Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 3-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Uncle Fedor
Дата: 31.07.2014 13:50
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Если Германия признает присоединение Крыма, то пусть...)
Даже не знаю как и комментировать... обменять государственный суверенитет и возможность проведения независимой политики на признание Германией факта владения куском земли (пусть и очень привлекательным)?
Это как-то из серии обмена бус на Манхэттен. Нет я понимаю что нам уже много лет пытаются внушить что "бусы" (покровительственное похлопывание третьесортным западным политиком по плечу с вялым выражением одобрения) это намного ценнее чем любые материальные ценности, независимость и государственные интересы, но, полагал, что от этого у нас постепенно начали излечиваться.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 31.07.2014 13:52
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Скорее всего, голландский флаг приняли за российский.
а зачем датчанам голландский флаг?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 31.07.2014 13:53
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
а зачем датчанам голландский флаг?
На всякий случай
Автор: Омар Хаим
Дата: 31.07.2014 13:55
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
а зачем датчанам голландский флаг?
А зачем российский?
Автор: Uncle Fedor
Дата: 31.07.2014 13:56
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
В случае победы ополчения восстанавливать регионы ВУ придется России.
В случае победы АТО Украина получает свою Чечню, которую надо либо курощать (со всеми вытекающими социальными проблемами, которых У не переживёт), либо заливать туда баблище (которого на У нет и не будет, МВФ не Дед Мороз).
Не будет никакой Чечни. Уже с полмиллиона народа выехало в обе стороны, 30000 убили (знаю, что это оценка "сверху", но это уже детали). Убьют еще 30000, вытеснят в Россию еще около миллиона наиболее активных а остальные засунут себе язык в жопу быстрее, чем скажут "ой". Это не "кровавая путинская Россия"(c) с арестами на 30 суток, там реально будут расстреливать за малейший чих.
Общих экономических проблем это, конечно, не решит но и дополнительных не особо добавит - восстанавливать промышленность они там особо не будут, кормить население - тоже. "Не нравится - чемодан, вокзал, Россия(с)" И все.
Автор: surf
Дата: 31.07.2014 13:59
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
А вот что делать в случае реализации первого варианта? Ну, выиграли, дальше что? Это ведь не Крым с практически стопроцентной поддержкой. Я бы погодил выигрывать.
В том-то и проблема.
Нет, понятно, конечно, какие минусы для РФ влечет проигрыш ополченцев - великоукры совсем спятят от своей мега-перемоги - они же убеждены, что воюют с Россией, ну какое-то время будут скакать и не задавать неудобных вопросов укровладе. Нам же придется в срочном порядке оборудовать границу + многократно возрастет поток беженцев + риск терактов у нас возрастет (укронацики совсем упоротые).
Но вот не совсем понятно, какие плюсы имеет для РФ выигрыш ополченцев. Ну выиграли, ну великоукры утерлись. А дальше-то что? Границу один хрен надо обустраивать, беженцы один хрен будут - ну чуть поменьше, возможно. И нам надо будет как-то налаживать жизнь на бывшей украинской территории.
И лично мне не совсем понятно, что же считать "победой ополчения". Разгром группировки укровоенов на ЮВУ? Поход на остальные области Новороссии и "Новороссия до Днепра"? Поход на Киев? Просто остановить укровоенов хотя бы на нынешних позициях?
Автор: Hunter
Дата: 31.07.2014 14:00
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Даже не знаю как и комментировать...
Дядя Федор, тут по-моему пока нечего комментировать. Вся информация качества ОБС. Какие-то закулисные переговоры наверняка идут, но их реальное содержание нам никто не раскроет. Про них даже Порошенко с Яценюком не расскажут. :-) Чепуха это все по-моему. Прежде всего в этой "новости" явно неэквивалентный обмен. В жизни так не бывает. Следовательно, это скорей всего пропаганда, анализировать которую вовсе не нужно.
Автор: TollerPartizan
Дата: 31.07.2014 14:02
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
А зачем российский?
Оппонентов позлить
Автор: Uncle Fedor
Дата: 31.07.2014 14:02
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Дядя Федор, тут по-моему пока нечего комментировать.
...
Я комментировал вполне конкретное высказывание конкретного человека. Какое отношение к этому имеет все далеесказанное (то что я поскипал), я не понял. Совершенно.
Автор: ig_71
Дата: 31.07.2014 14:02
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
что же считать "победой ополчения".
Великоновороссию, от Рейна и до... чего там на границе РФ с Лугансчиной течет?
Автор: КомДив
Дата: 31.07.2014 14:05
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Civil_ >>>
" Яценюк вышел на трибуну и заявил: «Уважаемые народные депутаты Украины, на сегодня есть две новости. Первая — это то, что Аргентина объявила дефолт, а вторая — это то, что Украина не объявила дефолт и никогда его не объявит»."

