Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Украина, что там - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: les
Дата: 14.04.2014 17:44
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Ибо каждая сторона в свою сторону пиарит. ИЧСХ, как начнешь про доказательства спрашивать, тут же наступает тишина
Так мы вроде на форуме, а не в суде. Где каждый момент позиции следствия должно подкрепляться доказательствами.

Тем более, по некоторым вопросам доказательств может и не быть. Ну например, Вы снова заговорили про сбитые на Перекопе 2 БПЛА. У меня есть информация, что так и было, про посаженный была утка, что я и написал, уточнив информацию не по источникам СМИ. А как доказывать сбитые БПЛА, упавшие на территории противника?

Как Вы докажете, что их _не_ сбивали?

Мы можем только обменяться мнениями, и подождать появления новой информации. Держа в уме тот вариант, что доказательства могут появиться только лет через 20, в виде эпизода из мемуаров отставного военного. Если мы через пресловутые 20 лет будем на этом форуме и в добром здравии - можно будет продолжить.

А пока - неизвестность.
Автор: Летчик запаса
Дата: 14.04.2014 17:45
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
25-ая отдельная воздушно-десантная бригада Высокомобильных десантных войск Вооруженных сил Украины остается верной присяге украинскому народу. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сообщили в пресс-службе управления прессы и информации Минобороны Украины вечером 14 апреля.
"Сообщения о переходе военнослужащих 25-й отдельной воздушно-десантной бригады Высокомобильных десантных войск Вооруженных сил Украины на сторону так называемого "народного ополчения" под Славянском в Донецкой области, распространенное некоторыми иностранными СМИ, не соответствует действительности, имеет признаки дезинформации и направлено на подрыв авторитета украинской армии", - отмечается в сообщении.
Как отмечает пресс-служба ведомства, украинские десантники продолжают выполнять боевую задачу в районе своей дислокации. "В настоящее время военнослужащие 25-й отдельной воздушно-десантной бригады добросовестно и преданно выполняют задачи по назначению в определенных районах", - подчеркнули в Минобороны.
Как будто еще есть что подрывать...
Автор: Piligrim
Дата: 14.04.2014 17:47
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Т.е., по твоему, американцы от себя оторвали 5 миллиардов из чистой жалости?
Если непонятно, я разжую.
В моём посте была неприкрытая ирония, подразумевающая насмешку на суммой 5млрд. - на Майдан.
Так понятно? Я уже отвечал, почему считаю это передергиванием.

Кроме того, я не считаю, что американцы давали 20 лет эти деньги из чистого альтруизма. Это были деньги с расчетом. Ровно так же, как и деньги, которые давала(предлагала) Россия.
Совершенно четкий политический бизнес-проект.
И об этом я тоже уже говорил в предыдущем посте.
Извини, но если я буду каждому повторять свои же посты по нескольку раз, мы замусорим ветку до невозможности. Давай лучше постараемся внимательней читать посты друг друга.
Автор: капитан Тушин
Дата: 14.04.2014 17:49
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
добросовестно и преданно
надо бы добавить беззаветно
Автор: Летчик запаса
Дата: 14.04.2014 17:49
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ну, Крымская же влада отдалась, а почему другим нельзя?
Потому что Крымская влада не "отдалась", а осталась легитимной и избранной народом Крыма после вооруженного мятежа в Киеве, исчезновения киевской влады и прихода к власти непонятно кого.

А сейчас отдаться НАТО призывает это самое "непонятно что", неподдерживаемое половиной населения страны.
Автор: djtyysq
Дата: 14.04.2014 17:50
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Крымчанин Геракл :)))
Кстати, славного полку расовых укрогероев прибыло. Причём самых наисведомийших, боровшихся с Ымперией и с ИВС лично (и родом с Херсонщины):
"...Троцкий действительно не был евреем, фамилия Бронштейн была фамилией приемных, родителей его отца.
... Лев Троцкий был прямым потомком Пушкина по внебрачной линии..."

