Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Крым. Новости
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Рус с пиффком
Дата: 03.06.2014 17:32
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Теперь услышал... :-/
для меня и один убитый уже много
Автор: TOPMO3
Дата: 03.06.2014 17:32
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Рус с пиффком >>>
посмотрел карту Африки
Габон, Конго, Кения и чуть чуть Сомали , но почему то мне кажется, что все таки Судан
(шепотом) Кот-д'Ивуар забыл....
Автор: Рус с пиффком
Дата: 03.06.2014 17:34
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
(шепотом) Кот-д'Ивуар забыл....
там мелким шрифтом было, я даже в очках не прочитал:)
пардон, на той карте такой страны фообще нет:)
http://www.maps-world.ru/africa.htm
Автор: Nix
Дата: 03.06.2014 17:34
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Перечисли хотя бы 7 пунктов, по которым русскоязычные в Украине считаются 2-м сортом.
Может я прозрею, в конце концов?
Гримыч, я не Хантер, и семь пунктов перечислить не могу. Но тихо-тихо так, аккуратненько, вставлю свои пять копеек как раз на эту тему.

Так получилось, что в постсоветское время я бывал на Украине плотными наездами с длительными перерывами. В начале нулевых - в Киеве, в середине - в Одессе и вот два года назад опять пару раз прилетал в Киев. И как раз из-за больших перерывов некоторые вещи просто резанули глаза.
В начале нулевых всякие вывески, надписи, рекламы и т.п. на русском ещё встречались очень часто, в середине - исчезли почти полностью, а в 2012 - исчезли вообще. За исключением предвыборной агитации Компартии Украины. В Борисполе объявления даются на украинском и на нагличанском. То есть вся информационная среда вокруг наполнена исключительно державной мовой.
И было бы это совершенно нормально, если бы и общение вокруг шло исключительно на украинском. Так ведь нет же! В Одессе я вообще только русскую речь и слышал. В Киеве услышал разговор на украинском единственный раз, когда с дочкой по зоопарку гуляли. Ну так это могли и не киевляне быть, равно как и мы.

И вот как тебе объяснить, что такой лютый диссонанс между естественной средой общения (в массе русскоязычной) и навязываемой, да вдобавок узаконенной информационной (украиноязычной) просто рвёт мозг на части.

Для сравнения, в современном Бишкеке-ибн-Фрунзе дублировано практически всё. Кроме, пожалуй, штаб-квартир и приёмных местных свидомитских партий. Местные показывали и объясняли, что к чему. А в остальном окружающая информационная среда практически двуязычна. Одним поводом для раздора меньше.

Ты понял примерно, что за мысль я хотел донести? А то как-то опять всё коряво изложилось
Автор: Piligrim
Дата: 03.06.2014 17:37
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Оно понятно, что ты ТАК считаешь. Но что мне делать, если весь мой опыт и все мои знакомые, живущие там, в один голос твердят, что ты ошибаешься? И "ставишь телегу впереди лошади". сиречь, выдаешь следствие за причину?

Спорить о восприятии? это бессмысленно, только поругаемся. Соглашаться? С чего вдруг?
Я попросил всего лишь 7 пунктов доказательств "второсортности" русских в Украине.
Хантер съерзнул, Антон опять лезет в драку без аргументов, может ты ответишь?
Автор: Piligrim
Дата: 03.06.2014 17:38
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Рус с пиффком >>>
ЕМНИП Украина и при СССР была в ООН
И Белоруссия тоже. Это еще Сталин продавил.
Автор: YuryD
Дата: 03.06.2014 17:39
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Рус с пиффком >>>
Сильвер тебя не слышит.. почти бескровно..
Слышит и знает, не будь там Лебедя, была бы там кровавая каша, а так - стрелковкой обошлись, мелкими потерями, не то что сейчас на Украине :(
Автор: archer
Дата: 03.06.2014 17:40
Re: Крым. Новости
2 Nix

Вот. Ты хорошо сформулировал.

