-либо своих интересах, могли помогать (или даже организовывать) какие-либо национально-освободительные и т.п. движения, способствовать переворотам, вводить свои войска на территорию других государств для поддержки своих марионеток, убивать правителей чужих малых государств и т.п. В результате государства, подвергнувшитеся воздействию, могли распадаться, менять политическую ориентацию и т.д. Подобных примеров после ВМВ было много. Но никто не присоединял что-либо к себе. Фактически существовало табу на выполнение аннексий, как, например, на использование ЯО в локальных конфликтах.

Сейчас, в случае аннексии Крыма со стороны РФ, открывается возможность для других аннексий (не только со стороны РФ и не только в Европе). В этом смысле, силовое свержение власти в Киеве (как в случае Амина в Афганистане), образование независимой Юго-Восточной-Украины (с Крымом или отдельно независимый Крым), фактически управляемой из РФ и т.п. действия были бы воспринятно, возможно, более спокойно, чем наблюдаемые сейчас планы аннексии.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 10.03.2014 17:40
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
симпатичных полячек
товарищ понимает :)))))
Автор: Hit282
Дата: 10.03.2014 17:40
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
ну учения-то недаром проводили...
Это не по той (полу)сфере применения. Наци не ломанутся "силами до батальона в общем направлении на Белгород", а вот заслать диверсионную группу со Стрелами-Иглами - вполне по силам.
Автор: Grrr
Дата: 10.03.2014 17:42
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Фильм Ромма - пропаганда? Тут-то я и завис...
Агитация...

Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
И опять же НМИ ни Гитлер, ни его соратники никогда не называли себя фашистами.
Мои немецкие коллеги говорят "наци". А фашисты - это Италия и Испания.
Автор: тащторанга
Дата: 10.03.2014 17:42
Re: Украина, что там - 2
"ходят упорные слухи, что небесную сотню в рай не пускает 6-я псковская рота"
Автор: Реактор
Дата: 10.03.2014 17:42
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
С просторов сети
Заместитель первого секретаря Фрунзенского райкома комсомола г. Москвы М. Ходорковский
посетил Киевский Майдан, и выразил поддержку зав. отделом агитации и пропаганды
Днепропетровского обкома комсомола А. Турчинову.
"Михаил Борисович подарил Дмитрию Анатольевичу (Ярошу) собственноручно сшитые рукавицы с украинским орнаментом и рушник с вышивкой в мелкий магендовид.

"Как известно, магендовид - это Щит Давида", - сказал, вручая подарок, недавний узник путинского режима. "Да поможет он Вам, Дмитро Анатолійович, защитить свой народ от сатанинского нашествия его вековечных врагов - жидов и москалей!" - закончил он свою речь под одобрительный гул Майдана."

(с) с просторов же
Автор: BigMaximum
Дата: 10.03.2014 17:44
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Рискну предположить - симпатичных полячек, немок, француженок. ;)
Прибалтиек и англичанок не надо, они страшные.
И это говорит давно и глубоко женатый человек...
(Встрепенулся, вспомнив название ветки) Ганьба! Ганьба!
;))))
Автор: lancer
Дата: 10.03.2014 17:44
Re: Украина, что там - 2
Украинские пограничники и военные проводят спецоперацию на приднестровской границе
Прикрываются от Приднестровья?
Автор: Омар Хаим
Дата: 10.03.2014 17:46
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Тоже как-то слишком категорично. А что тога строится на лжи? Или на полуправде?
Тоже пропаганда, но в долгосрочной перспективе - слабая. Если можно легко и просто что-то разоблачить, то пропаганда приобретает обратное действие.
Автор: Hit282
Дата: 10.03.2014 17:46
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
В этом смысле, силовое свержение власти в Киеве (как в слусае Амина в Афганистане), образование независимой Юго-Восточной-Украины (с крымом или отдельно независимый Крым), фактически управляемой из РФ и т.п. действия были бы воспринятно, возможно, более спокойно, чем наблюдаемые сейчас планы аннексии.
"Товарищ понимает". Надо не российскими флагами размахивать (на Украине), а на худой конец УССР-овскими. Запад - он такой неежный и чувствительный к внешним проявлениям, а то что унутре - дело третье.
Автор: Реактор
Дата: 10.03.2014 17:47
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Дык "Россия перебрасывает спецподразделения на территорию Приднестровья. За последние сутки в непризнанную республику, которая граничит с Одесской области доставили 700 бойцов спецназа."

http://goo.gl/kSbYO9
Автор: Piligrim
Дата: 10.03.2014 17:47
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Сергей, ты спятил! (В смысле ох...л) 2004 - 2009 гг. США нас завоевать? Такое мнение можно было найти разве что в дурдоме, да и то сомневаюсь. Лет 50 -60 тому обратно, ну ... возможно.
Не знаю кто тут спятил, но ЛЗ за пять минут до твоего поста подтвердил некоторые умонастроения.
Автор: BigMaximum
Дата: 10.03.2014 17:48
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
товарищ понимает :)))))
Ешшо один...
Ганьба! :))
Автор: lancer
Дата: 10.03.2014 17:48
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Агитация...
Или произведение, использующееся в целях пропаганды?
В 4-м году, во время первого майдана, у нас его решили показать по канале, где я тогда работал. С широким анонсированием времени показа. Боже мой, какая поднялась вонь от тогдашних майдаунов...
Автор: Grrr
Дата: 10.03.2014 17:48
Re: Украина, что там - 2
Ой, чего я нашел на просторах...