И главные доказательства (следим за руками (тм)):
"...У Льва Давидовича Бронштейна, как и у Пушкина, случались беспричинные обмороки; как и у Пушкина, у Троцкого был нервный тик в левом углу рта....; были и другие совпадения наследственных признаков: подагра, близорукость, желудочно-кишечные неприятности, - но первые два, вместе с беспредельной любовью к слову, - решающие."
И все, кто низверг богоизбранность Льва, люто погибли:
"...Неосторожность С.Тессена и Б.Модзалевского, озвучивших эту информацию кому-то из своих друзей после выхода в Париже автобиографии Троцкого "Моя жизнь", и привела их к гибели: Гессена в 1937 году насмерть сбила машина на одной из центральных площадей Ленинграда ("Машина гонялась за ним, как за мухой"), а Модзалевский "выпал " из поезда Москва-Ленинград...."
Припадал к кошерному источнику http://sem40.ru/index.php?newsid=241985
Автор: Боец НФ
Дата: 14.04.2014 17:50
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Чисто субъективно у меня возникло ощущение, что это "сольная партия" бывших "беркутовцев".
Да вполне возможно там всё, вплоть до донских казаков и ветеранов-афганцев... Но это совершенно не говорит о том, что их Путин туда послал.

"Вопреки заявлениям американского Госдепа, американские журналисты в Донецке не нашли "зеленых человечков", которых видели в Крыму, а также не нашли никакой связи местных отрядов самообороны с Кремлем. При этом корреспондент CNN Ник Пэйтон Уолш отмечает, что отряды самообороны в Донецке тем не менее хорошо вооружены и демонстрируют высокую степень координации."
Автор: ach
Дата: 14.04.2014 17:51
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
И какую выбрал? Я вот тоже думаю потратить гривны на песчаник или плитку + работы по металлу. Ибо пропадут ведь совсем(
Много нас таких, домовитых )
Автор: les
Дата: 14.04.2014 17:52
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Делай раз, два, три, четыре, пять.
Ни один из этих постов не содержал вопросов к вам.
(назидательно) Для начала, раз уж перешли на Вы - "Вам" пишется с большой буквы.
И какой из этих постов написан для Вас сегодня (14 апреля) после 17-03, когда я написал (на просьбу уважаемого ОХ), что остановился?
Цитата:
Но вам неймется
А это не я Вас прошу не писать мне. Это Вы пишите.
Напишите мне - получите ответ.
Сам Вам писать пока не буду, подожду пока это обострение пройдет, и Вы перестанете писать про то, что я "липко приставал" и "грязно домогался" до Вас.

Информацию, которую Вы размещаете, уж извините, буду комментировать, если будет что сказать по факту. Это свободный форум (С)
Автор: Piligrim
Дата: 14.04.2014 17:52
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
С другой стороны, если можно "Киевской владе" и "Крымской владе", почему нельзя Донецкой, Луганской, Харьковской и тд?
Потому что все украинцы по определению - быдло, ничего не сделали для и по сохранению СССР и обязаны слушаться, что им скажут из Америки или из России. А центральной власти в Украине нет.
Поэтому в Луганске, Донецке и Харькове должны сидеть под веником и слушать, что им скажут из Америки или из России.
(о чем-то догадываясь) Или уже сказали?
Автор: Летчик запаса
Дата: 14.04.2014 17:55
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
...центральной власти в Украине нет.
Из всего сказанного верно только это. ;)

ПыСы. Нравится кому-то, не нравится - но федерализация на Украине уже произошла. Как минимум, в головах Юго-Востока. И силой с содержимым голов уже не сделать "владе" ни-че-го. Остальное - дело лишь времени...
Автор: Боец НФ
Дата: 14.04.2014 17:55
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Меня просто удивляет тот факт что подавляющее большинство в это тут же верит, никто даже и не пытается что либо проверять, хотя самая поверхностная проверка показывает кучу несостыковок и натяжек. Видимо люди с легкостью верят в то, во что хотят верить. И это грустно....
А что грустного-то? В обе стороны же верят. То есть имеется некая обоюдная компенсация. Пропаганда, собственно, так и должна действовать - ведь не бывает, чтобы с одной стороны всегда чистая правда лилась, а с другой откровенная ложь. Правда, это усиливает поляризацию в украинском обществе, да с этим уже все равно ничего не поделать.
Автор: les
Дата: 14.04.2014 17:58
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Пропаганда мать ея итить. Каждый толкует так, как ему выгодно
(поперхнувшись) Так это... Выступление замгоссекретаря США на конференции на территории США, по важному для США вопросу, который территориально и по мысле граждан США их никак не касается - и чтобы не было в этом выступлении прямой пропаганды? Так не бывает, это профессионалы :) Ну или почти профессионалы.