P.S. А ведь в далеком 1995 году Винницкие гопники у меня интересовались: "А что там в столице?" Явно не про Киев вопрос был :-)
Автор: Рус с пиффком
Дата: 03.06.2014 17:41
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Слышит и знает, не будь там Лебедя, была бы там кровавая каша, а так - стрелковкой обошлись, мелкими потерями, не то что сейчас на Украине :(
1500 убитыми для тебя мелкие потери?
а ты кровожадный
Автор: Piligrim
Дата: 03.06.2014 17:41
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Одним поводом для раздора меньше.

Ты понял примерно, что за мысль я хотел донести?
Да. Понял. Этот раздор можно было и убрать.
Без автоматов с гранатометами.
У меня вопрос - что кроме этого? Кроме двуязычных вывесок.
Автор: TOPMO3
Дата: 03.06.2014 17:41
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Рус с пиффком >>>
там мелким шрифтом было, я даже в очках не прочитал:)
пардон, на той карте такой страны фообще нет:)
http://www.maps-world.ru/africa.htm
Здравствуйте девочки!(с) А промеж Либерией и Ганой что тогда находится?
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 03.06.2014 17:42
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Рус с пиффком >>>
ЕМНИП Украина и при СССР была в ООН
Благодаря Сталину :)
Автор: Рус с пиффком
Дата: 03.06.2014 17:42
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Здравствуйте девочки!(с) А промеж Либерией и Ганой что тогда находится?
ты по ссылке заглянул?
пардонию прошу, не понял, что карту по этой ссылке можно увеличить((
Автор: Полицейский
Дата: 03.06.2014 17:46
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Дебилы. Ну и что. Мало что ли эти дебилы других косяков понапринимали? До всяких майданов еще.
Но ведь этот косяк исправили буквально через пару дней.
Не помню я такого. Приняли, и приняли. Да, не все регионы восприняли его сразу с одобрением и восторгом, и что? Расхождение во мнениях - это нормально. Важно только, каким образом это расхождение реализуется. И как проходит по времени, с затуханием или напряжением.
Данный закон прошел с затуханием несогласия. И работал.
Дебили, безословно. Но этот касяк начали исправлять, когда началась ответная буча в Крыму началось шевеление на ЮВУ. И именно это подорвало во многом веру в тех кто дорвался до власти. Если они в первый же момент как до нее добрались думали не о том как навести порядок, как выводить страну из кризиса, подписать наконец эту ебаную ассоциацию с ЕС, а о том, как щелкнуть по носу именно русского говорящие регоны, веры им нет. Значит они легко даже после заявлений о том, что все они одумались, потом бы передумали. А пришли они к валасти под лозунгом "Слава Украине-Героям слава", для меня лично вот этой речевки достаточно чтобы взять кирпичь и уебать по морде и для многих Ваших сограждан. А они тут же делом продемонстрировали кто они, во всей красе. Вот и исчезлам вера им.

Что касается закона о региональных языках, странно что ты не помнишь протестов, драк в раде, покидания националистами ее во вреям голосования и пр. Я помню, очень отчетливо.

Так и все-таки в чем проблема дать больший статус языку если он и так как минимум используется на равных?
Автор: TOPMO3
Дата: 03.06.2014 17:47
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Рус с пиффком >>>
ты по ссылке заглянул?
пардонию прошу, не понял, что карту по этой ссылке можно увеличить((
Я тебе открою страшную тайну, только никому не говори. Если навести курсор на карту и покрутить колесико мыши от себя, то карта приблизится. А еще можно в левом нижнем углу нажать на кнопочку +. В результате появятся новые, неведомые страны, Кот-д'Ивуар в их числе :-))
Автор: Рус с пиффком
Дата: 03.06.2014 17:49
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Пиджак в запасе >>>
Благодаря Сталину :)
чесслово не знал, хотя и не интересовался
а вна Украине об этом знают?
Пилигрим ясен пень знает, но он не вся украина
Автор: Piligrim
Дата: 03.06.2014 17:51
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Так и все-таки в чем проблема дать больший статус языку если он и так как минимум используется на равных?
"Есть мнение", что "нет языка - нет народа".
Автор: Рус с пиффком
Дата: 03.06.2014 17:52
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Я тебе открою страшную тайну, только никому не говори. Если навести курсор на карту и покрутить колесико мыши от себя, то карта приблизится. А еще можно в левом нижнем углу нажать на кнопочку +. В результате появятся новые, неведомые страны, Кот-д'Ивуар в их числе :-))
гад ты:) но твой ник я себе все равно не возьму:)
Автор: Сильвер
Дата: 03.06.2014 17:53
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я попросил всего лишь 7 пунктов доказательств "второсортности" русских в Украине.
Хантер съерзнул, Антон опять лезет в драку без аргументов, может ты ответишь?
Сергей, не надо по пятому кругу, а? Тем более, что Юля тебе уже неплохо развернула МОЮ текущую позицию

Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Да речь не о языке уже давно. Это всего лишь повод, как вон в ветке про войну Севера с Югом.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Рабство, да, было поводом. Но оно же было и МАРКЕРОМ. По которому шел раздел. И поэтому его и использовали, как повод :-))
Уже пес с ним, с языком - война идет из-за неприятия направления движения государства. Всё уже, всё - чего вспоминать о том, что было: теперь и сейчас люди не хотят жить в том, чем стала их ОБЩАЯ в прошлом страна.
Вот и все. ЗА РУССКИЙ ЯЗЫК боролись МИРНО. И никто бы "за русский язык" не стал браться за оружие.

За оружие взяли тогда, когда увидели. что в Нацгвардию набрали молодчиков с Майдана и родственных им. Для обеспечения безопасности доступными способами. Как там в Декларации независимости Соединенных Штатов было сказано?

Цитата:
Когда ход событий приводит к тому, что один из народов вынужден расторгнуть политические узы, связывающие его с другим народом, и занять самостоятельное и равное место среди держав мира, на которое он имеет право по законам природы и ее Творца, уважительное отношение к мнению человечества требует от него разъяснения причин, побудивших его к такому отделению.
Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право
изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье.
Им просто хотелось ОБЕСПЕЧИТЬ безопасность. :-))

И то, что ты не согласен с ними, что опасность была... Так и британцы в большинстве своем считали, что жители США "с жиру бесятся", "не хотят платить налоги" и "их просто смутьяны подбили". А "французы и испанцы решили ослабить Великобританию, поставляя в ее колонии оружие". Ничто не ново под луной. :-))
Автор: КомДив
Дата: 03.06.2014 17:53
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
"Есть мнение", что "нет языка - нет народа".
(автоматически) Бельгийцев - нет
Автор: Baloo
Дата: 03.06.2014 17:54
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
"Есть мнение", что "нет языка - нет народа".
То есть, курс на уничтожение русского этноса?
Автор: Сильвер
Дата: 03.06.2014 17:55
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
"Есть мнение", что "нет языка - нет народа".
/тяжко вздыхая/ Бедные мексиканцы, бразильцы, тайваньцы и -особенно -канадцы и жители США. НЕТ таких народов.

Нууу... Есть такое мнение. И сам Пилигрим его процитировал. Не хер собачий! :-))

Блин... Более миллиарда человек в мире - "не народы", оказывается :-))
Автор: lancer
Дата: 03.06.2014 17:58
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Если они в первый же момент как до нее добрались думали не о том как навести порядок, как выводить страну из кризиса, подписать наконец эту ебаную ассоциацию с ЕС, а о том, как щелкнуть по носу именно русского говорящие регоны, веры им нет.
Именно. И лозунг "обещайте всё, что угодно - вешать будем потом" - это тоже украинские власти. Нынешние. Демократические. Приемлемые... :-/
Автор: Полицейский
Дата: 03.06.2014 17:58
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
"Есть мнение", что "нет языка - нет народа".
Хороше мнение, как это относится к Украине, кто-то предлага отменит Украинский как гос. язык? У Казахов вон как-то народ остался и с казахским языком, как государственным и русским как офциальным, что закреплено в конституции, они даже как-то живут имея гос. документо оборот и на русском и на казхском. И пока смею утверждать живут и развиваются гораздо лучше чем Украина, да и РФ есть чему поучится иногда.

Да как-то вот, например, Ирландцы, почему-то языка не имеют, а народ есть.

