Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Украина, что там - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Прохожий
Дата: 01.04.2014 23:35
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
Коллега.

Вы не поняли. Польша зарабатывает не по покупке газа, на его транзите в ФРГ и Зап. Европу.
Ну зарабатывает, ну и что? Одним транзитом сыт не будешь.
Как и для Украины, здесь транзит газа скорее всего политический, а не экономический рычаг.
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 01.04.2014 23:36
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Темп не потерян, задача решена, Крым российский. А откусывать Малороссию и Донбасс и не планировалось. Армия сыграла свою роль как фактор устрашения плюс все увидели, что хоть сколько-нибудь боеспособной армии на Украине нет. Потратили деньги, пожгли солярку, пролюбили посевную, создали Нац. гвардию, которая разваливается на ходу.
Теперь армию можно и отвести. Но по характеристикам ТВД этот отвод не значит ничего. За сутки можно нанести удар на всю глубину территории противника (это не значит, что кто-то планировал такую глупость). Но с военной точки зрения - что с границ, что с мест постоянной дислокации, практически один йух. Всё грамотно.
Обаме надо сохранить лицо. Не знаю, что получит ВВП - может, приднестровье, может, еще что, о чем мы узнаем не скоро, но козыри-то на одной руке.
Ну не собиралась Россия лезть в материковую Украину. Если это предположить, партия развивается штатно.
ППКС
Автор: Grrr
Дата: 01.04.2014 23:37
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну не собиралась Россия лезть в материковую Украину. Если это предположить, партия развивается штатно.
У меня иное мнение. Лет через 50 узнаем правду.


Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Углём, кстати, вполне. Ибо у них а)его много, б)его даже уже сейчас жгут совсем не так, как 20 лет назад. Гораздо более эффективно.
Игорь писал, что станции имеют возможность питания и газом, и углем.
Автор: Бегемот
Дата: 01.04.2014 23:37
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>

Уже нет. Они начали вылезать.
Да, ну!!!??.
Я вот в ЕС вроде как живу, прессу читаю, новости смотрю - что то не намечается никаких вылезаний, судя по общей обстановке и тому, что вокруг наблюдаю.
Может, я не увидел того, что ты разглядел? Просвети, плз! :)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.04.2014 23:37
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А почему нет?
А зачем? Какой смысл плевать друг другу в суп, когда можно втихую договориться?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А иметь дружественную Украину целиком лучше, чем не иметь...
Пробовали, аж 25 лет. Не работает эта идея. Не хочет большая Украина быть дружественной. Значит, что? От нее нужно отделить запад и вообще поделить на части. У маленьких стран дружественность заметно повышается.
Автор: lancer
Дата: 01.04.2014 23:39
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ой-ой... накинулись...
Жалкие провинциалы!
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(гордо танцует)
Кхм...Серёга, будем считать, что для красного словца, а не в обиду....
"Сэр, по-моему, ваша дама уже ушла..."©.
;-)))))))))))))))))))))))))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.04.2014 23:39
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
В случае вторжения РФ в Прибалтику (независимо от соуса) никакой ядерной войны не будет.
Ядерной войны вообще не будет, ну, разве что из-за идиотского стечения обстоятельств. Но на этот случай и у нас, и у них мощная многослойная защита.
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 01.04.2014 23:39
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Угу. Как писали в NYT - "неужели мы развяжем ядерную войну из-за Нарвы?"

Так вот, я редко бываю в чем-то абсолютно уверен. Но вот в нижеследующем я уверен абсолютно.
В случае вторжения РФ в Прибалтику (независимо от соуса) никакой ядерной войны не будет.




Таки лучше остатья без ушей, чем без яиц...
Скажите, а будет ли готова РФ начать ядерную войну из-за Хабаровска.

Я думаю, что да. Ибо зная об этой готовности никто через Амур не полезет.
То же самое.
Автор: Борис
Дата: 01.04.2014 23:40
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
Коллега, очнитесь. Немцы атомные станцию закрывают. Чем они выработку будут закрывать? Углем? Ветром?

А отапливаться будут дровами. Польскими, наверное.
ВВП уже ответил, дровами, только не из Польши)))

http://www.youtube.com/watch?v=jckrJz8bGIM
Автор: Grrr
Дата: 01.04.2014 23:40
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Попробуйте предположить, что России не нужен протекторат над Польшей. Ваще. Совершенно. Ну объясните мне, зачем РФ этот цорес?
Не могу. Тут у меня абберация - Империя должна расширяться, иначе она гибнет.


Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Кризис меняет форму.
Нууу. Собственно, некоторые весь 20й век рассматривалит как один непрерывный "кризиз капиталистической системы".

Насколько я могу судить - таки заканчивается. Нижняя точка пройдена, начался подъем.
Его очень грамотно сдемпфировали и обошлисьмалой кровью.
Автор: BigMadFat
Дата: 01.04.2014 23:41
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Вечно держать солдат в поле невозможно.
Вечного под луною вообще катастрофически мало. Давайте говорить о понятии "неопределенно долго", ибо это как раз вполне возможно, если не забывать о существовании такого инструмента, как ротация войск.
Автор: grb
Дата: 01.04.2014 23:44
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Углём, кстати, вполне. Ибо у них а)его много, б)его даже уже сейчас жгут совсем не так, как 20 лет назад. Гораздо более эффективно.
ИЧСХ, оборудование топливоподготовки и золоудаления у них работоспособно.
(биясь в конвульсиях)У нас последняя галерея топливоподачи году в 87 просто рухнула на пристанционную автостоянку. Ущерб - 2 "Москвича". А когда в начале 90-х строили Минскую ТЭЦ-5 на плщадке несостоявшейся АТЭЦ, доблестные железные дорожники отказались гарантировать доставку достаточного количества угля для работы К-300
Автор: Grrr
Дата: 01.04.2014 23:44
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Бегемот >>>
Я вот в ЕС вроде как живу, прессу читаю, новости смотрю - что то не намечается никаких вылезаний, судя по общей обстановке и тому, что вокруг наблюдаю.
Может, я не увидел того, что ты разглядел? Просвети, плз! :)
Очень просто.
Кризис - это погружение в жопу.
Так вот, Европа, пока, безусловно еще в жопе. Но начала уже движение наружу. По целому ряду экономических параметров.
Вы это почуствуете где-то через год-полтора.

Если, конечно, сейчас все не рухнет в вариант жесткого противостояния.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.04.2014 23:44
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
У меня иное мнение. Лет через 50 узнаем правду.
Ну поймите вы, что такие территории экономике России просто не осилить. Это значит отлететь назад лет на 20. Крым - максимум, что мы можем себе позволить, и то с известным напряжением. Не бывает чудес. Политика, военные конфликты - они ведь на экономике базируются. Ну, допустим, создали мы из Донбасса и Малороссии лимитрофа. А дальше что? Их положение сразу ухудшится, нужны колоссальные вливания, иначе эти регионы шатнутся обратно, и тогда всё. Вообще всё. Кроме того, ни в одном из этих регионов не дошло до референдума, а ВВП подобно ИВС любит, чтобы с юридической строны подкопаться было трудно.
Автор: Grrr
Дата: 01.04.2014 23:45
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
Скажите, а будет ли готова РФ начать ядерную войну из-за Хабаровска.
Я думаю, что да. Ибо зная об этой готовности никто через Амур не полезет.
То же самое.
Ответ для России - да, будет.
Ответ для Франции - нет, не будет.
Автор: BigMadFat
Дата: 01.04.2014 23:45
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ничего больше России и не нужно.
Нужно. Украина - это только часть паззла. Уверенно можно сказать, что в него войдет Преднистровье. Но и это, как мне кажется, отнюдь не всё.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.04.2014 23:46
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Не могу. Тут у меня абберация - Империя должна расширяться, иначе она гибнет.
А я вам уже писал: нет больше классических империй, не работают старые модели.
Автор: lancer
Дата: 01.04.2014 23:47
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Так вот, я редко бываю в чем-то абсолютно уверен. Но вот в нижеследующем я уверен абсолютно.
В случае вторжения РФ в Прибалтику (независимо от соуса) никакой ядерной войны не будет.
(полупросебя) И теперь с новой силой встаёт вопрос: в случае ядерной войны - будет ли вторжение в Прибалтику?
:-)
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Игорь писал, что станции имеют возможность питания и газом, и углем.
Да. Т.н. "резервное топливо". Но я не об этом. Технология сжигания угля изменилась, нет таких сумасшедших выбросов, как раньше (зелёные могут если не заткнуться, то притихнуть), КПД станций выше.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.04.2014 23:48
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Нужно. Украина - это только часть паззла. Уверенно можно сказать, что в него войдет Преднистровье. Но и это, как мне кажется, отнюдь не всё.
А к Приднестровью Данцигский коридор? Ну вот зачем России этот анклав?
Автор: Grrr
Дата: 01.04.2014 23:49
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А зачем? Какой смысл плевать друг другу в суп, когда можно втихую договориться?
"Согласие есть продукт непротивления сторон"(С).
США выгодна эскалация конфликта. Значит, для "договориться" потребуются какие-то очень убедительные доводы. ИМХО, их пока не нашли