Цитата:
И никого уже не интересует что же было на самом деле.
Я бы с удовольствием изучил документы с цифрами, которые говорят о том, кто на майдане 2013/14, когда и сколько получил от госдепа напрямую и через аффилированные структуры. Но кто же мне их даст :)
Автор: Сильвер
Дата: 14.04.2014 17:58
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Ну, да. Только ведь от того как это озвучивается, и создается картинка в головах. Никто ведь уже и не сомневается, что в нынешний Майдан ввалили 5 млрд, "это же все знают"(с).
/с нехорошим интересом смотрит на ТОРМОЗа/ Покажи мне этого "никто". Я хочу увидеть человека, который не сомневается. что 5 млрд. ввалили именно в В ЭТОТ майдан.
В прошлый (куда более масштабный) ввалили не более 300 млн. грина. Это была ВЕРХНЯЯ оценка.

Потому, сорри, но мне кажется, что "5 миллиардов на демократию и развитие майданного движения" превратились в "5 миллиардов только в этот майдан" лишь в голове у тебя и у Пилигрима.

Это СЛИШКОМ большие деньги... Чтобы "Только в этот и за три месяца".

ЗЫ Впрочем, от Пилигрима мне другого ждать уже трудно. У него эффект "окружен врагами". И отравление апельсинами. Но а ты-то с каких делов?!
Автор: YuryD
Дата: 14.04.2014 18:01
Re: Украина, что там - 2
Вот почему-то не замечают разделение ЧССР. была Чехословакия, и без вражды образовались и Чехия, и Словатия...
Автор: Piligrim
Дата: 14.04.2014 18:01
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Потому что Крымская влада не "отдалась", а осталась легитимной и избранной народом Крыма после вооруженного мятежа в Киеве, исчезновения киевской влады и прихода к власти непонятно кого.
Крымская власть была совершенно незаконной. Спорить о том, чья власть была более незаконна, киевская или крымская, в данной ситуации считаю совершенно бесполезным занятием.
Автор: КомДив
Дата: 14.04.2014 18:03
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Потому что все украинцы по определению - быдло, ничего не сделали для и по сохранению СССР и обязаны слушаться, что им скажут из Америки или из России. А центральной власти в Украине нет.
Поэтому в Луганске, Донецке и Харькове должны сидеть под веником и слушать, что им скажут из Америки или из России.
(о чем-то догадываясь) Или уже сказали?
Конечно, сказали. Правда, не в США или России, а в Ровно, Львове, Хмельницком и частично на том же Майдане. Но крымским, донецким и луганским жителям и этого оказалось более, чем достаточно
Автор: Полицейский
Дата: 14.04.2014 18:07
Re: Украина, что там - 2
Товарищи, а может несколько низим градус дискуссии. Я понимаю, что с тем же пилигримычем многие не согласны и я наверное тоже. Но все-таки это его страна стоит на пороге гражданской воный и разваливается на части и его чувства мне вполне понятны. Также как и чувства других наших украинский сосайтников. Нехватало еще здесь нам между собой возвести КСП и смотреть друг на друга через прорезь прицела.
Автор: Piligrim
Дата: 14.04.2014 18:07
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Потому, сорри, но мне кажется, что "5 миллиардов на демократию и развитие майданного движения" превратились в "5 миллиардов только в этот майдан" лишь в голове у тебя и у Пилигрима.

