Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Украина, что там - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.03.2014 23:06
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
истерический вопль "Америка с нами!" порадовал
С вами, с вами...
Лично я этого боялся бы больше всего...
Автор: taxo
Дата: 13.03.2014 23:06
Re: Украина, что там - 2
Днем 12 марта была уволена главный редактор «Ленты.ру» Галина Тимченко, работавшая в издании с момента его основания и руководившая сайтом последние десять лет.

Сегодня оказывается много народа покоцали. Рубка, видать, крайне нешуточная идет.

"Провайдеры ограничили доступ к сайтам интернет-изданий «Грани.ру», «Каспаров.ру» и ЕЖ.ру. Это было сделано по требованию Роскомнадзора, который внес их в реестр запрещенной информации. Ресурсы, подчеркнули в ведомстве, содержат призывы к противоправной деятельности и участию в несогласованных массовых мероприятиях.

... Роскомнадзор по требованию генеральной прокуратуры внес в единый реестр запрещенной информации блог Алексея Навального в ЖЖ и потребовал от операторов немедленно ограничить к нему доступ. "

Лопатников
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 13.03.2014 23:09
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от taxo >>>
Рубка, видать, крайне нешуточная идет.
Да, похоже на то. И видим мы лишь макушку айсберга. Маааахонькую такую
Автор: третий
Дата: 13.03.2014 23:11
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Про поговорку понятно. Ты поясни, почему закон "неплохой"?
Я закон читал. И с его авторами настоящими общался, из ГУВВ МВД.
Сам закон на 80 процентов тождественен действующуму закону о внутренних войсках. Собственно, НГ это и есть ВВ. Далее - нынешнюю активную мОлодежь ( в т.ч. и "активистов" майдана) в НГ будут ПРИЗЫВАТЬ. На общих основаниях, без создания каких либо особенных подразделений, причем по экстерриториальному принципу. И отправлять в многочисленные учебки, которых уже есть в количестве. И учить там несусветно полезному типа строевой подготовки. Под руководством доброжелательных офицеров, прапорщиков и просто старослужащих из ВВ ( ВВ вынесли на себе основную тяжесть недавних противостояний).
С таким раскладом даже новая власть согласна, ибо эта новая Тортуга уже заиппала всех.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 13.03.2014 23:15
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Я закон читал. И с его авторами настоящими общался, из ГУВВ МВД.
Сам закон на 80 процентов тождественен действующуму закону о внутренних войсках. Собственно, НГ это и есть ВВ. Далее - нынешнюю активную мОлодежь ( в т.ч. и "активистов" майдана) в НГ будут ПРИЗЫВАТЬ. На общих основаниях, без создания каких либо особенных подразделений, причем по экстерриториальному принципу. И отправлять в многочисленные учебки, которых уже есть в количестве. И учить там несусветно полезному типа строевой подготовки. Под руководством доброжелательных офицеров, прапорщиков и просто старослужащих из ВВ ( ВВ вынесли на себе основную тяжесть недавних противостояний).
С таким раскладом даже новая власть согласна, ибо эта новая Тортуга уже заиппала всех.
Хммм... А такой вариант мы даже и не рассматривали. Думали, что всяких там просто организованно собирают в едину кучу. Но вот чтоб их там еще и строевой подготовкой дрючить... Дааа......
Автор: Unicorn
Дата: 13.03.2014 23:15
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Только вот результаты получаются разные. Странно, правда?
С точки зрения идеологии - да. Но если на ней не заострять внимание - разница не так уж и велика.
Ну и опять же, как только ситуация стабилизируется, укрепившаяся власть тут же постарается проредить ряды, избавившись от самых упоротых трудноуправляемых и т.д. и т.п.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.03.2014 23:16
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Я закон читал. И с его авторами настоящими общался, из ГУВВ МВД.
Сам закон на 80 процентов тождественен действующуму закону о внутренних войсках. Собственно, НГ это и есть ВВ. Далее - нынешнюю активную мОлодежь ( в т.ч. и "активистов" майдана) в НГ будут ПРИЗЫВАТЬ. На общих основаниях, без создания каких либо особенных подразделений, причем по экстерриториальному принципу.
Все бы хорошо, но вы думаете, мОлодежь согласится призваться и стойко переносить?
Вот у меня по этому поводу крайне сильные сомнения.
Ну, наловите вы призывников, как-то довезете до учебок. А дальше что? Это ж не тюрьмы и не дисбаты. Разбегутся они у вас, родители увезут, да и крайне правые будут недовольны оскудеванием базы пушечного мяса.
Когда государство разваливается, уже ничего не поможет, увы.
Нет страха перед преследованием за дезертирство. Самое херовое, что эти ребятки могут сделать ноги с боевым оружием.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.03.2014 23:18
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Unicorn >>>
С точки зрения идеологии - да. Но если на ней не заострять внимание - разница не так уж и велика.
Так это главное. Вполне себе можно получить отряды нацистов, которые будут наводить в стране свой порядок.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 13.03.2014 23:19
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Так это главное. Вполне себе можно получить отряды нацистов, которые будут наводить в стране свой порядок.
Им некогда будет: судя по информации тов. Третьего, их заиппут строевой подготовкой
Автор: Сильвер
Дата: 13.03.2014 23:20
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Который? Уланов или второй?
Серебряков
Автор: Сильвер
Дата: 13.03.2014 23:21
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
С таким раскладом даже новая власть согласна, ибо эта новая Тортуга уже заиппала всех.
Нуу... Задумка-то хорошая... Только вот... "гладко было на бумаге..."
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 13.03.2014 23:22
Re: Украина, что там - 2
вот же, русским по белому:

