Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Украина, что там - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: TOPMO3
Дата: 11.04.2014 18:19
Re: Украина, что там - 2
ЕМНИП, это было сказано еще дней 10 назад.
Автор: ach
Дата: 11.04.2014 18:20
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Эх... Нужно было жениться в свое время на китаянке. Правда, она была с Тайваня, так что не все так однозначно...
)))
Ты это... не пались, а.
Автор: surf
Дата: 11.04.2014 18:21
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Рус с пиффком >>>
оружие непатриотичненькое:)
maskirovka, сэр!
:)
Автор: Абзац
Дата: 11.04.2014 18:21
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Починаемо лекцию з курсу "Смоки та нагнетачи"."
Нам как-то привезли "Инструкцию по движению поездов и маневровой работе" на мове. "Подталкивающий локомотив" в переводе повеселил особенно.
Автор: TOPMO3
Дата: 11.04.2014 18:23
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Прохожий >>>
Вот сегодняшный бардак в ВСУ я вижу.

Но не предполагал, что и столько-то лет назад кто-то мог умыкнуть зенитных комплексов и поп*здить в Грузию воевать БЕЗ ВЕДОМА МИНИСТРА ОБОРОНы УКРАИНы.

Ну Вы ей-богу, Вы же на биглере, а не на каком другом сайте.
Ну, во первых, о каких зенитных комплексах идет речь? А то ведь разговоров о С-200 и Торах было выше крыши, но реальных доказательств как то не появлось.
Автор: Прохожий
Дата: 11.04.2014 18:24
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от sergant_old >>>
А что, государство Украина должно согласовывать все свои экспортные ВПК позиции с государством Россия? Иными словами, Государство Украина не могла продать ЗРК государству Грузия?
— Верно! — сказал дон Сэра и остановился.
— Почему бы нам не сыграть в кости!
— Прямо здесь? — спросил Румата.
— А почему бы нет? — спросил дон Сэра. — Не вижу, почему бы трем благородным донам не сыграть в кости там, где им хочется!
Автор: nils73
Дата: 11.04.2014 18:24
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Мда...
Если что, то я в свое время, был участником НИР с прелестным названием "Выработка критериев оценки эффективности управляемого авиационного вооружения". Там как раз все то, что вы в следующем абзаце описываете, и рассчитывалось и моделировалось. Так вот, как ни смешно, но "в общем случае" описанной вами картины (дешевизны ВТО в сравнении с неуправляемым оружием) не получалось. Были задачи для которых выходило так, а были - для которых этак. А вот детали я обсуждать не готов - не уверен, что с этой работы уже сняли гриф, да и помню я это очень смутно. :-)

Кстати, не знаю как вы считали, но условия применения ВВС СССР и ВВС Коалиции в Афганистане были хм.. ну очень разные, привести их к общему знаменателю сложновато.
Во-первых, я совсем не имею отношения к ВВС, у меня скорее общекомандное военное образование, но высшее :) К разработке авиационного ВТО я имею небольшое отношение, но тоже очень побочное. Поэтому здесь я считал просто для себя (НИР даже без грифа за 1-2 часа ночью не сделать :)), мне было интересно, и я не буду утверждать правильность расчетов (тем более переводить выводы на русские ВВС, где у меня мало данных).

Исходные заявления были, что условно "афганского ишака" дешевле обсыпать простыми бомбами, чем тратить на него JDAM и т.п. Различие в цене свободнопадающей бомбы в сравнении с любым ВТО действительно большое.

Афганистан я рассматривал потому, что мы здесь имеем достаточный набор примеров использования как неуправляемого оружия, так и ВТО. При этом цели с Советского времени изменились не принципиально, цели "дешевые", ПВО достаточно примитивное.

Советский опыт я могу наблюдать из коллекции фотопланшетов с результатами бомбометания по целям в Афганистане, в формулярах описана цель, написан наряд сил, количество и тип использованных боеприпасов, видны результаты удара, известен угол пикирования, высота сброса и т.д.

Далее я использовал эти данные для проверки соответствия реальных результатов, известным мне формулам и нашим таблицам для рассчета КВО и, следовательно кол-ва боеприпасов необходимых для поражения цели. Получилось достаточное соответствие.