Это СЛИШКОМ большие деньги... Чтобы "Только в этот и за три месяца".

ЗЫ Впрочем, от Пилигрима мне другого ждать уже трудно. У него эффект "окружен врагами". И отравление апельсинами.
(с интересом) И как же я, по-твоему, должен был понять этот пост?
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Тогда простой вопрос: для чего США потратили 5 лярдов на финансирование майдана?
Автор: Боец НФ
Дата: 14.04.2014 18:08
Re: Украина, что там - 2
Ну вот, опять "дотянулся проклятый Путин".

КИЕВ. 14 апреля. УНН. В Сумской области в водоеме утонула транспортно-заряжающая машина 9Т452 и погибли двое военных, сообщает УНН со ссылкой на правоохранительные органы.
По сообщению, инцидент произошел 13 апреля в районе села Долгополовка Роменского района Сумской области. Там при осуществлении маршрута 8-ой реактивной батареи воинской части "А1476" из района боевого слаживания в район боевого назначения по маршруту "пгт. Гончаровск Черниговской области - город Ромны Сумской области" старший механик - водитель, управляя машиной, по неизвестным причинам съехал с моста и перевернулся в водоем.
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.04.2014 18:09
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Чтоб ты даже не сомневался. Да, многие украинцы приняли отход Крыма, как дело горькое, но вполне объяснимое.
Но при этом эти многие не стали считать Россию дружественной страной.
А даже, как бы и наоборот.
Тебя это правда удивляет?
Удивляет скорее, почему многие украинцы не понимают свою собственную ответственность за отвал Крыма. И не видят его прямой связи со скачками на майдане, песнями "москаляку на гилляку", поездами дружбы и нацистами во властных органах.
Автор: YuryD
Дата: 14.04.2014 18:11
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Товарищи, а может несколько низим градус дискуссии. Я понимаю, что с тем же пилигримычем многие не согласны и я наверное тоже. Но все-таки это его страна стоит на пороге гражданской воный и разваливается на части и его чувства мне вполне понятны. Также как и чувства других наших украинский сосайтников. Нехватало еще здесь нам между собой возвести КСП и смотреть друг на друга через прорезь прицела.
А зачем ? Мы в цирке сидим, наблюдаем и смеемся - они же сказали - сами справятся. Хруй они сами справятся. Я предложил чехословацкий вариант, но они пока не готовы. И помочь им никто уже не сможет...
Автор: Летчик запаса
Дата: 14.04.2014 18:13
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Крымская власть была совершенно незаконной. Спорить о том, чья власть была более незаконна, киевская или крымская, в данной ситуации считаю совершенно бесполезным занятием.
Отчего же. Киевская "власть" возникла первой. Крымская власть появилась вследствие этого. И она реально поддержана всем народом Крыма, в отличие от "влады", поддерживаемой только половиной народа Украины.

Всё по сути просто. Кого поддерживает народ - тот и власть. Кого не поддерживает половина народа - властью не является, как бы не тужился "бороться с сепаратизмом".
Автор: Piligrim
Дата: 14.04.2014 18:14
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от les >>>
Как Вы докажете, что их _не_ сбивали?

Мы можем только обменяться мнениями, и подождать появления новой информации.

А пока - неизвестность.
(про себя) Ну раз форум свободный, значит так тому и быть.
Ведь комментировать же можно, а вот отвечать напрямую совсем необязательно.

Значит так и запишем: "Было сбито 28 беспилотников, уничтожено 56 единиц бронетехники и 128 боевых вертолетов". Из них более половины - американских и европейских.

