Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Вопросы к Сильверу
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Dragon
Дата: 24.09.2014 20:38
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
Наша контора занимается АРМ (СОУТ) и вынужден общаться с большим количеством контор. Металлургия Челябинская стонет. Просто фактов доподлинных нет, на уровне разговоров. Но плачут уже давно, особенно группа Мечел. Златоустовский завод от Мечела увели, прилепили к Вагонзаводу кажется. Катав-Ивановский трамвайчик плачется.
Златоустовский завод не простой актив. Не просто так его Вайнштейны с Лейвиковым Зюзину отдали. Не просто так. Чтобы он начал приносить прибыль нужно было его сразу плотно модернизировать системно, а денег своих они в это вкладывать всерьёз не решились. Текущую ситуацию не знаю, но скорее всего Мечел такую реконструкцию не делал (о таких крупных событиях центральная пресса не по разу пишет).
Автор: Сильвер
Дата: 24.09.2014 23:19
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
То Сильвер
Игорь - можешь прокомментировать?
: "Блинов: МВФ разрешил Нацбанку напечатать 150 миллиардов гривен.
«Украина по согласованию с МВФ приняла решение напечатать денег. Не столько для финансирования военной кампании, сколько для оплаты газового импорта и стабильности банковской системы. Общая сумма разрешенной эмиссии, которая согласована меморандумом с МВФ, составляет почти 150 миллиардов гривен на время действия программы. Но украинское правительство хочет выбрать эту сумму именно в этом году», - отметил эксперт."
http://for-ua.com/article/1056668
Кому нужны гривни в оплату за газ? Там много ишшо букафф, но торкнуло это. Спсб
Тут несколько слоев. Вот "послойно" и отвечу... :-))

1) Как ни странно, ОТЧАСТИ они правы. В первом слое. Ведь "Нафтогаз" продает газ населению и промышленности за гривны.
Правда ВЫРУЧКА в гривнах ВСЕГДА была меньше, чем гривневые затраты "Нафтогаза" на приобретение газа за бугром. Ну так Правительство Украины. вернее,ГОСУДАРСТВО, дотировало это дело из бюджета. Тоже в гривнах. :-)
Обычно эти гривны шли из доходов бюджета. Например, из налогов...
А сейчас они просто тупо будут напечатаны.
Но "печатание денег", как ни странно, считается ДОХОДОМ государства. Так и называется: "эмиссионный доход" :-))
2) Понятно, что получить "Нафтогазу" нужное число гривен - мало. Нужно найти продавца валюты. Но и тут все просто. :-/
Они же ГОСУДАРСТВО. И могут ПРИКАЗАТЬ продавать валюту им. Собственно говоря,они УЖЕ это сделали. :-/
3) Да и "Нафтогазу", как ни странно, гривны НУЖНЫ.
- Он почти половину газа добывает на месте.
- Он платит "энергетикам" за электроэнергию для газокомпрессорных станций (помним про то, что "Газпром за транзит ВАЛЮТОЙ платит, да?). Да и за насосы для нефтепроводов, вернее. за электроэнергию, тоже платит.
-он платит за трубы. Украинским корпорациям. Гривнами.
-платит за привода к насосам и насосы, за газоперекачивающие компрессоры. И все в гривнах... :-)
- платит, наконец, зарплату и отчисления в пенсионные фонды. Опять же- В ГРИВНАХ.
- Да и налоги с акцизами "родному государству" платит.
- платит проценты по кредитам и займы (банкам)
- платит ДИВИДЕНДЫ...

В общем, ГРИВНЫ "Нафтогазу" НУЖНЫ. Но - МЕНЬШЕ.
Так что ЧАСТЬ гривен он потратит на приобретение у государства валюты.

4) А гривны государство отдаст кому?
Правильно, экспортерам. Это ОНИ валюту принесут. Ну,по расчету. :-)
Нужна ли им гривна? Да, сколько-то нужно. На те же самые - зарплату, кредиты, проценты, топливо, ремонты, плату аренды, налоги...
Но ЧАСТЬ обязательно нужно и в валюте. Семена покупать, например. Или племенных быков. Или лизинг иностранцам платить...