Затем, я постарался подобрать наряд сил для поражения соответствующих целей (на советских фотопланшетах) свободнопадающими бомбами из наличного состава сил Коалиции. Формулы для расчета необходимого количества боеприпасов использовались прежние, коэффициенты немного другие (из-за замены ЛА и бомб).

Потом я взял результаты применеия ВВС Коалиции ВТО в Афганистане по подобным целям. Проверил в этом случае соответствие формул рассчета вероятности поражения цели заданным количеством боеприпасов.

В результате получился маленький список парных целей (цель 1980-х и цель 2000-х, которые почти подобны). Для каждой цели я посчитал наряд сил, необходимый для ее поражения, в случае 1) свободнопадающих бомб; 2) JDAM. Стоимость боеприпасов известна. Стоимость эксплуатации (и вылета) для каждого типа ЛА из состава ВВС в Афганистане мне тоже известна. Далее умножаем и складываем. Получается почти одинаковая стоимость поражения цели (JDAM и свободнопадающими бомбами), в каждом случае только немного дороже или немного дешевле. Но я не учитывал воздействие ПВО, вероятность поражения самолета, в случае использования JDAM будет много меньше, и т.д., если все посчитать, скорее всего, получится еще дешевле.

Поэтому мне интересно, где здесь я ошибаюсь? При том, что я исключительно грубо оценивал только самый простейщий случай, усреднив все, что возможно.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 11.04.2014 18:24
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от sergant_old >>>
Даже в 2004 году за редким исключением здесь, на Биглере было адекватное комюнити.
Под вашим ником первое сообщение 06.04.2006 18:25
Автор: sergant_old
Дата: 11.04.2014 18:26
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Прохожий >>>
Но не предполагал, что и столько-то лет назад кто-то мог умыкнуть зенитных комплексов и поп*здить в Грузию воевать БЕЗ ВЕДОМА МИНИСТРА ОБОРОНы УКРАИНы.
Единственным нарушением было недополучение денег в бюджет после продажи и тот факт что продали Бук снятый с боевого дежурства. Сам факт продажи ни у кого никакого вопроса не вызвал.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 11.04.2014 18:28
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от sergant_old >>>
Т е вы совершенно серьезно считаете "вежливых людей" "самообороной крыма" ?
То есть вы совершенно серьезно считаете англоговорящих наемников спецотрядом "Сокол"?
Автор: sergant_old
Дата: 11.04.2014 18:29
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Под вашим ником первое сообщение 06.04.2006 18:25
http://bigler.ru/showstory.php?story_id=2132 дату смотрим. Я тогда работал в укртелекоме, и акаунт был зарегистрирован на рабочую почту - sergr@poltava.ukrtel.net
Автор: sergant_old
Дата: 11.04.2014 18:30
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
То есть вы совершенно серьезно считаете англоговорящих наемников спецотрядом "Сокол"?
А что , где то есть настоящее качественное видео ?
Автор: Джабба Хатт
Дата: 11.04.2014 18:36
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
В общем это долгий разговор, не для темы про Украину...
Но ведь интересный же! В какую бы ветку нам с ним приземлиться? Может, создать новую в разделе ВИФ?

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
...например, для того, чтобы создать помеху Х-29Л надо устроить задымление самого объекта атаки, а для создания помехи JDAM надо километрах в 10-15 замаскировать в кустах "правильный" грузовик. И это только один из аспектов.
Можно и по-другому смотреть: для Х-25Л всякие туманы, пылевые бури, облака дыма и т.п. сильно затрудняют (если не исключают) применение, c JDAM ситуация иная. "Правильный" грузовик увеличит КВО с единиц до десятков метров (инерциальное наведение он не подавит) - можно решать вопрос калибром или количеством бомб (особенно если бросать с B-52, как это было в Афганистане).

А еще целеуказание радикально проще (выдавать координаты может и спецназер с НП, и другой самолет из группы, и почти любая наземная боевая машина - если не сейчас, так в ближайшем будущем), не надо специальной техники (вроде БОМАН) и постоянной подсветки.