Ведь никто же не докажет "что этого не было".
Мы можем только "ждать появления новой информации. А пока - неизвестность." (с)
Автор: Полицейский
Дата: 14.04.2014 18:18
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
А зачем ? Мы в цирке сидим, наблюдаем и смеемся - они же сказали - сами справятся. Хруй они сами справятся. Я предложил чехословацкий вариант, но они пока не готовы. И помочь им никто уже не сможет...
Боюсь разойтись как чехи со словакам или как словения с югославией, не получится, не способный на это сейчас ни власти, ни даже наверное простые люди.
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.04.2014 18:19
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Еще раз - ты троллишь, что ли?
Или в моём лице обращаешься ко всем жителям Украины?
(отодвигаясь еще дальше) Ты и правда считаешь, что все двадцать прошедших лет Россия не предпринимала усилий по подпитке и поддержанию "пятой колонны" в Крыму? Ты вот правда так считаешь?
Исключительно в ответ на украинизацию Крыма, о которой столько говорил Мамчак. А что ? США, значится, можно иметь 5-ую колонну в лице тогдашнего президента, а нам и в Крыму нельзя ?
Автор: TOPMO3
Дата: 14.04.2014 18:20
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/с нехорошим интересом смотрит на ТОРМОЗа/ Покажи мне этого "никто". Я хочу увидеть человека, который не сомневается. что 5 млрд. ввалили именно в В ЭТОТ майдан.
В прошлый (куда более масштабный) ввалили не более 300 млн. грина. Это была ВЕРХНЯЯ оценка.

Потому, сорри, но мне кажется, что "5 миллиардов на демократию и развитие майданного движения" превратились в "5 миллиардов только в этот майдан" лишь в голове у тебя и у Пилигрима.

Это СЛИШКОМ большие деньги... Чтобы "Только в этот и за три месяца".

ЗЫ Впрочем, от Пилигрима мне другого ждать уже трудно. У него эффект "окружен врагами". И отравление апельсинами. Но а ты-то с каких делов?!
А вот это мне тоже кажется?

Вполне характерные заголовки

Если что, я тебя не имел ввиду под "всеми" :-)) Но вот так вот пропаганда и действует "США потратили 5 млрд на Майдан, СМИ и боевиков". А детали никому не интересны, картинка в голове уже сложилась. :-)
Автор: les
Дата: 14.04.2014 18:21
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я хочу увидеть человека, который не сомневается. что 5 млрд. ввалили именно в В ЭТОТ майдан
Игорь, не думаю, что будет человек, который _не сомневается_. А тот, кто предполагает - почему бы и нет.
Цитата:
Это СЛИШКОМ большие деньги... Чтобы "Только в этот и за три месяца"
Этот майдан предполагал, по крайней мере в течении 2 недель, то или иное противостояние агрессии России. Т.е. в отличии от прошлого майдана, здесь в любом случае, в том или ином ракурсе, была активно две недели (и пассивно в течении как минимум месяца) задействована армия США - переориентация спутников, активная разведка по всем каналам, возможно прямое участие некоторых спец-подразделений, в том числе и кибер-командование, логистика, переброска, усиление.

А если мы примем участие военных США - то к любым числам можно смело дорисовывать нулики. Есть вполне официальные исследования, которые говорят, что 10 лет войны в Ираке и Афганистане обошлись США в 6 триллионов долларов (или 6.000 млр долларов). Легко посчитать, что это 600 млрд в год и 50 млрд в месяц.

Сколько у нас была активная стадия операции "Вежливые люди"? 2 недели? И силы были задействованы не все, поэтому смело делим 25 млрд на 5 - и получим те же 5 млрд. Плюс гонорары хунте, печеньки и ГСМ майдану и пр.

Теоретически возможно - вполне, с точки зрения не экономиста. Я не гуры, я ваще в этом не рублю.

Но знаю точно, что некоторые высокие военные готовы потратить на себя любимых (не в смысле на дачи и золотой унитаз, на игрушки военные) неограниченные средства, только выделяй.