Дефолт никогда не объявит - просто не будет платить долги, без объявления.
(подумав) Нет, не так - не будет платить по долгам, объявив, что это Украине все должны
Автор: surf
Дата: 31.07.2014 14:06
Re: 3-й Украинский топик
тов. Дядя Федор, вот вам типичнейшее для последней недели сообщение от ополченцев:
Цитата:
pro-Horror-off
Отправлено Сегодня, 14:47

По Шахтерску от Борисыча - победа!
Из Шахтерска вышла колонна украинской армии.Утром шел бой в центре города.Украинцы прикрывали отступление Нонами.Хорошо побомбила жилые дома. По словам ополченцев было уничтожено много живой силы в зеленом секторе Шахтерска.Колонна украинской армии, вышедшая из Шахтерска, составляла 30 единиц техники. Причины покоторым армия отступила, не понятна.
В центре Шахтерска танк ополчения прямым попаданием уничтожил бмд с живой силой на броне.Второй бмд удалось захватить- был подбит в гусеницу
Украинская армия бросила своего раненного артиллериста. Ополченцы доставили его в больницу. Хирургу не удалось его спасти.
Он расстроился.Хотели снять репортаж про спасение артеллериста-укра. Но не удалось из-за того, что хирург расстроился и решил не давать интервью.
Каждого убитого солдата украинской армии Козырь лично перекрестил и проводил словами: Зачем же ты на эту землю приехал воевать?
В ходе боев в центре города одно из подразделений ополчения потеряло 8 человек.



Сейчас в Шахтерске затишье. Но ситуация непростая. Все в ожидании. Возможно, будут маневры со стороны укр.армии.
Лично видел 4 соженных бойцов укр армии возле подбитого бмд. Еще 3 лежало метрах в 50 от бмд.Скорее всего, несколько человек сожгло внутри.
По последаней информации на Шахтерск идет 40 танков и грады. Если будет бой, то очень тяжелый.
Один из бойцов укр армии с уничтоженного бмд признался, что он с Тореза - нас пункта в 7 км от Шахтерска.У одного убитого, смогшего проползти 10 метров от бмд без ноги и руки, возле другой руки лежал целый батончик Сникерса.У бойцов укр армии внутри бмд хорошая еда, классные сухпайки. У них отличные условия для проведения боевых действий.

Мы с Олегом1 сильно расстроились из-за того, что не получилось снять репортаж о человечности ополченцев, спасающих брошенных укр. солдат.
В Шахтерске дымило какое-то административное здание. В памятнике Ленина дыра в животе. Но он стоит.Когда после боя ходили по Шахтерску, нас постонно останавливали, орали , пытались уложить лицом в землю. Думают, что мы на украину работаем