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Так и речь идет в основном о "курощении черножопий", т.е. о противоповстанческих/противопартизанских операциях или конфликтах низкой интенсивности.
Меня интересовал как раз сценарий "развития успеха после перемалывания основных сил более развитого противника". Та же война в Осетии - это конфликт низкой интенсивности? В каком виде там было бы целесообразно применение таких машин?

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Просто если хочется поражать цели непосредственно на поле боя, то хочешь-не хочешь придется спускаться в зону действия огня даже стрелкового оружия, всех задач ВТО не решить. Но лучше подставлять под этот огонь специализированную и не слишком дорогую машину.
Согласен полностью, но это будет уже что-то вроде Су-25 или А-10, а не "Хок" / "Пукара" (тех под огонь чего-то серьезнее АК подставлять как-то совсем стремно). А там появляются оптические прицельные комплексы, РЛС, БКО и т.д - выходит не так и дешево.

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Однозначно могут. Но это действительно выйдет заметно дороже - как при создании, так и при последующем применении.
Зато они уже есть, поскольку нужны и против высокотехнологичного противника, и против инсургентов, и против отсталых стран / армий. У всяких "Бронко", "Тукано" и иже с ними ниша заметно более узкая, а стоимость не так чтобы на порядок ниже.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 11.04.2014 18:37
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от sergant_old >>>
А что , где то есть настоящее качественное видео ?
А вы определяете принадлежность по видео?
Автор: nils73
Дата: 11.04.2014 18:40
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Хм... Штурмовики, типа Су-25, многочисленные "легкие штурмовики" для самых нищих экономных стран - это разве не то же самое, только на современном технологическом уровне?
Это пусть те, кто в ВВС служил, тем более Советских, пишут :) Из общих соображений, мне кажется, что даже Су-25 это излишне сложно и дорого для сбрасывания свободнопадающих бомб на ишака. А вылет 4 Су-25 с свободнопадающими бомбами уже, возможно, будет выгодно менять на вылет 1-2 Су-25 с корректируемыми бомбами. Другой дело, это Су-25+КАБ против, например, десятки Ил-2. Насколько можно вернуться к самолетам эпохи ВМВ в локальных конфликтах я не имею знаний предполагать. Как мне кажется, тогда нужно будет много дешевых пилотов, как и в ВМВ, так как будут большие потери.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 11.04.2014 18:40
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Прохожий >>>

Но не предполагал, что и столько-то лет назад кто-то мог умыкнуть зенитных комплексов и поп*здить в Грузию воевать БЕЗ ВЕДОМА МИНИСТРА ОБОРОНы УКРАИНы.
(машинально)
поп*здовать
Автор: sergant_old
Дата: 11.04.2014 18:41
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Неправда! Тут вот сержант сомневается, я ли в Киев приезжал! :-))
Уже не сомневаюсь.

Вот-с, собственно

Цитата:
Автор: Сильвер
Дата: 03-07-06 09:59

Нет, хорошо все же отдохнули. Самоотверженность и гостеприимство киевской фракции прямо потрясают! Почти двое суток со мной носились прям как ... с VIP-персоной какой-то. Возили, кормили, поили и даже спать укладывали :-)))

Огромное спасибо Киевлянину и Матросу за такую встречу. Ну и Кельту с сержантом, что нашли время. :-)

PS Единственное, что расстраивало - больше трех членов местной фракции одновременно не видел ни разу. Нет, я понимаю, конспирация превыше всего... ;-р
Но все же жаль.
http://bigler.ru/forum/read.php?f=2&i=748582&t=746077