Конечно, ты как экономист можешь разбить все эти мои ламерские расчеты в пух и прав. Но тут то я пишу как обыватель. И для обывателя эти цифры вполен убедительны. Обыватель уверен, что в Крыму мы натянули нос не только армии Украины, но и армии США.
Автор: Hund_1
Дата: 14.04.2014 18:35
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от les >>>
(назидательно) Для начала, раз уж перешли на Вы - "Вам" пишется с большой буквы.
Это только в письме
Автор: Piligrim
Дата: 14.04.2014 18:35
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А что ? США, значится, можно иметь 5-ую колонну в лице тогдашнего президента, а нам и в Крыму нельзя ?
Почему нельзя? Кто сказал - нельзя?
У нас такой мир, что всем всё можно.
Вопрос признания.
Логично было для России поддерживать Мешкова, который откровенно ратовал за ввод в Крыму рубля, российского гражданства и присоединения к России?
КМК - да.
Логично было со стороны Украинских властей прекратить это безобразие?
КМК - логично.

Так что всё идет по плану, не надо только делать вид, что ничего не происходит.
Автор: Санитар
Дата: 14.04.2014 18:40
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
Z яйца у вас тоже ломаются?
(смущенно ковыряет тапком столешницу) Солнечная, ты о чьих спрашиваешь? (густо краснеет и удаляется в сторону Крыма)
Автор: les
Дата: 14.04.2014 18:41
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Отчего же. Киевская "власть" возникла первой. Крымская власть появилась вследствие этого
Мне со стороны почему-то видится по другому.
Была Киевская власть - Верховная Рада, которая по закону должна была самороспустится после отката Конституции, т.к. был изменен принцип комплектования Рады. Однако она осталась и более того, продолжила работу после люстрации части своих депутатов (например, пресловутой КПУ) с отбиранием карточек голосования и пр. Что дало сомнение в ее легитимности, особенно после того, как при голосовании в феврале все желающие наблюдали несоответствие числа находившихся в зале депутатов на картинке с числом проголосовавших.

И был Верховный Совет АРК VI созыва, который продолжал свое функционирование до преображения в ГС республики Крым. Который никого не люстрировал, работал как и раньше. 15 марта Верховная Рада (нелегитимная) издала незаконное решение о роспуске парламента Крыма, т.к. 11 марта он принял декларацию о независимости.

Решение Верховной Рады незаконно, т.к. положения Конституции, на которые они ссылались, требуют для роспуска регионального парламента заключения Конституционного Суда о нарушениях парламента. А в наличии есть только "решение Конституционного Суда о референдуме", что юридически совсем другое. Но Верховной Раде не привыкать, по избранию Турчинова только ленивый не проехался по несоблюдению процедуры.

Итого, раз уж "вся власть - Советам" в отсутствии легитимного президента Верховный Совет АРК и был единственным реальным легитимным органом власти. Что нельзя сказать не про Турчинова, ни про Верховную Раду, ни про избранное на майдане Правительство.
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.04.2014 18:44
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ну, Крымская же влада отдалась, а почему другим нельзя?
И в самом деле. Почему Донецкой владе нельзя ?
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 14.04.2014 18:44
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Так ведь помогал-то он русским либералам. Фамилии писать? ))
Там таки есть гусские?
Автор: les
Дата: 14.04.2014 18:45
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ведь комментировать же можно, а вот отвечать напрямую совсем необязательно
Сергей, я Вас опять не понимаю. Вы же хотели, чтобы я не доставал Вас ответами. А сейчас прямо призываете, чтобы я писал Вам.
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.04.2014 18:47
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Крымская власть была совершенно незаконной. Спорить о том, чья власть была более незаконна, киевская или крымская, в данной ситуации считаю совершенно бесполезным занятием.
И правильно. Поскольку законность у обоих - абсолютно одинаковая.
Автор: Hunter
Дата: 14.04.2014 18:48
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Можно спорить, но я своего мнения не изменю.
Совсем не собираюсь спорить. Мне действительно было интересно твое мнение. Возразить могу только по двум пунктам:
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Исторически и в завоевание Крыма, и в его отстраивание украинцы внесли такую же лепту, как и русские. Если уж их делить".
Что касаемо Крыма, то речь тут совсем не идет о национальностях - русский/украинец, а о государствах. А государства приобретают свои земли тремя и только тремя способами:
1. Завоевывают.
2. Население новых земель само изъявляет желание вступить.
3. Покупают (крайне редко, но бывает).
Государство Украина приобрело Крым иначе, и он от вас ушел по второму варианту.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
те самые 200 с лишним млрд долларов, потраченных на тебя?
- (откуда цифра?)
Она давным-давно посчитана. С учетом всех преференций, полученных Украиной от России (газ по внутренним ценам, реэкспорт его же, нефтянка, таможенные дела и прочее) сумма составляет примерно 235 млрд. Немцы, кстати, ее обоснованность признают, а лучше бухгалтеров не бывает. Так что тут он не врет, все верно.
Что же касаемо его лирики, то ты ведь знаешь, я к ней равнодушен. Ты ее принимаешь за обидную, и наверное, прав, а я просто пропускаю мимо себя. Ну не мешает же мне твое "зеленые человечки" вместо "вежливых людей или сержантово "северный сосед" вместо "Россия" или ваше знаменитое "москаляку на гиляку" (ага, ты ко мне с этой "гилякой" подойди ближе 300 метров, а я погляжу есть ли в твоей башке мозги и какого они цвета). Так и тут, это всего лишь литература, то есть болтовня, обижаться на которую глупо и не конструктивно.
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.04.2014 18:53
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Почему нельзя? Кто сказал - нельзя?
У нас такой мир, что всем всё можно.
Вопрос признания.
Логично было для России поддерживать Мешкова, который откровенно ратовал за ввод в Крыму рубля, российского гражданства и присоединения к России?
КМК - да.
Логично было со стороны Украинских властей прекратить это безобразие?
КМК - логично.