Сейчас надо максимально помочь нашим военным журналистам. Прежде всего со стороны государства. Аппаратурой, техникой, транспортом, деньгами. Поверьте, это совсем недорого. Скоординировать их работу в рамках государства. Обеспечить их постоянной достоверной информацией. В 2004 году их было больше 100 человек в системе Министерства обороны. Это бесстрашные , патриотические, профессиональные люди. Они очень хорошо знают военную специфику, лично знакомы со многими командирами. Сколько их сейчас, я не знаю, но абсолютно уверен, что им требуется существенная поддержка государства и их гражданских коллег.


т.е главное -не как воюют, а как это ОСВЕЩАЮТ!
Автор: Unicorn
Дата: 13.03.2014 23:25
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Так это главное. Вполне себе можно получить отряды нацистов, которые будут наводить в стране свой порядок.
После прихода Алоизыча к власти, немало бывших коммунистов благополучно перековались и перебежали в НСДАП. Их "бифштексами" называли: коричневые снаружи, красные внутри. Это так, для примера. Метаморфозы возможны разные.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.03.2014 23:27
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Им некогда будет: судя по информации тов. Третьего, их заиппут строевой подготовкой
Романтик он, отравленный службой в Советской Армии.

Я тебе скажу, что будет. А будет следующее.

Во-первых, призвать народ тупо не удастся. Родители будут их прятать, например, у родни на Западной Украине, в России и Белоруссии. Самые умные уже бегут, кстати.

Во-вторых, как я понял, военкоматы на Украине разогнали. здания сдали в аренду, призывать некому.

В-третьих, гдебаблобля? Эти десятки тысяч человек нужно одевать, кормить-поить, обеспечить формой и всеми видами довольствия. Ни на что это в бюджете статьи нет.

В-четвертых, ну, отловили и даже увезли в учебки. Офицеры что, монолит? Щазз. Они тоже расколоты пополам. И начнутся драки, массовые побеги, да еще с оружием, грабежи мирного населения. На что способен голодный солдат, все знают, да?

И вот это христолюбивое воинство хотят бросить против майданщиков? да половина сразу переметнется, а второй половине просто начистят репы и на пинках вынесут. Там - здоровые, тренированные мужики, злые и полупьяные. А здесь - вчерашние мальчишки.