Мне такое мнение слышать очень странно.
Автор: archer
Дата: 03.06.2014 18:00
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
"Есть мнение", что "нет языка - нет народа".
угу, нашествие двунадесяти языков.
Автор: Рус с пиффком
Дата: 03.06.2014 18:01
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
"Есть мнение", что "нет языка - нет народа".
жопа есть, а слова нету(с)
эт ты про украинскую мову? или про русский язык
если можно, то конкретно ответь, без сползания в танцы
ответ № 1
нет украинской мовы = нет народа
ответ № 2
нет русского языка = нет народа
Автор: archer
Дата: 03.06.2014 18:06
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/тяжко вздыхая/ Бедные мексиканцы, бразильцы, тайваньцы и -особенно -канадцы и жители США. НЕТ таких народов.

Нууу... Есть такое мнение. И сам Пилигрим его процитировал. Не хер собачий! :-))

Блин... Более миллиарда человек в мире - "не народы", оказывается :-))
Не надо, ладно? Мексиканцы, американцы и прочие бразильцы это... Тут сплошные нюансы и языки у них все же свои, мексиканцы не на кастильском говорят. Да те же баварцы не на нижнесаксонском. Вот как оно там у немцев: их или ищь?
Автор: Piligrim
Дата: 03.06.2014 18:08
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Сергей, не надо по пятому кругу, а? Тем более, что Юля тебе уже неплохо развернула МОЮ текущую позицию
Понятно. У тебя тоже нет.
(оглядываясь) Ни у кого нет.
Автор: Сильвер
Дата: 03.06.2014 18:10
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Не надо, ладно? Мексиканцы, американцы и прочие бразильцы это... Тут сплошные нюансы и языки у них все же свои, мексиканцы не на кастильском говорят. Да те же баварцы не на нижнесаксонском. Вот как оно там у немцев: их или ищь?
Еще как НАДО! "Дьявол- в деталях!" ©

Это - наречия. А не языки. :-))

Потому что иначе выясним, что и украинского нет. Тот украинский, на котором говорят во Львове, не сильно похож на тот, на котором в Луганске. Ни по произношению, ни по употребляемым словам.
Да и про немецкие "земли" и "диалекты" тоже говорить придется. И за китайские... Получится, что нет китайского народа, к примеру. Да и японцев, тоже нет...
Автор: Сильвер
Дата: 03.06.2014 18:13
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Понятно. У тебя тоже нет.
(оглядываясь) Ни у кого нет.
Было. И я тебе много раз приводил. А сейчас - не буду! потому что не хочу слышать в ответ идиотское: "и за эти мелочи они взялись за оружие?"

от тебя - не хочу. Потому что за оружие они взялись НЕ за эти мелочи. Но как раз этого ты. как выяснилось, признать не можешь. Психологически некомфортно...

Ну я на тебя и не давлю... Не признавай. Пока - пока - можно! :-))
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 03.06.2014 18:15
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
"Есть мнение", что "нет языка - нет народа".
У нас сейчас снова, после начала 90-х, с бурятским. Причем я жил с дедом-бабой до 5 лет в деревне, русского не знал, потом уже в школе-институте-армии почти забыл язык, и попробовал пойти в ФАПСИ переводчиком с бурятского (не было другой вакансии, а аналитика по экономике им с 1 января обещали ставку), тут и выяснил, мой диалект и литературный бурятский - две большие разницы.
Автор: Piligrim
Дата: 03.06.2014 18:16
Re: Крым. Новости
Всем. Всем. Всем.
Насчет "мнения". Я не сказал, что это моё мнение. Я озвучил мнение западенцев. Озвученное мне там.
Ну, про то, что его мне озвучивали и из Канады тоже, думаю уточнять не надо :)

Оно спорное. Глядя на американцев, индусов, бразильцев и т.д. и т.п. можно сделать вывод, что оно наверное всё не так просто, но терять свою "співучу" они категорически не хотят. И считают, что Россия, в лице русскоязычных Украины, их вытесняет, зажимает и вообще стремится аннигилировать мову, а вместе с ней и нацию. Причем на территории вроде бы своей Украины же.
Отсюда и русофобия.
Всё ж просто, как таблица умножения.