Так что всё идет по плану, не надо только делать вид, что ничего не происходит.
А мы и не делаем. Ну, поддерживали в Крыму русскую культуру. Ну, помогали Черноморскому флоту. В Москве, вон, целый британский совет есть. Тоже пятую колонну готовит. Ну, пусть сидят...
Так что ни в чем таком Россию обвинить нельзя. Она все дела, как делают другие цивилизованные страны.
Автор: Hit282
Дата: 14.04.2014 18:53
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
КИЕВ. 14 апреля. УНН. В Сумской области в водоеме утонула транспортно-заряжающая машина 9Т452 и погибли двое военных, сообщает УНН со ссылкой на правоохранительные органы.
Меня в этой связи интересует другое - если есть "заряжалка"-ТЗМ-ка, то в связке с ней должна быть и "стрелялка", а соответственно предполагается и их применение? Подручная замена "атомному пулемету" ЮВТ?
Автор: nils73
Дата: 14.04.2014 18:58
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Видимо люди с легкостью верят в то, во что хотят верить. И это грустно....
Для отдельного человека нет принципиальной разницы между самостоятельно придуманной псевдо-реальностью, восприятием псевдо-реальности, придуманной кем-либо другим (например, СМИ), и реальностью, допускающей объективные наблюдения.

В некоторых случаях, это хорошо; cамообман (или способность вереить в чужие фантазии) безусловно вреден только в естественных науках. Если человек, например, убедит себя, что он есть правитель Вселенной (или что-либо подобное), то это для окружающих людей будет много более безвредно, в сравнении с тем, что упомянутый человек начнет действительно что-либо делать, чтобы реализовать свои фантазии. Спокойный больной с манией величия, лучше реального диктатора :)

Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Крымская власть была совершенно незаконной. Спорить о том, чья власть была более незаконна, киевская или крымская, в данной ситуации считаю совершенно бесполезным занятием.
Любая власть является "незаконной", и Крымская, и Киевская, и Обама, и Путин и т.д. Здесь только действует право силы, подкрепляемое в последнее время обманом, т.е. некоторый бандит (Президент, Король и т.д.), не должен бегать за каждым подданным с кнутом и утверждать этим государственность, достаточно дать подданному телевизор :)

Действительно незаконным было бы, например, построение в Киеве или Крыму успешно работающего вечного двигателя первого рода. Все, что не нарушает законы природы, является одновременно законным и незаконным в равной степени.



Часовой пояс GMT +2, время: 20:51.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого интернет магазин
Отечественные цветочные горшки оптом со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100