Вот хуже - не придумаешь. Лучше бы ВВ и армию в порядок привели.
Автор: taxo
Дата: 13.03.2014 23:27
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Я закон читал. И с его авторами настоящими общался, из ГУВВ МВД.
Сам закон на 80 процентов тождественен действующуму закону о внутренних войсках. Собственно, НГ это и есть ВВ. Далее - нынешнюю активную мОлодежь ( в т.ч. и "активистов" майдана) в НГ будут ПРИЗЫВАТЬ. На общих основаниях, без создания каких либо особенных подразделений, причем по экстерриториальному принципу. И отправлять в многочисленные учебки, которых уже есть в количестве. И учить там несусветно полезному типа строевой подготовки. Под руководством доброжелательных офицеров, прапорщиков и просто старослужащих из ВВ ( ВВ вынесли на себе основную тяжесть недавних противостояний).
С таким раскладом даже новая власть согласна, ибо эта новая Тортуга уже заиппала всех.
Разумно... Проку немного будет, но хоть банды не так активно складываться будут.
Автор: Unicorn
Дата: 13.03.2014 23:27
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Им некогда будет: судя по информации тов. Третьего, их заиппут строевой подготовкой
(уважительно) Это да, тов. Третий может.
;)
Автор: третий
Дата: 13.03.2014 23:27
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Все бы хорошо, но вы думаете, мОлодежь согласится призваться и стойко переносить?
Вот у меня по этому поводу крайне сильные сомнения.
Ну, наловите вы призывников, как-то довезете до учебок. А дальше что? Это ж не тюрьмы и не дисбаты. Разбегутся они у вас, родители увезут, да и крайне правые будут недовольны оскудеванием базы пушечного мяса.
Когда государство разваливается, уже ничего не поможет, увы.
Нет страха перед преследованием за дезертирство. Самое херовое, что эти ребятки могут сделать ноги с боевым оружием.
А пох. Пусть разбегаются. Только им потом сидеть тихонько придется. Во-первых за ними в отдельных (пусть и далеко не всегда) случаях и прийти смогут. Как за дезертирами. А во-вторых им уже горлопнанить не с руки будет. Родина в опасности, для Вас, Козлов, Нацгвардию придумали, а вы из нее съебываете...
А оружие им бесконтрольно раздавать никто и не намерен.
А что касается чемодана, то больше всех горлопанили молчелы призывного возраста. Против Яныка, который, собственно, призыв и отменил. Жрите теперь полной ложкой, до просветления. Армия этому способствует.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 13.03.2014 23:28
Re: Украина, что там - 2
Если это действительно сам Марчук, бывший премьер, глава службы безопасности и т.д. и т.п., а не текст-отмазка от его пресс-секретаря, то становится понятно почему и отчего Украина попала в такую жопу.
Автор: Сильвер
Дата: 13.03.2014 23:28
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Неандерталец >>>
Тут вот вроде бы, явно не солдаты (по возрасту)
КБ писал, что он не видит офицеров ПО МАНЕРЕ ДЕРЖАТЬСЯ. И что на контрактников они по повадкам тоже не похожи. А по возрасту - не срочники (многие)
Автор: arseny
Дата: 13.03.2014 23:28
Re: Украина, что там - 2
Добрый вечер. случайно увидел Ваш форум, 3 дня читал, сейчас зарегился и хочу спросить добрых аналитиков Ваших: я живу в казани, в татарии нарушаются права на изучение родного языка. как интересно обещание в крыму или крыме на двуязычие обернется просто жителям допустим татарии. Спасибо
Автор: taxo
Дата: 13.03.2014 23:31
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от arseny >>>
Добрый вечер. случайно увидел Ваш форум, 3 дня читал, сейчас зарегился и хочу спросить добрых аналитиков Ваших: я живу в казани, в татарии нарушаются права на изучение родного языка. как интересно обещание в крыму или крыме на двуязычие обернется просто жителям допустим татарии. Спасибо
С добрыми аналитиками тут как то не очень.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.03.2014 23:32
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от arseny >>>
Добрый вечер. случайно увидел Ваш форум, 3 дня читал, сейчас зарегился и хочу спросить добрых аналитиков Ваших: я живу в казани, в татарии нарушаются права на изучение родного языка. как интересно обещание в крыму или крыме на двуязычие обернется просто жителям допустим татарии. Спасибо
Я думаю, на первых порах соблюдаться будет скрупулезно. Молодая демократия, то-сё...
А потом, через пару лет, начнет сказываться разница в численности населения, и крымско-татарский язык начнут потихоньку задвигать в угол.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.03.2014 23:33
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Если это действительно сам Марчук, бывший премьер, глава службы безопасности и т.д. и т.п., а не текст-отмазка от его пресс-секретаря, то становится понятно почему и отчего Украина попала в такую жопу.
Да уж, такую хуету накорябать... Постыдился бы.
Автор: taxo
Дата: 13.03.2014 23:33
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я думаю, на первых порах соблюдаться будет скрупулезно. Молодая демократия, то-сё...
А потом, через пару лет, начнет сказываться разница в численности населения, и крымско-татарский язык начнут потихоньку задвигать в угол.
Он имел ввиду не Крым, а Татарстан.Странный парень
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.03.2014 23:34
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А пох. Пусть разбегаются.
Что же за проклятие на вас такое лежит? Вы создаете структуру, отчетливо понимая, что она по своему назначению работать не будет. И ведь всё у вас так. Мужики, чё-то мне за вас всё страшнее...
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 13.03.2014 23:35
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Если это действительно сам Марчук, бывший премьер, глава службы безопасности и т.д. и т.п., а не текст-отмазка от его пресс-секретаря, то становится понятно почему и отчего Украина попала в такую жопу.
и на русском чому-то написал
Автор: Сильвер
Дата: 13.03.2014 23:35
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от arseny >>>
я живу в казани, в татарии нарушаются права на изучение родного языка.
"Дело бы почитать" ©