WikiLeaks: войска НАТО приготовились защищать Прибалтику от российского нападения
7 декабря 2010 г.

"НАТО в начале года включила в план по военной защите Польши при чрезвычайных обстоятельствах три прибалтийских государства - Эстонию, Латвию и Литву, говорится в предоставленных сайтом WikiLeaks британской газете The Guardian американских дипломатических депешах. По мнению газеты, данный шаг свидетельствует о существовании угрозы нападения на страны региона со стороны России. Анонимный источник в Москве поспешил заверить, что Россия уже давно знает о соответствующих планах НАТО.
...

Решение разработать план возможного ответа на российскую агрессию было принято по настоянию США и Германии, и оно "положило конец продолжавшимся многие годы спорам о том, как рассматривать Россию Владимира Путина", пишет The Guardian"

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/arhprint/16447
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 10.03.2014 17:49
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Аннексии в Европе последний раз проводились во время Гитлера и Сталина (Австрия, Прибалтика и т.д.), при этом по подобной схеме, как сейчас в Крыму (силовое давление + быстрый референдум).
стесняюсь прямо спросить, а референдум в Косово проходил при массовой раздаче леденцов сербам?
Автор: Hit282
Дата: 10.03.2014 17:50
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Рискну предположить - симпатичных полячек, немок, француженок. ;)
- Почему у немцев столько философов?
- А ты их женщин видел?
Автор: BigMaximum
Дата: 10.03.2014 17:50
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
"ходят упорные слухи, что небесную сотню в рай не пускает 6-я псковская рота"
И поделом :)
Автор: lancer
Дата: 10.03.2014 17:51
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Реактор >>>
Дык "Россия перебрасывает спецподразделения на территорию Приднестровья. За последние сутки в непризнанную республику, которая граничит с Одесской области доставили 700 бойцов спецназа."

http://goo.gl/kSbYO9
Да.... И если что - прикроют границу с воздуха... :-)
Автор: Baloo
Дата: 10.03.2014 17:51
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Реактор >>>
За последние сутки в непризнанную республику, которая граничит с Одесской области доставили 700 бойцов спецназа.
Товарищи военные, помажите! В российской армии только один род войск – СпН ГРУ, или есть другие?
Автор: Омар Хаим
Дата: 10.03.2014 17:53
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Все последующие годы никто из серьезных государств такие аннексии не осуществлял.
Т.е., присоединение ГДР к ФРГ как аннексия не рассматривается? Или Северный Кипр?

Аннексий не было, потому что основное давление внешнеполитических сил США и Европы были направлены в противоположную сторону - на дробление государств. СССР - первый успех на этом пути. Чехословакия. Югославия. Собсна, уже этих примеров достаточно, чтобы признать - принцип нерушимости границ уже давно не работает.

Сейчас запущен обратный процесс: сбор насильно разделенного.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 10.03.2014 17:53
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Ешшо один...
Ганьба! :))
А що такого? У товарища ЛЗ жена - чистокровная полька (и такой редкой красоты женщина, что просто ващще!). У меня жена - с польскими корнями (в Варшаве её принимали за свою, пока молчит).
Да и Командир неоднократно положительно отзывался на предмет того, что польки - очень даже очень :))

"А вы не знаете - так и молчите!"(с)
Автор: lancer
Дата: 10.03.2014 17:54
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Тоже пропаганда, но в долгосрочной перспективе - слабая. Если можно легко и просто что-то разоблачить, то пропаганда приобретает обратное действие.
Если есть желание что-то разоблачать. А если по-геббельсовски? "Чем чудовищнее ложь...". И никто из пропагандируемых не хочет (или уже физически не может) "включить мозг"?
Автор: Grrr
Дата: 10.03.2014 17:55
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Или произведение, использующееся в целях пропаганды?
Тут такое дело... Наполнение терминов - оно ведь со временем меняется.
"Слово происходит от названия созданной в 1622 году католической организации Congregatio de propaganda fide («Конгрегация подлежащей распространению веры»)"

Сегодня, после всех достижений 20 века, пропаганда по-определению не может быть правдой. В самом лучшем случае, она содержит "часть правды".
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 10.03.2014 17:56
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
НАТО в начале года включила в план по военной защите Польши при чрезвычайных обстоятельствах три прибалтийских государства - Эстонию, Латвию и Литву,
(как-то невзначай и невпопад): говорят, что в древнем Риме в общественных туалетах собирали мочу. И использовали её потом в народном хозяйстве.
Думаю, при таких страхах страны прибалтики могут наладить массовый экспорт этого стратегического сырья, ибо добыча его станет просто зашкаливать :)))
Автор: Grrr
Дата: 10.03.2014 17:56
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
В российской армии только один род войск – СпН ГРУ, или есть другие?
(злоехидно) Все остальное Табуреткин развалил...
Автор: lancer
Дата: 10.03.2014 17:57
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Сегодня, после всех достижений 20 века, пропаганда по-определению не может быть правдой. В самом лучшем случае, она содержит "часть правды".
Согласный я.

ЗЫ Морковка опять отодвигается?
ЕС не знает, когда пустит Украину на свой рынок, но обещает "делать все очень быстро"
Автор: Piligrim
Дата: 10.03.2014 17:58
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так это от него фраза пошла гулять?
(удивленно до изумления) Тю!?



Часовой пояс GMT +2, время: 23:37.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с матрасом
Все для дачи тут арки в Подмосковье
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100