И потому ВАЖНЫМ для них будет КУРС. Курс,по которому У НИХ купят валюту. И КУРС, по которому им продадут обратно... Оба курса должны быть неубыточными. А неубыточны они только тогда, когда близки к равновесным рыночным.

5) А "равновесный рыночный" при высокой эмиссии ползет вверх. Что позволяет "ограбить" всех хранителей гривневых вкладов. И всех получателей зарплат и пенсий. "Инфляционное" ограбление. Никак ему не воспротивишься... :-/

6) и вот тут главное. Зачем Украине нужно РАЗРЕШЕНИЕ Евросоюза? Очень просто. Евросоюз КРЕДИТЫ давал на условиях контроля эмиссии.

И сейчас эмиссию разрешил, наверное, на условиях контроля расходования. И на условиях "подъема тарифов на газ и электричество до недотационного уровня в соокром времени, несомненно...

7) Но вот тут вопрос, КТО КОГО обманул... Ведь это Правительство - не жилец. А новое может сказать, что "ни о чем ни с кем не договаривалось"...

Примерно так... :-/
Автор: Hund_1
Дата: 25.09.2014 10:44
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но вот тут вопрос, КТО КОГО обманул... Ведь это Правительство - не жилец. А новое может сказать, что "ни о чем ни с кем не договаривалось"...
Оу! Очередной кидок по-украински
Автор: серегин
Дата: 25.09.2014 10:49
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Златоустовский завод не простой актив. Не просто так его Вайнштейны с Лейвиковым Зюзину отдали. Не просто так. Чтобы он начал приносить прибыль нужно было его сразу плотно модернизировать системно, а денег своих они в это вкладывать всерьёз не решились. Текущую ситуацию не знаю, но скорее всего Мечел такую реконструкцию не делал (о таких крупных событиях центральная пресса не по разу пишет).
с народом общался, который их производство знает, подтверждают, что инвестиций в реконструкцию не было. Так там уже с марта битва шла. Но на многих заводах ситуация сложная
Автор: Grrr
Дата: 25.09.2014 15:44
Re: Вопросы к Сильверу
WSJ
http://online.wsj.com/articles/kazak...ack-1411638158

Пишут, что казахи готовятся к займу в ярд баксов посредством долларовых бондов.
Автор: Вестарбайтер
Дата: 25.09.2014 15:54
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И на условиях "подъема тарифов на газ и электричество до недотационного уровня в соокром времени, несомненно...
Считая, что Украина имеет 18 млрд.кубов "халявного" газа собственной добычи на, пусть, 24 - импорта (по 368??) - видим, что "недотационный уровень" не может быть ниже $211 долларов.
Но, скорее, он составит сотни три долларов + транспортная составляющая.

...тариф для населения, нынче, начинается от $80 (1089 UAH-ов)
Автор: серегин
Дата: 25.09.2014 17:54
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Вестарбайтер >>>
Считая, что Украина имеет 18 млрд.кубов "халявного" газа собственной добычи на, пусть, 24 - импорта (по 368??) - видим, что "недотационный уровень" не может быть ниже $211 долларов.
Но, скорее, он составит сотни три долларов + транспортная составляющая.