Потому что от наших татар совсем иное слышится... Про Татарию...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.03.2014 23:35
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от taxo >>>
Он имел ввиду не Крым, а Татарстан.Странный парень
А, да, не понял. Ну, это Бойца НФ и Солиста надо спрашивать. Мне из Москвы не видно.
Автор: taxo
Дата: 13.03.2014 23:38
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А, да, не понял. Ну, это Бойца НФ и Солиста надо спрашивать. Мне из Москвы не видно.
В Самаре точно никто этим не заморачивается. Да и что значит не дают? Учебники отнимают?
Автор: arseny
Дата: 13.03.2014 23:39
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я думаю, на первых порах соблюдаться будет скрупулезно. Молодая демократия, то-сё...
А потом, через пару лет, начнет сказываться разница в численности населения, и крымско-татарский язык начнут потихоньку задвигать в угол.
не уверен(( в казани не могут решить вопрос. Русский изучают в школах как иностранный, допустим англицкий. попадут крымчане (( не зря щаймеевы с Минихановыми летали учить молодую демократию
Автор: nils73
Дата: 13.03.2014 23:45
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я над этим думал. Давайте для примера возьмем советских авиаконструкторов.
Туполев - сын школьного учителя в маленьком городишке.
Яковлев - отец мелкий чиновник, мать - домохозяйка.
...

И вот вопрос: как эти люди, выходцы из самых низов смогли стать великими генеральными?
Туполев и Поликарпов не появились из ничего, ранее были Жуковский, Фан-дер-Флит, Ботезат, Лебедев, Рынин, Ветчинкин и т.д. Следующее поколение училось у предыдущего и т.д. (Яковлев и Ильюшин учились в Академии Жуковского, наследнике Московского авиатехникума и учились у учеников Жуковского и его коллег.

Происхождение здесь не имеет значения, распределение по уму от него не зависит. Но происхождение долгое время определяло возможность реализации врожденных способностей (возможный ученый/инженер мог всю жизнь остаться пастухом каких-либо коров, из-за отсутствия доступа к образованию).

Но, разумеется, возможность у ребенка учителя или рядового инженера получить качественное образование (при любой доступности этого образования) всегда будет выше просто из-за первоначальной подготовки внутри семьи. Т.е. нужно не одно поколение: рабочий -> простой инженер, учитель, мелкий чиновник -> авиаконструктор.

Именно достаточно успешная попытка максимально использовать умственные ресурсы всего населения, живущего на территории государства (советская система образования) была, как мне кажется, основным достижением СССР. Разумеется, это приводило к выработке большого количества отходов (многочисленные исследователи и инженеры низкого качества, в чем принято обвинять советскую систему образования). Но количество нормальных исследователей при такой системе было в любом случае выше, чем в случае ограничения доступа к образованию. В противном случае, СССР не смог бы сколько-нибудь успешно конкурировать с Европой-США. В Европе, кстати, на этот опыт смотрели внимательно и многое заимствовали, поэтому поиск и бесплатное обучение, талантливой молодежи в Европе это не есть растрата денег, как может казаться.

Но, чтобы талантливые дети любого происхождения могли учиться, необходимо чтобы существовали учителя. Здесь ничего тоже не возникает из пустого места, даже импорт иностранных ученых не может дать мгновенный эффект, необходимы десятилетия, чтобы наука стала национальной и распространилась вплоть до школьных кружков.