Колонна укр армии вышла из Шахтерска из-за того, что мы ночью из рпг-7 взорвали Камаз с ГСМ.Топливо для танков заканчивалось(С)Мнение Кэмэла
Существует батальон шахтеров.Они безбашенные. Батальон Кальнюса (ошибся брат - Кальмиус). Стояли с подразделением Козыря в Марьинке. Теперь в Шахтерске тоже.
Автор: Абердин
Дата: 31.07.2014 14:06
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Сообщение от Омар Хаим >>>
Скорее всего, голландский флаг приняли за российский.
а зачем датчанам голландский флаг?
Уже флагами начали меряться. Напротив моей бывшей конторы - районный суд. Там флаг российский дня три висел перевёрнутый. Ну мы охраннику намекнули, который покурить вышел. Ответ: "... так тут все юристы".
Автор: YoccoMotr
Дата: 31.07.2014 14:07
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Даже не знаю как и комментировать... обменять государственный суверенитет и возможность проведения независимой политики на признание Германией факта владения куском земли (пусть и очень привлекательным)?
А при чём тут суверенитет и независимая политика??? Предлагают списать часть долга Украины за газ в счёт базы в Крыму, слить ДНР и ЛНР в обмен на Крым... По мне, нормальная сделка... Крым стоит в несколько раз дороже...)
Автор: Civil_
Дата: 31.07.2014 14:10
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
а зачем датчанам голландский флаг?
А зачем российский?
Наверное кому-то что-то почудилось. Им же, свидомым, только намёк дай...
Автор: Uncle Fedor
Дата: 31.07.2014 14:10
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
...
И лично мне не совсем понятно, что же считать "победой ополчения".
...
В этом, кстати, одна из нынешних проблем Сопротивления - неуверенное определение целей и отсутствие единства в этом вопросе.

С моей точки зрения, наиболее благоприятным (из реалистичных) вариантом для России (подчеркну, именно - для России, а не для каких-то еще сторон конфликта) было бы создание Новороссии из нескольких (в идеале до 7) областей Украины, завоевание ей независимости хотя бы de facto, установление тесных политических и экономических связей с Россией и т.п. Там можно еще много чего развернуть, но основа именно такая.
Все остальное - проигрыш разной степени тяжести. (Причем разная, это от серьезной до катастрофической)
Это нисколько не отменяет того факта, что многие другие могут считать совсем иначе.
Автор: surf
Дата: 31.07.2014 14:11
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
А при чём тут суверенитет и независимая политика??? Предлагают списать часть долга Украины за газ в счёт базы в Крыму, слить ДНР и ЛНР в обмен на Крым... По мне, нормальная сделка... Крым стоит в несколько раз дороже...)
Чеееего? Ничего не понял. Чья база в Крыму? И какой долг? Немецкая что ли? Или МЫ должны что-то там Украине за НАШУ базу на НАШЕЙ территории?
Что значит "в обмен на Крым"? Он что, Германии принадлежит что ли? И мы его типа на "ЛДНР" поменяем?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 31.07.2014 14:12
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
С моей точки зрения, наиболее благоприятным (из реалистичных) вариантом для России (подчеркну, именно - для России, а не для каких-то еще сторон конфликта) было бы создание Новороссии из нескольких (в идеале до 7) областей Украины, завоевание ей независимости хотя бы de facto, установление тесных политических и экономических связей с Россией и т.п.
Видимо, именно ЭТО и планировалось 23 февраля с.г., когда переодетый в женское платье Янукович сбежал из Киева и приехал в Харьков, где собрались депутаты от юго-восточных областей.
Но что-то не срослось...
Автор: Вал.
Дата: 31.07.2014 14:13
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
А почему на фото 3 пальца поднимает?
Сколько осталось, столько и поднимает. Убеждали остаться.
Автор: Боец НФ
Дата: 31.07.2014 14:14
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
а зачем датчанам голландский флаг?
Потому что голландцы - это Dutch people.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 31.07.2014 14:14
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
А при чём тут суверенитет и независимая политика??? Предлагают списать часть долга Украины за газ в счёт базы в Крыму, слить ДНР и ЛНР в обмен на Крым... По мне, нормальная сделка... Крым стоит в несколько раз дороже...)
Данный сценарий по моему мнению с 100% вероятностью ведет к полному подчинению России Западу.
Автор: Абердин
Дата: 31.07.2014 14:20
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вал. >>>
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
А почему на фото 3 пальца поднимает?
Сколько осталось, столько и поднимает. Убеждали остаться.
Это он месяцы до холодов считает. Типа до визита СПЗ.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 31.07.2014 14:22
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Тем не менее, в интернетах ополченцы убийственно спокойны. Ничего подобного "печали Стрелкова" месячной давности нет и в помине.
Более того, спокойно пишут в ответ "всепропальщикам" что-то типа "это, блин, война - где-то выиграли, где-то проиграли".
В общем, непонятно все.
...
Да, однозначно только одно - что все непонятно.