...тариф для населения, нынче, начинается от $80 (1089 UAH-ов)
Как все-таки UAH на юань похоже
Автор: Вестарбайтер
Дата: 25.09.2014 19:47
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
Как все-таки UAH на юань похоже
И гривна совсем на юань не похож!
У гривны - совсем уж не детский падёж!
Автор: Dragon
Дата: 25.09.2014 22:06
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
7) Но вот тут вопрос, КТО КОГО обманул... Ведь это Правительство - не жилец. А новое может сказать, что "ни о чем ни с кем не договаривалось"...
ЕМНИП в современной политике такие заявления можно делать только после революции, а так, только менять условия, либо расторгать.
Автор: Сильвер
Дата: 25.09.2014 23:22
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
ЕМНИП в современной политике такие заявления можно делать только после революции, а так, только менять условия, либо расторгать.
США их делает всю историю. "Это были обязательства предыдущей администрации" © :-))
Бритты тоже безо всяких революций регулярно отказываются...
Автор: archer
Дата: 26.09.2014 06:48
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
ЕМНИП в современной политике такие заявления можно делать только после революции, а так, только менять условия, либо расторгать.
Да ну, достаточно иметь силы для того, чтобы тебе не напоминали о двурушничестве и не засандалили канделябром. Не приходилось с каталами всякими пересекаться? Вот это оно и есть.
Автор: sluhatch
Дата: 26.09.2014 08:48
Re: Вопросы к Сильверу
Российскому Центробанку придется поддерживать курс рубля, пришли к заключению в Fitch. По прогнозу агентства, золотовалютные резервы ЦБ с $465 млрд на 1 сентября сократятся до $450 млрд к концу 2014 г. и до $400 млрд — к концу 2015 г
Финансовый счет платежного баланса уже получил от санкций прямой негативный эффект, равный 2% ВВП, оценил директор департамента Минфина Максим Орешкин: такова цена закрытых внешних рынков. Сопоставимый шок вызвало снижение цен на нефть со $110 за баррель в конце июня до нынешних $93: по оценкам Минфина, снижение цены на $17 означает снижение экспорта на $55 млрд в год, это также около 2% ВВП — потери по торговому счету. Таким образом, совокупный негативный эффект для платежного баланса составил около $100 млрд.
http://news.mail.ru/economics/19644806/?frommail=1

4% ВВП -- реальный масштаб бедствия, или очередная попаболь "все пропало, Путин тащит нас в пропасть!"
Автор: Сильвер
Дата: 26.09.2014 10:01
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
4% ВВП -- реальный масштаб бедствия, или очередная попаболь "все пропало, Путин тащит нас в пропасть!"
Пока что это всего лишь "уменьшение валютной выручки". А насчет того, "куды тащщат" еще посмотреть рано. "Дым не развеялся"...

ЗЫ Вон, укры, пару месяцев назад с поекр-фейсом спрашивавшие: "Где остальные 12 млрд. баксов из 15 обещанных?" нонеча чела, технически оформлявшего кредит на те три посадить собираются.
Все на свете можно оценить, как вред и преступление. Если ОЧЕНЬ захотеть.

Вот как пользу, КМК, оценить можно не все...

ЗЫ Хотя... Украинцы в последнее время и тут стараются... И даже развал страны некоторые оценивают "положительно"...
Автор: Сильвер
Дата: 30.09.2014 11:33
Re: Вопросы к Сильверу
Сюда, пожалуй

Цитата:
В Госдуму внесён проект федерального бюджета на предстоящий год и на плановый период 2016-2017, сообщила пресс-служба кабинета министров.

Согласно документу, бюджет будет дефицитным – по 0,6% ВВП ежегодно.

Недостача будет покрываться за счёт государственных заимствований и поступлений от приватизации.
Неприятно, конечно, но... При ВВП около 2 трлн. баксов в год это 12 млрд. баксов в год, примерно... Или 36 млрд. всего.

Вроде как терпимо?

Так что будем пока считать эту новость условно-позитивной. :-))

Пока не сможем посмотреть, какие там прогнозы курса валют лежат, изменение промпроизводства и динамика зарплат. :-))
Автор: archer
Дата: 30.09.2014 15:16
Re: Вопросы к Сильверу
О, а отсюда чего ждать?

Цитата:
Уровень долга в развивающихся экономиках Азии превысил рекорд, зафиксированный в преддверии финансового кризиса в Восточной Азии в конце 1990-х гг., а компании заняли беспрецедентные суммы в долларах, что сделало регион весьма уязвимым к ужесточению денежно-кредитной политики США.