Как я ранее писал, не важно, кто есть физические предки исследователя, но важно, чтобы он имел несколько поколений научных предков (длинная цепочка научных руководителей-школ). Без принадлежности к "научному дворянству в нескольких поколениях", может получиться только какой-либо шарлатан, или гениальный изобретатель колеса, которое, к сожалению, давно изобретено, в дикой стране. Представьте, например, Туполева выброшенного в молодости на остров населенный какими-либо дикарями, очень сомнительно, что он бы строил там самолеты. Без научного и образовательного фундамента, который образуется в любой стране и разрушается достаточно долго (несколько поколений), никакой гений ничего сделать не сможет.
Автор: Елена
Дата: 13.03.2014 23:47
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от arseny >>>
в татарии нарушаются права на изучение родного языка.
Цитата:
Сообщение от arseny >>>
Русский изучают в школах как иностранный, допустим англицкий.
что-то странное вы пишите. какой язык вы имеете в виду под родным? татарский?
Автор: Uncle Fedor
Дата: 13.03.2014 23:48
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от arseny >>>
не уверен(( в казани не могут решить вопрос. Русский изучают в школах как иностранный, допустим англицкий. попадут крымчане (( не зря щаймеевы с Минихановыми летали учить молодую демократию
В Татарстане татар - больше половины населения, причем в некоторых районах - под 90%, а русских - меньше 40%, причем они сосредоточены в основном в Казани-Набчелнах и еще в паре районов.
В Крыму татар - 14% а русских - почти 60, причем оставшиеся 26% населения - это русскоязычные, включая тех, кто себя по переписи назвал украинцами. Крымские татары - это незначительное меньшинство населения Крыма и навязать что-то остальным они не могут ни демократическим ни каким-то еще путем.
Автор: WeaponMaster
Дата: 13.03.2014 23:50
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от arseny >>>
не уверен(( в казани не могут решить вопрос. Русский изучают в школах как иностранный, допустим англицкий. попадут крымчане (( не зря щаймеевы с Минихановыми летали учить молодую демократию
А лично Вам что до Крыма? Вы хотите более свободного применения русского языка в Татарстане? А для чего? Для своего удобства, потому-что лень учить татарский, или Вам запрещают говорить на русском?
Автор: Grrr
Дата: 13.03.2014 23:52
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Unicorn >>>
С точки зрения идеологии - да. Но если на ней не заострять внимание - разница не так уж и велика.
Самое смешное, что не так уж и велика.
В Германии боевые отряды НСДАП и КПГ делили между собой сферы влияния в пролетарских районах, крышевали мелкую торговлю и проституцию (ага, Хорст Вессель) дерясь с приминением оружия.

После запрета КПГ довольно много "коммунистов" вступило НСДАП, втч в штурмовые отряды. Кстати, членство в КПГ не мешало Рихарду Зорге в его работе..

Цитата:
Сообщение от Unicorn >>>
После прихода Алоизыча к власти, немало бывших коммунистов благополучно перековались и перебежали в НСДАП.
Оопс. Зарекался же писать, не прочитав до конца.
Сорри.
Автор: Grrr
Дата: 13.03.2014 23:56
Re: Украина, что там - 2
"В столкновениях в Донецке погиб человек"

http://lenta.ru/news/2014/03/13/one/
Автор: Grrr
Дата: 14.03.2014 00:03
Re: Украина, что там - 2
Смотрел сейчас франкский тиливизор.

Состоялось заседание СовБеза с участием Яценюка. Во время речи которого Чуркин силдел "покер-фасе".

США выдвинули резолюцию о территориальной целостности Украины. Совершенно ясно, что РФ на нее положит. Вето. Но она выдвинута не для этого. А для Китая. Которому намекнули, что в случае голосования "против" никто не будет за _его_ целостность с Синдзянь-Уйгурским АО.

А еще Яценюк, в разговоре с Обамой, то ли от большого ума, то ли от хохляцкой вредности, с тоской вспомнил о Рейгане...
Автор: Uncle Fedor
Дата: 14.03.2014 00:09
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
...
США выдвинули резолюцию о территориальной целостности Украины. Совершенно ясно, что РФ на нее положит. Вето. Но она выдвинута не для этого. А для Китая. Которому намекнули, что в случае голосования "против" никто не будет за _его_ целостность с Синдзянь-Уйгурским АО.
...
Ящетаю, что тут как никогда уместна эта цитата:

Цитата:
Россия: В заааднице? То-то я чувствую в последнее время легкий дискомфорт. Ща посмотрим... Не. Нифига. Там только один совбез.
Украина (с отвисшей челюстью): Россия! Ты охренела?? Ты послала в жопу совбез?!!
Россия: Это не я, США. Это у нас пути с Америкой разные, а задница у всех общая.



Часовой пояс GMT +2, время: 00:23.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин Floraplast.ru опрыскиватели в Москве
купить кровать с матрасом недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100