И "убийственному спокойствию", кстати, тоже можно подобрать много объяснений - как в пользу одной точки зрения, так и в пользу другой.

Но тенденция не высказываний и мнений а именно событий - она достаточно негативная.
Автор: YoccoMotr
Дата: 31.07.2014 14:22
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Данный сценарий по моему мнению с 100% вероятностью ведет к полному подчинению России Западу.
Если взять ситуацию до и ситуацию после, то имеем, всё тоже самое плюс международно признанный Крым за пару миллиардов... В чём проигрыш-то???)
Автор: Uncle Fedor
Дата: 31.07.2014 14:26
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Если взять ситуацию до и ситуацию после, то имеем, всё тоже самое плюс международно признанный Крым за пару миллиардов... В чём проигрыш-то???)
Это надо целую офигенную статью написать. Я сейчас просто не могу - меня дергают все время по работе.
Но статей с описанием возможных последствий в Инете - довольно много, можно их поискать, почитать и просветиться.

P.S. Да и нет никакой речи в том, что написано в статье о международном признании Крыма - только Германия и, возможно еще часть Европы (скорее всего меньшая) и только de facto, но не de jure. США и Англия как раз недавно заявили что не признают присоединения Крыма никогда.
Автор: Омар Хаим
Дата: 31.07.2014 14:26
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Если взять ситуацию до и ситуацию после, то имеем, всё тоже самое плюс международно признанный Крым за пару миллиардов... В чём проигрыш-то???)
В том, что у нас сейчас хатка херовая, да своя, а будет еще хуже и чужая.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 31.07.2014 14:27
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Потому что голландцы - это Dutch people.
"Конечно, - ответил Арамис, наслаждаясь беседой, - но это очень тонко" (с)

%)
Автор: surf
Дата: 31.07.2014 14:37
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
....С моей точки зрения, наиболее благоприятным (из реалистичных) вариантом для России (подчеркну, именно - для России, а не для каких-то еще сторон конфликта) было бы создание Новороссии....
КМК, нереально здесь и сейчас. Если уж в Донецке народ упорно "хатаскрайничает", то что говорить о Днепропетровске или Одессе?
Да в данный момент население юго-восточных областей еще и запуганное примером раздолбанных Донецкой и Луганской областей.
К зиме может быть что-то и изменится, но сейчас? Очень сомневаюсь.
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
...
Все остальное - проигрыш разной степени тяжести. (Причем разная, это от серьезной до катастрофической)
....
В таком случае, КМК, нам предстоит определить, что будет "серьезным проигрышем", а что "катастрофическим" и, соответственно, сводить все к "серьезному". Тогда, скорее всего, в итоге получим "очень серьезный, но не катастрофический проигрыш". На данный момент...
Автор: Шкапчик
Дата: 31.07.2014 14:37
Re: 3-й Украинский топик
Депутаты Верховной рады Украины поддержали план премьер-министра Арсения Яценюка, который позволит изменить налоговую систему для наполнения бюджета, сообщил в Twitter нардеп от фракции "УДАР" Павел Розенко. Сам Яценюк, попросившийся на прошлой неделе в отставку, останется премьером.