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Пробовали, аж 25 лет. Не работает эта идея. Не хочет большая Украина быть дружественной.
Но чорт побьери! Это было неясно три месяца назад, когда давался кредит в 15 ярдов и подписывался договр о ТС?
Тогда российская разведка зря ест хлеб - что очевидно не верно.
Автор: Бегемот
Дата: 01.04.2014 23:50
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Вы это почуствуете где-то через год-полтора.
Ну, смотри, мужик!.. Тебя сейчас за язык никто не тянул. За базар ответишь.(с)
:)))
Автор: Grrr
Дата: 01.04.2014 23:50
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Давайте говорить о понятии "неопределенно долго", ибо это как раз вполне возможно, если не забывать о существовании такого инструмента, как ротация войск.
Это возможно, но опять-таки устраивает США, поскольку создает постоянное давление на нежные европейские нервы
Автор: lancer
Дата: 01.04.2014 23:50
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Не могу. Тут у меня абберация - Империя должна расширяться, иначе она гибнет.
А вот кстати. Почему империя должна расширяться только в стороны? А вверх? "И на Марсе будут яблони..."
Цитата:
Сообщение от grb >>>
ИЧСХ, оборудование топливоподготовки и золоудаления у них работоспособно.
(биясь в конвульсиях)У нас последняя галерея топливоподачи году в 87 просто рухнула на пристанционную автостоянку. Ущерб - 2 "Москвича". А когда в начале 90-х строили Минскую ТЭЦ-5 на плщадке несостоявшейся АТЭЦ, доблестные железные дорожники отказались гарантировать доставку достаточного количества угля для работы К-300
А в Одессе углеподачу и мельницы просто порезали на металл в 90-х...
А вот в Анадыре она как на угле работала, так и! Хотя газ Абрамович наковырял, казалось бы, почему бы и не? Но вот...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.04.2014 23:51
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Но чорт побьери! Это было неясно три месяца назад, когда давался кредит в 15 ярдов и подписывался договр о ТС?
Тогда российская разведка зря ест хлеб - что очевидно не верно.
Этот кредит еще вспомнят, когда запад начнет Украине матку выворачивать.
Автор: BigMadFat
Дата: 01.04.2014 23:54
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А к Приднестровью Данцигский коридор? Ну вот зачем России этот анклав?
Коридор, не коридор, а как минимум гарантии свободного железнодорожного сообщения. Это как минимум. Зачем? Дык это, своих не бросаем, а там сейчас фактически началась блокада.
Автор: Grrr
Дата: 01.04.2014 23:54
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну поймите вы, что такие территории экономике России просто не осилить. Это значит отлететь назад лет на 20. Крым - максимум, что мы можем себе позволить, и то с известным напряжением. Не бывает чудес. Политика, военные конфликты - они ведь на экономике базируются. Ну, допустим, создали мы из Донбасса и Малороссии лимитрофа. А дальше что? Их положение сразу ухудшится, нужны колоссальные вливания, иначе эти регионы шатнутся обратно, и тогда всё. Вообще всё. Кроме того, ни в одном из этих регионов не дошло до референдума, а ВВП подобно ИВС любит, чтобы с юридической строны подкопаться было трудно.
Мне кажется, что последний тезис является определяющим.
Был бы референдум - был бы и дружественный лимитроф. Никто не был бы обязан поднимать там уровень жизни до российского, достаточно было бы до "чуть лучше, чем на западе". Учитывая, что там сосредоточена вся российско-ориентированая промышленность - задача вполне решаемая.
Автор: Прохожий
Дата: 01.04.2014 23:57
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Игорь писал, что станции имеют возможность питания и газом, и углем.
А серу куда? А емисии по 4 с чем то доллара за штуку?

кстати, просто вспомнил:

сера как отходы производства нефти из битуминозных песков в Канаде:

http://postimg.org/image/bnbuxvmmx/

там на глаз высота где-то метров 60-80.

пару миллионов тонн не желаете? дешево:

http://postimg.org/image/3vv4zbihl/
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.04.2014 23:58
Re: Украина, что там - 2
Германия расписалась в энергозависимости от России
http://itar-tass.com/opinions/2054
Автор: Grrr
Дата: 01.04.2014 23:58
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Бегемот >>>
Ну, смотри, мужик!.. Тебя сейчас за язык никто не тянул. За базар ответишь.(с)
:)))
Засекаем дату - 1.04.14. Посмотрим ситуацию через год.
(про себя) в крайне случае выдам за первоапрельскую шутку...