Morgan Stanley отметил, что объем долга в развивающихся экономиках Азии, номинированный в иностранной валюте, увеличился на $300 млрд до $5,2 трлн в течение последнего десятилетия, что создает риск валютного шока, так как курс доллар подскочил до четырехлетнего максимума.
=======================
http://preview.msn.com/ru-ru/money/n...зии/ar-BB6ovLD
И вот это как понимать?
Цитата:
Японские и южнокорейские фирмы - крупнейшие в мире держатели наличных средств, что бьет по экономике их стран. Вот почему компании этих государств, двух из трех крупнейших держателей наличности, надо убедить расстаться со своими деньгами.
Автор: Сильвер
Дата: 30.09.2014 23:53
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от archer >>>
О, а отсюда чего ждать?
Честно сказать - НЕ ЗНАЮ... :-((
Тут дело такое... Взаимное... Подорожает капитал - посыпятся эти фирмы - упадет заказ на продукцию китайских предприятий - китайской экономике поплохеет - США ощутят это на своей попе... Т.к. их оболочечные фирмы много чего в Китай вывели из производств... И китайские комплектухи есть в любом мало-мальски сложном товаре любой почти крупной американской или европейской фирмы.

Цитата:
И вот это как понимать?
Цитата:
Японские и южнокорейские фирмы - крупнейшие в мире держатели наличных средств, что бьет по экономике их стран. Вот почему компании этих государств, двух из трех крупнейших держателей наличности, надо убедить расстаться со своими деньгами.
Что имели в виду авторы - не знаю. Фраза странная. Буто дословно переведена с иного языка. Без сохранения исходного смысла. Но предположить могу.

В Японии скопилась куч капитала, который они дают взаймы. Капитал этот дешевый, т.к. в Японии дефляция. И размещают они его часто под 2-2,5%.

Но, в случае, если этот рынок заемного капитала рухнет, и будет невозврат.... Писец держателям капитала. А это пенсионные фонды, крупные банки и страховые фирмы... В общем. Японии придется хреново...
Но вернуть в случае цепочки кризиса - НЕ С ЧЕГО. И придется прорабатывать механизм реструктурирования задолженностей. Возможно, в акционерный капитал... А это непросто...
Нет, не сама операция, а СПРАВЕДЛИВО это провести, не нарушая законов, да еще так, чтобы акции в конечном итоге позволили вернуть вложения...

В общем, описывается один из механизмов действия одной из спиралей БСК, ккоторые могут сработать в регионе ЮВА. :-/
И пугают, что Писец близок... :-((
Автор: Grrr
Дата: 30.09.2014 23:58
Re: Вопросы к Сильверу
Игорь, у меня не очень укладывается внезапный рост доллара.
Т.е. это как бы логично, если считать, что американцы уже сбросили кризис на остальных, но я ждал этого где-то через 6-9 месяцев. Т.е. либо процессы резко ускорились, либо я чего-то не понимаю.
Автор: Dragon
Дата: 01.10.2014 00:04
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Да ну, достаточно иметь силы для того, чтобы тебе не напоминали о двурушничестве и не засандалили канделябром. Не приходилось с каталами всякими пересекаться? Вот это оно и есть.
И даже с вышитыми вдоль и поперёк пересекался. Другое дело, что считается приемлемым в международной практике. И кто каких норм придерживается.
Автор: Dragon
Дата: 01.10.2014 00:06
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Игорь, у меня не очень укладывается внезапный рост доллара.
Кстати, Игорь, а может это рост быть связан с уменьшением валютной выручки по причине санкций?
Автор: Grrr
Дата: 01.10.2014 00:07
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
может это рост быть связан с уменьшением валютной выручки по причине санкций?
Не, доллар растет вообще, ко всем другим валютам.
Автор: Сильвер
Дата: 01.10.2014 00:11
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Игорь, у меня не очень укладывается внезапный рост доллара.
У меня тоже не очень... Есть только гипотеза... Дробящаяся на составляющие:

1) Это попытка Европы хоть как-то защититься от "сбрасываемого" на них груза. А ослабление своей валюты - старый и проверенный способ ослабить импортеров и усилить экспортеров. т.е. поддержать реальный сектор экономики и улучшить платежный баланс.
2) Штаты "Роняют" цену на нефть, чтобы ослабить арабов и, в меньшей степени, Россию...
А европейские и британские нефтяные компании стараются евро" не уменьшить. "ослаблением" евро к доллару.
3) Падение рубля сейчас как бы никого не удивляет. Есть и объективные причины, но... Кроме всего прочего, это работает на уменьшение импорта и на стимул к импортозамещению, т.е. на то,что нужно Путину. И в какой степени тут важен какой из факторов - хер угадаешь, на самом деле.
4) А ослабление евро и рубля, да при проблемах в китайской экономике, НЕИЗБЕЖНО должно было вести к росту доллара либо йены. :-))
Автор: Grrr
Дата: 01.10.2014 00:16
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
2) Штаты "Роняют" цену на нефть, чтобы ослабить арабов и, в меньшей степени, Россию...
А европейские и британские нефтяные компании стараются евро" не уменьшить. "ослаблением" евро к доллару.
Угу, это ложиться. В последнее время появились агитки на тему "цены на нефть рушаться".
Во, сегодня на Яхоо: "Crude Oil Price Crashes, Gasoline at 4-Year Low"
Автор: Grrr
Дата: 01.10.2014 01:06
Re: Вопросы к Сильверу
Игорь, ты должен это прочесть!

"AngloZionist Empire is at War with Russia"

http://www.veteransnewsnow.com/2014/...r-with-russia/

(сылка с Яхоо)

По-английски и много, но оно того стоит.
Автор: Grrr
Дата: 02.10.2014 14:58
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Сообщение от Сильвер >>>
2) Штаты "Роняют" цену на нефть, чтобы ослабить арабов и, в меньшей степени, Россию...
А европейские и британские нефтяные компании стараются евро" не уменьшить. "ослаблением" евро к доллару.

Угу, это ложиться. В последнее время появились агитки на тему "цены на нефть рушаться".
Во, сегодня на Яхоо: "Crude Oil Price Crashes, Gasoline at 4-Year Low"
На европейских биржах нефть упала на 2.5%. Говорят о "лопании пузыря" (т.е. нагнетают панику)
Автор: Дубль
Дата: 02.10.2014 16:11
Re: Вопросы к Сильверу
Т-щ Сильвер, а каковы перспективы реакторов-размножителей?
Автор: Сильвер
Дата: 02.10.2014 16:40
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
Т-щ Сильвер, а каковы перспективы реакторов-размножителей?
Как сказать... Потребность населения в электроэнергии все возрастает... И цена ее - тоже. Так что, по идее, надо как-то вопрос с глубиной использования топлива решать :-))
Автор: Сильвер
Дата: 02.10.2014 16:45
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
На европейских биржах нефть упала на 2.5%. Говорят о "лопании пузыря" (т.е. нагнетают панику)
/с грустью/ И эти люди запрещали нам ковырять в носу рассказывали о нерыночности экономики России и о прелестях биржевого формирования цен...

Блин! СПРОС на нефть и газ - растет. Цены - эластичны. В теории. :-))
Т.е. цена падать, если ею не манипулировали, не должна, так?

А падение говорит именно о "пузыре". Только не конкретной нефти или газа... А о "пузыре" всей нынешней экономики. О том, что при нужде цену отманипулируют, куда захотят.

Так что... Хер с ними. Правильно мы на ЮВА ориентируемся, как на "вторую опору".
Автор: WeaponMaster
Дата: 02.10.2014 16:57
Re: Вопросы к Сильверу
Игорь, глянь личку.
Автор: ПВОшник с ноута
Дата: 03.10.2014 07:25
Re: Вопросы к Сильверу
Игорь, что за тенденции такие? укрупнение или некая диверсификация рисков?


"1 октября 2014 г. завершилась реорганизация энергосбытовых компаний ЗАО «КЭС-Энергосбыт», сообщает пресс-служба компании. Ряд сбытовых активов, среди которых и ОАО «Свердловэнергосбыт», присоединен к организации «ЭнергосбыТ Плюс»."

http://ekb.dk.ru/news/uralskij-energ...#ixzz3F3YplPlA
Автор: Сильвер
Дата: 03.10.2014 07:58
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от ПВОшник с ноута >>>
"1 октября 2014 г. завершилась реорганизация энергосбытовых компаний ЗАО «КЭС-Энергосбыт», сообщает пресс-служба компании. Ряд сбытовых активов, среди которых и ОАО «Свердловэнергосбыт», присоединен к организации «ЭнергосбыТ Плюс»."
Извини, Андрей, не знаю. Причины МОГУТ быть разными, очевидной не наблюдаю.