http://newsru.com/world/31jul2014/rada_ukr.html

"Ты уже выбери, туда или сюда". (из анекдота).
Автор: surf
Дата: 31.07.2014 14:39
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Да, однозначно только одно - что все непонятно....
Но тенденция не высказываний и мнений а именно событий - она достаточно негативная.
Вот-вот. Лично мне почти все происходящее в последние 6-7 дней совершенно непонятно. Непонятно идиотское "наступление" укровоенов в последние дни, непонятно то, что пишут о Шахтерске - "почти заняли город, но вдруг отступили", непонятно, зачем было морить войска в "котле" - а потом вдруг вспомнить о них и типа срочно начать деблокировать - ведь "котел" возник не спонтанно, а в течении почти двух недель!
Автор: surf
Дата: 31.07.2014 14:46
Re: 3-й Украинский топик
Оппа.
"Около 300 человек зашли в здание областной государственной администрации в Чернигове с требованием не допустить повышения коммунальных тарифов"
http://www.youtube.com/watch?v=hDLniJmPH2I
Автор: тащторанга
Дата: 31.07.2014 14:46
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
А зачем российский?
укропа позлить...
Автор: YoccoMotr
Дата: 31.07.2014 14:48
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
В том, что у нас сейчас хатка херовая, да своя, а будет еще хуже и чужая.
Вообще-то, если Ты не заметил, то хуже и хуже становится сейчас... И чем дольше будут ЛНР и ДНР, тем будет хуже... Мне иногда кажется, что штаты поддерживают обе стороны... И, уж точно, сдерживают Украину в проведении АТО, затягивают конфликт... Непризнанные Новороссия и Крым, для нас хуже, чем признанный Германией Крым... Потом Украине намекнут, что надо решить вопрос с территорией, если хотят в ЕС... А после полюбовного расхождения на признание Штатов, да Англий можно положить очень большой...)
Автор: Uncle Fedor
Дата: 31.07.2014 14:51
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
КМК, нереально здесь и сейчас. Если уж в Донецке народ упорно "хатаскрайничает", то что говорить о Днепропетровске или Одессе?
...
Почему нереально? Донецк и Луганск, КМК, совсем не хатаскрайничают и вполне можно было начать хотя бы с них.
Ну, это, конечно, если принимать для для России выгоден описанный мной вариант.
Автор: ig_71
Дата: 31.07.2014 14:52
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
США и Англия как раз недавно заявили что не признают присоединения Крыма никогда.
А в свое время присоединение Прибалтики признавали?
Автор: Вестарбайтер
Дата: 31.07.2014 14:54
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Сам Яценюк, попросившийся на прошлой неделе в отставку, останется премьером.

"Ты уже выбери, туда или сюда". (из анекдота).
- Эх, мо-олодость ! Премьером туда, премьером сюда...
Автор: surf
Дата: 31.07.2014 14:55
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Почему нереально? Донецк и Луганск, КМК, совсем не хатаскрайничают и вполне можно было начать хотя бы с них.
Ну, это, конечно, если принимать для для России выгоден описанный мной вариант.
Мммм, вот пример из-под Донецка.
Автор: КомДив
Дата: 31.07.2014 14:57
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
... И, уж точно, сдерживают Украину в проведении АТО, затягивают конфликт...
:-0
Стратегической авиации и ядерного оружия у Украины просто нет. А всё остальное - уже использовалось и продолжает использоваться
Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.07.2014 15:00
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
В случае победы ополчения восстанавливать регионы ВУ придется России.
С каких буев? Что-то я не вижу, чтобы Россия восстанавливала Абхазию.
Автор: surf
Дата: 31.07.2014 15:00
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
:-0
Стратегической авиации и ядерного оружия у Украины просто нет. А всё остальное - уже использовалось и продолжает использоваться...
...под дружное одобрение "мирового сообщества, сдерживающего АТО".



Часовой пояс GMT +2, время: 04:21.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас Флорапласт цветочные горшки акции
дешевые матрасы
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100