Таки да, встречались :)
Автор: sergant_old
Дата: 11.04.2014 18:43
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
А вы определяете принадлежность по видео?
Я ъотя бы на качественном видео могу определить является ли произнесший ту или иную фразу носителем языка или нет. Понятное дело, с долей вероятности.
Автор: nils73
Дата: 11.04.2014 18:44
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Но ведь интересный же! В какую бы ветку нам с ним приземлиться? Может, создать новую в разделе ВИФ?
Можно здесь оставить, это отвлекает собеседников от бесцельного разбивания головы об исторический процесс, т.е. Украинские события :)
Автор: Рус с пиффком
Дата: 11.04.2014 18:45
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
гы
бабушка по-русски не говорит, как и три четверти деревни, так что "жрать захочешь - быстро вспомнишь, чему мама с папой учили" :)
хехь.. у меня мама с папой говорили на русском, причем папа маму учил татарскому, мама татарский язык почти не знала (детдом в Узбекистане, там все говорили по русски) ессно мы дома тоже говорили на русском, мой знакомый... нифига не знает татарский, но по русски говорит с татарским акцентом....
и ещё смешной пример:
три дембеля обсуждают варианты народной кухни (два татарина и один башкир) долго вспоминали как называется куриный суп с домашней лапшой:)
первый вспомнил я, а те двое (татарин и башкир) потом хохотались про то, что не могли вспомнить простое слово "тэкмащ"
ЗЫ татарва звиняйте за слово "тэкмащ", нет под рукой татарской клавиатуры:)
Автор: sergant_old
Дата: 11.04.2014 18:46
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Можно здесь оставить, это отвлекает собеседников от бесцельного разбивания головы об исторический процесс, т.е. Украинские события :)
Дада, не уходите, чертовски любопытная тема.
Автор: YoccoMotr
Дата: 11.04.2014 18:46
Re: Украина, что там - 2
http://www.echo.msk.ru/news/1298192-echo.html
Запад и Москва договорились о разделе Украины???)
Автор: Прохожий
Дата: 11.04.2014 18:49
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Под вашим ником первое сообщение 06.04.2006 18:25
А какая разница?
Автор: Прохожий
Дата: 11.04.2014 18:51
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
(машинально)
поп*здовать
Я иноСранец, мне можно :)
Автор: Рус с пиффком
Дата: 11.04.2014 18:52
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Под вашим ником первое сообщение 06.04.2006 18:25
не показатель, я читал сайт с 2005, зарегистрировался в начале 2006 тот мой ник тоже не соответствует существующему
Автор: Обыватель
Дата: 11.04.2014 18:54
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от sergant_old >>>
С точки зрения безопасности государства это более чем обьяснимо. Многонациональность дает чудесные рычаги для разжигания межнациональной вражды, так же как и вопрос о 1-2-3 государственных языках.
Сюда же относится вопрос религии. Кстати, каким должно быть идеальное государство сформулировал Адольф Алоизыч в своей книге.
То, что на Украине к власти пришли сторонники идей Адольфа Алоизыча, это не секрет. Об этом, собственно, и речь. Не все их разделяют.
Автор: sergant_old
Дата: 11.04.2014 18:55
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
То, что на Украине к власти пришли сторонники идей Адольфа Алоизыча, это не секрет. Об этом, собственно, и речь. Не все их разделяют.
Между нацизмом и национализмом - пропасть. Вам так не кажется?
Автор: Прохожий
Дата: 11.04.2014 18:56
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от sergant_old >>>
Единственным нарушением было недополучение денег в бюджет после продажи и тот факт что продали Бук снятый с боевого дежурства. Сам факт продажи ни у кого никакого вопроса не вызвал.
А продажу персонала Бук-ов в рабство обслуживание ЗРК в условиях вооруженного конфликта в котором Украине не участвует не было нарушением?
Автор: Рус с пиффком
Дата: 11.04.2014 18:56
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
http://www.echo.msk.ru/news/1298192-echo.html
Запад и Москва договорились о разделе Украины???)
ещё один читающий сайт с 2000 года ?
Автор: sergant_old
Дата: 11.04.2014 18:57
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Прохожий >>>
бслуживание ЗРК в условиях вооруженного конфликта в котором Украине не участвует не было нарушением?
начинаем сначала. Хотя я это все нашел на старом топике, в топике "осетия".
Есть документальное подтверждение тому что обслуживание комплекса производили лица - граждане Украины и состоящие на действительно воинской службе?
Автор: surf
Дата: 11.04.2014 19:01
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
....Насколько можно вернуться к самолетам эпохи ВМВ в локальных конфликтах я не имею знаний предполагать. Как мне кажется, тогда нужно будет много дешевых пилотов, как и в ВМВ, так как будут большие потери.
Да, даже в ВМВ у "самолетов непосредственно поддержки войск эпохи ВМВ" - тех же Ил-2 - потери впечатляли.
Во времена Вьетнама такая идея - легкого турбовинтового (ЕМНИП) штурмовика у американцев более-менее сработала. Но у вьетнамцев ПВО войск было совсем слабенькое.
Так что не знаю, сработало бы такое у СССР в Афганистане - в высокогорье, против "Стингеров"...
Сейчас же, думаю, потери у таких машин будут очень большие.
Автор: Джабба Хатт
Дата: 11.04.2014 19:01
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Рус с пиффком >>>
не показатель, я читал сайт с 2005, зарегистрировался в начале 2006 тот мой ник тоже не соответствует существующему
Бывает, я вот читал с 2003-го (или даже раньше - не помню точно уже, пришел когда-то по историям с "анекдотов"), хоть и с большими перерывами, а писать (и то эпизодически) начал только недавно.
Автор: Прохожий
Дата: 11.04.2014 19:01
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от sergant_old >>>
Между нацизмом и национализмом - пропасть. Вам так не кажется?
Пропасти разные бывают. Иных можно однич шажком перепрыгнуть. Или одним росчерком пера:

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/w...1?pf3511=49832

Абсурдність статті 436-1 ККУ полягає в тому, що в українському законодавстві немає юридичного визначення понять "фашизм" чи "неонацизм", тобто єдиної точки зору на історичні події, пов'язані з боротьбою за незалежність держави у 40-х роках минулого століття.

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/w...pf35401=291647

Проект Закону 22.02.2014
Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:
І. Статтю 436-1 Кримінального кодексу України (Відомості Верховної Ради (ВВР), 2001, № 25-26, ст.131) вилучити.
Автор: Рус с пиффком
Дата: 11.04.2014 19:02
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от sergant_old >>>
Между нацизмом и национализмом - пропасть. Вам так не кажется?
скорее наобоброт, просак, т.е. расстояние между шоколадным пятном и 3,14здой.
т.е. очень маленькое расстояние
Автор: surf
Дата: 11.04.2014 19:03
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от sergant_old >>>
Между нацизмом и национализмом - пропасть. Вам так не кажется?
Неа. Нацизм - это логичное и естественное развитие национализма.
Следующая остановка, так сказать.
Не все поезда идут до конечной и не всякий национализм развивается в фашизм, но если условия так сложатся - ИМХО, обязательно превратится.
Автор: Рус с пиффком
Дата: 11.04.2014 19:06
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Бывает, я вот читал с 2003-го (или даже раньше - не помню точно уже, пришел когда-то по историям с "анекдотов"), хоть и с большими перерывами, а писать (и то эпизодически) начал только недавно.
писать и отвечать в ветках разные вещи:)
ЗЫ я таки ни разу не писал:)
Автор: surf
Дата: 11.04.2014 19:06
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Рус с пиффком >>>
не показатель, я читал сайт с 2005, зарегистрировался в начале 2006 тот мой ник тоже не соответствует существующему
Я вообще чуть ли не с самых первых выпусков читал, примерно с мая 2002-го - с АнекдотРу перешел :)
Но какие-то комменты писать начал ЕМНИП, году в 2005-м. А более-менее активно участвовать в обсуждениях - году в 2007-2008 :)
Автор: YoccoMotr
Дата: 11.04.2014 19:08
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Рус с пиффком >>>
ещё один читающий сайт с 2000 года ?
Не-а... С неделю... Правила прочитал, никакой дискриминации по сроку регистрации не нашёл...)
Автор: Боец НФ
Дата: 11.04.2014 19:08
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
(машинально)
поп*здовать
Ага, это у нас немцы на одном объекте работали и их татары плохому научили.
Собирались уезжать, гендиректор приходит и так ласково им:
- Ну что, геноссе, уже уезжаете?
- О да, поп*здовали! - отозвались польщенные немцы.
Автор: sergant_old
Дата: 11.04.2014 19:08
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Рус с пиффком >>>
очень маленькое расстояние
Цитата:
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.
Цитата:
Национал-социализм, как идеология сочетал в себе различные элементы социализма, национализма, расизма, фашизма, антисемитизма и тоталитаризма
Вы точно ничего не спутали?



Часовой пояс GMT +2, время: 22:29.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Floraplast.ru цветочные горшки на заказ
купить матрас дешево
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100