ЗЫ А если узнаю через бывших коллег (есть возможность, теоретически), то тем более не буду иметь возможности рассказать...

ЗЗЫ Впрочем, если удастся узнать иначе - сообщу. :-))
Автор: ПВОшник с ноута
Дата: 03.10.2014 08:55
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
... не буду иметь возможности рассказать...
угу. написал, но не стал эту мысль высказывать...
вопрос не принципиальный, просто пытаюсь понять "куды таперича бечь к самому главному"...
Автор: sluhatch
Дата: 03.10.2014 09:01
Re: Вопросы к Сильверу
ЕЦБ включает печатный станок
Европейский Центробанк (ЕЦБ) начнет выкуп активов для борьбы с дефляцией в зоне евро уже в этом месяце, в полном объеме программа будет запущена до конца этого года, сообщил вчера глава регулятора Марио Драги. ЕЦБ по-прежнему воздерживается от прямого выкупа гособлигаций, однако и в рамках уже объявленных мер суммарная поддержка банков и рынков может превысить €1 трлн.
http://news.mail.ru/economics/19716323/?frommail=1

Инфляцию ждать или нет? И как это на курсе к рублю может отразиться?
Автор: Сильвер
Дата: 03.10.2014 09:06
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Инфляцию ждать или нет? И как это на курсе к рублю может отразиться?
Инфляцию - ждать. В евро - не очень сильную. В рублях - посильнее. Но не КОТострофическую. ЯТД, мы вернемся к 11-13% на пару-тройку лет.

На курсе к рублю это не отразится почти никак. У нас курс рубля формируется по отношению к "средневзвешенному" доллар-евро. Ну, чуть подорожает доллар. Ну, евро подорожает чуть меньше. И что?
Автор: sluhatch
Дата: 03.10.2014 09:09
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Инфляцию - ждать. В евро - не очень сильную. В рублях - посильнее. Но не КОТострофическую. ЯТД, мы вернемся к 11-13% на пару-тройку лет.
Понял, спасибо!
Автор: Вестарбайтер
Дата: 03.10.2014 14:15
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Правильно мы на ЮВА ориентируемся, как на "вторую опору".
по классике, опор должно быть - ТРИ !

И символом российской экономики будет гигантский шагающий треножник
Автор: Сильвер
Дата: 03.10.2014 15:11
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Вестарбайтер >>>
по классике, опор должно быть - ТРИ !

И символом российской экономики будет гигантский шагающий треножник

Ну, на самом деле, их, конечно же, три. Еще и внутреннее потребление! :-))
Автор: Вестарбайтер
Дата: 03.10.2014 15:17
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, на самом деле, их, конечно же, три. Еще и внутреннее потребление! :-))
- А что это у вас такое ?
- Это ? Это - третья нога. Ещё, я неё ем !
Автор: ПВОшник домашний
Дата: 05.10.2014 17:43
Re: Вопросы к Сильверу
решил вот Игоря порадовать, что в Молдавии есть такие приборы... засекреченные...
Молдавия и Украина сильней чем трактирщик и кардинал: http://econet.ru/articles/59768-molo...-aviakatastrof
Автор: Сильвер
Дата: 05.10.2014 18:11
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от ПВОшник домашний >>>
решил вот Игоря порадовать, что в Молдавии есть такие приборы... засекреченные...
Молдавия и Украина сильней чем трактирщик и кардинал: http://econet.ru/articles/59768-molo...-aviakatastrof
Мдаа... :-)))
Автор: Старший Офицер
Дата: 06.10.2014 08:53
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Мдаа... :-)))
Что мдаа? Гениев и молдавска земля может рождать. Вот только не понятно почему сразу с самолётиков начинают. Пусть сначала на машинках маленьких, типа Ока, попробуют.



Часовой пояс GMT +2, время: 06:00.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить ортопедический матрас
Уникальное предложение Флорапласт подставки под цветы на заказ
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100