Более того, с этим мнением согласны многие и на Центральной Украине.
Автор: Рус с пиффком
Дата: 03.06.2014 18:17
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Вот как оно там у немцев: их или ищь?
наверное ихь:)
Автор: archer
Дата: 03.06.2014 18:17
Re: Крым. Новости
2 Сильвер

(прозревая) Все русские!

А по существу... Сколько всего хантов или ненцев? Но языки есть и есть народы. А латинов нет, а язык есть :-)

Сплошные нюансы, универсальных формул нет.
Автор: Baloo
Дата: 03.06.2014 18:19
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от archer >>>
угу, нашествие двунадесяти языков.
Немал человек в украинской культуре Олег Музычко Скрипка прямым текстом сказал, что нужно запретить исполнение песен на всех языках, кроме украинского. Наверное это значит, что украинцы самодостаточный народ, и прекрасно обойдутся без «Аиды» и “Queen”. «Ты ж мины пидманула» способна заменить все шедевры музыкальной культуры.
Автор: Рус с пиффком
Дата: 03.06.2014 18:21
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Всем. Всем. Всем.
(восхищенно) танцор! ИЧСХ МТСы не мешают:)
Автор: Полицейский
Дата: 03.06.2014 18:25
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Всем. Всем. Всем.
Насчет "мнения". Я не сказал, что это моё мнение. Я озвучил мнение западенцев. Озвученное мне там.
Ну, про то, что его мне озвучивали и из Канады тоже, думаю уточнять не надо :)
Более того, с этим мнением согласны многие и на Центральной Украине.
Никто и не говорил, что это твое мнение.

Ну что могу сказать вто тебе еще раз доказательство, что у вас там один этот вопрос уже может служить поводом для серьездных внутренних противоречий.

Блин, это надо же додуматся, обвинить Россию, что она русский язык использует для геноцида украинского народа. Офигеть.
Автор: Piligrim
Дата: 03.06.2014 18:26
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Немал человек в украинской культуре Олег Музычко Скрипка прямым текстом сказал, что нужно запретить исполнение песен на всех языках, кроме украинского.
Ну ты нашел мыслителя.
А Таисия Повалий сказала всё ровно наоборот. А Ани Лорак так и вообще за мир на всей планете.
А Сердючка вообще против всех революций на свете и Майдана в частности.
И что?
Автор: Летчик запаса
Дата: 03.06.2014 18:29
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А Таисия Повалий сказала всё ровно наоборот. А Ани Лорак так и вообще за мир на всей планете.
А Сердючка вообще против всех революций на свете и Майдана в частности.
И что?
Кто из них в популярных активистах Майдана и в правителях Украины?
Автор: YoccoMotr
Дата: 03.06.2014 18:33
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
За оружие взяли тогда, когда увидели. что в Нацгвардию набрали молодчиков с Майдана и родственных им. Для обеспечения безопасности доступными способами.
Опять же... По моему, это романтизация... В начале любого конфликта лежат экономические интересы... Кому-то повышение уровня жизни, кому-то сохранение собственности - это причина; Крым, русский язык, национализм майдана - поводы...)

Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Оно спорное. Глядя на американцев, индусов, бразильцев и т.д. и т.п. можно сделать вывод, что оно наверное всё не так просто, но терять свою "співучу" они категорически не хотят. И считают, что Россия, в лице русскоязычных Украины, их вытесняет, зажимает и вообще стремится аннигилировать мову, а вместе с ней и нацию. Причем на территории вроде бы своей Украины же.
Отсюда и русофобия.
Всё ж просто, как таблица умножения.
То же самое... Романтизм, спивуча мова... Основное - экономические интересы завязанные на власть, власть построена на принципе "Мы не Россия"... Если сделать русский язык государственным, то лет через десять украинский можно будет встретить только на тихих хуторках, русский его вытеснит... И идеи свидомости падут, вместе с поддерживающими их политиками и властью... По этому, украинская власть будет воевать с частью своего народа, лить кровь, но русский язык в качестве второго государственного не примет...)



Часовой пояс GMT +2, время: 19:30.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
мягкие кровати с подъемным механизмом
Новинка пластиковые горшки для цветов различных форм
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100