Если серьезно - вспомните, что и Сильвер, и я писали о наступлении БСК задолго до того, как его приход ощутился физически.


Цитата:
Сообщение от lancer >>>
(полупросебя) И теперь с новой силой встаёт вопрос: в случае ядерной войны - будет ли вторжение в Прибалтику?
В свящи с дрейфом материков Прибалтика отменяется!...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.04.2014 23:58
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Коридор, не коридор, а как минимум гарантии свободного железнодорожного сообщения. Это как минимум. Зачем? Дык это, своих не бросаем, а там сейчас фактически началась блокада.
А там точно свои? У меня как-то не создается такого впечатления... ПМР - странное образование.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.04.2014 00:00
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Был бы референдум - был бы и дружественный лимитроф.
Без ВВЛ? Не-а, не был бы. Задавили бы.
Автор: Grrr
Дата: 02.04.2014 00:00
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Почему империя должна расширяться только в стороны? А вверх? "И на Марсе будут яблони..."
Вверх тоже (подсказывает: пирамиды)

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А я вам уже писал: нет больше классических империй, не работают старые модели.
А я несогласный. Потому, что физика и термодинамика. Энергия должа выходить наружу, иначе система взорвется.
Автор: lancer
Дата: 02.04.2014 00:03
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Мне кажется, что последний тезис является определяющим.
Был бы референдум - был бы и дружественный лимитроф. Никто не был бы обязан поднимать там уровень жизни до российского, достаточно было бы до "чуть лучше, чем на западе". Учитывая, что там сосредоточена вся российско-ориентированая промышленность - задача вполне решаемая.
Вдруг меня посетила мысль. Абсолютно отвлечённая. В городе-герое Одессе, насколько я могу наблюдать, наиболее "потреотично" и антироссийски настроена именно молодая, креативная часть населения. На митингах-ђуитингах пожилых мало. И среднего возраста тоже немного. Эта часть населения является наиболее мобильной. Так это я к чему. При ухудшении условий жизни (а оно потихоньку уже имеет место быть), им легче всего сняться отсюда "в поисках лучшей доли". Останутся пенсионеры, работяги, консерваторы, etc. Баланс должен поменяться. Ну, если сюда не наедут рагули. А нах им тужа, где не шоколадно? То есть, время работает на?
Или бред это всё полуночный?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.04.2014 00:03
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А я несогласный. Потому, что физика и термодинамика. Энергия должа выходить наружу, иначе система взорвется.
Буржуазное философское извращение. Пытаетесь социальные процессы объяснить законами физики.
Автор: lancer
Дата: 02.04.2014 00:05
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Прохожий >>>
А серу куда? А емисии по 4 с чем то доллара за штуку?
При сжигании угля в кипящем слое выбросы меньше в разы.
Автор: Grrr
Дата: 02.04.2014 00:06
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Буржуазное философское извращение. Пытаетесь социальные процессы объяснить законами физики.
(согласно кивая головой) форменный вейсманизм-морганизм...

(ехидно) А что - социальные процессы не материальны? Идеалист!

(еще более ехидно) Что есть базис и что есть надстройка?
Автор: WeaponMaster
Дата: 02.04.2014 00:08
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Вдруг меня посетила мысль. То есть, время работает на?
Или бред это всё полуночный?
Так и есть.
Автор: lancer
Дата: 02.04.2014 00:10
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
В связи с дрейфом материков Прибалтика отменяется!...
Гулять так гулять?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А там точно свои? У меня как-то не создается такого впечатления... ПМР - странное образование.
Точно. Российских паспортов у многих уже есть "без шума и пыли", работают в РФ.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Вверх тоже (подсказывает: пирамиды)
Полторы сотни метров - это не "вверх". Я имел ввиду поболе... :-)
Автор: lancer
Дата: 02.04.2014 00:11
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Так и есть.
Есть бред, или есть работает на?
Автор: Grrr
Дата: 02.04.2014 00:21
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Вдруг меня посетила мысль. Абсолютно отвлечённая.
...
При ухудшении условий жизни (а оно потихоньку уже имеет место быть), им легче всего сняться отсюда "в поисках лучшей доли". Останутся пенсионеры, работяги, консерваторы, etc. Баланс должен поменяться.
Боюсь, что нет.
Просто потому, что на смену уехавшим будут подрастать новые поколения.



Часовой пояс GMT +2, время: 03:43.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин на сайте www.floraplast.ru зоокашпо с доставкой
мягкие кровати
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100