....
Ну вот, положа руку на сердце, это ли не вмешательство? И даже легкого либерализма или свидомизма достаточно, чтобы уверенно называть это агрессией, не заморачиваясь юридическими тонкостями...
Ой-вей. Я таким кадрам напоминаю, что Майдан не за это скакал стоял, а "за ЗАКОН!!!111". Так что давайте уж "заморачиваться юридическими тонкостями"
А
Цитата:
применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.
Цитата:
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее; b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства; с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства; d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства; e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения; f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства; g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.
Так что это Украина совершала акты агрессии против РФ - обстрелы территории Ростовской области помните?
Автор:
КомДив
Дата: 08.10.2014 12:02 Re: 4-й Украинский топик.
Вы, ЕМНИП, спросили МОЕ МНЕНИЕ. "На уровне верю-не верю" по вашей собственной формулировке. Я и изложил МНЕНИЕ. Свое. При чем тут либерал?
Дискуссия началась с того, что российскую "агрессию" обосновывают совершенно бредовыми "фактами". Я сказал, что достаточно небредовых (пусть и не стопроцентно достоверных).
Ну и словосочетание "очевидный бред" выглядело слишком сильным, ибо очевиден он далеко не для всех, и опровержений убедительных подобрать не просто.
Наверное, мы совсем удаляемся от сути в абстрактные вопросы, поэтому сворачиваюсь.
Спасибо за ответы.
Автор:
Сильвер
Дата: 08.10.2014 12:09 Re: 4-й Украинский топик.
С 25 по горизонтали уже хер что увидишь. "Дымка атмосферы" помешает.
Нормальным значением видимости (при отсутствии явлений погоды) условно считается 10 км. Реально при хорошей погоде видимость колеблется обычно, в зависимости от влажности и запылённости воздушной массы, в диапазоне от 10-20 до 50-100 км.
(с)
Дальность видимости
наибольшее расстояние, на котором еще можно отличить очертание предмета от окружающего его фона. Зависит от состояния атмосферы и времени суток. Оценивается глазомерно по 9-балльной шкале оптической видимости от 0 (видимость 0,25 кабельтова, что соответствует очень густому туману) до 9 баллов (видимость более 30 миль, т. е. 55 км).
(с)
Автор:
sluhatch
Дата: 08.10.2014 12:20 Re: 4-й Украинский топик.
Дискуссия началась с того, что российскую "агрессию" обосновывают совершенно бредовыми "фактами". Я сказал, что достаточно небредовых (пусть и не стопроцентно достоверных).
Ну и словосочетание "очевидный бред" выглядело слишком сильным, ибо очевиден он далеко не для всех, и опровержений убедительных подобрать не просто.
1) "Дискуссия"? Сорри, я не заметил, что кто-то с кем-то дискутировал. Мне казалось, что меня просто спросили на уровне "кажется". И я просто ответил. Вы бы хоть маркер поставили, что ли: "Внимание! Начинаю дискуссию!" :-)
2) с мнением дискутировать как-то не очень разумно. Вам не кажется? :-/
По крайней мере, за эту спасительную завесу очень любят прятаться оппоненты, когда их спрашиваешь об обстрелах населенных пунктов, сожжении людей в Одессе или о вмешательстве США в февральский переворот. "Ничего не доказано" - их любимая отмазка.
А тут вообще лишь мнение, вера... С верой спорить бессмысленно, дискуссию стоит открывать лишь вокруг исходных посылала и логических выводов из них...
3) а если бы вы спросили, что я могу изложить логично, текст был бы совсем другим, не столь удобным для "разгрома в дискуссии", да? ;-)
Так что стоит на шаг назад отойти... А не "сворачивать" дискуссию, которая даже начата не была :-)))
Автор:
Сильвер
Дата: 08.10.2014 12:25 Re: 4-й Украинский топик.
Нормальным значением видимости (при отсутствии явлений погоды) условно считается 10 км. Реально при хорошей погоде видимость колеблется обычно, в зависимости от влажности и запылённости воздушной массы, в диапазоне от 10-20 до 50-100 км.
(с)
Дальность видимости
наибольшее расстояние, на котором еще можно отличить очертание предмета от окружающего его фона. Зависит от состояния атмосферы и времени суток. Оценивается глазомерно по 9-балльной шкале оптической видимости от 0 (видимость 0,25 кабельтова, что соответствует очень густому туману) до 9 баллов (видимость более 30 миль, т. е. 55 км).
(с)
Если ты в окрестностях Одессы найдешь "низкую влажность" - сильно меня изумишь. Так что 25 - это там предел видимости В ОТЛИЧНУЮ ПОГОДУ.
Если же ты Представляешь себе десант в условиях отличной погоды, то... Я скажу, что ядовитая психическая атмосфера Украины Достала и тебя..
Автор:
Сильвер
Дата: 08.10.2014 12:29 Re: 4-й Украинский топик.
1) "Дискуссия"? Сорри, я не заметил, что кто-то с кем-то дискутировал.
Игорь, не обижайся, пожалуйста, но я заметил, что ты почти в каждом посте используешь слово-паразит "сорри". За собой таких вещей обычно не замечаешь, а со стороны очень царапает. Я, когда правил свою книжку, столкнулся с тем, что, оказывается, часто использую одни и те же слова и обороты и не замечаю за собой. Пришлось беспощадно корчевать.
Автор:
Кадет Биглер
Дата: 08.10.2014 12:36 Re: 4-й Украинский топик.
Игорь, не обижайся, пожалуйста, но я заметил, что ты почти в каждом посте используешь слово-паразит "сорри". За собой таких вещей обычно не замечаешь, а со стороны очень царапает. Я, когда правил свою книжку, столкнулся с тем, что, оказывается, часто использую одни и те же слова и обороты и не замечаю за собой. Пришлось беспощадно корчевать.
Чего обижаться? :-)
Но у меня оно, в основном, не паразит. Я реально извиняюсь. На всякий случай. Ведь, и правда, не заметил. :-)
Автор:
Сильвер
Дата: 08.10.2014 12:45 Re: 4-й Украинский топик.
Я уже не поручусь за точность цитирования, но общий смысл был примерно таким. Плюс еще в мае-июне Стрелков писал "Соледар снабжает потихоньку...". Напомню - Соледар все время контролировался ВСУ.
Когда я еще летом был на Украине, краем глаза видел передачу по Интеру, что ДНР и ЛНР закупают оружие на деньги Коломойского
Автор:
Piligrim
Дата: 08.10.2014 12:55 Re: 4-й Украинский топик.
А это как Гелетей решит. "Русскими вторжениями" он командует :-)
Снимут его скоро...
ЯТД.
Автор:
surf
Дата: 08.10.2014 12:57 Re: 4-й Украинский топик.
Ой....
Цитата:
Как вы помните, ополчение Новроссии среди прочих ништяков отжало у ВСУ батарею "Гвоздик" в состоянии "наливай да пей". Тотенкопфы с усами и чубами уже закрасили, аккумуляторы поставили. Увы, таблиц стрельбы в коньплекте не было. Так вот, в рамках подготовки к окончанию перемирия имею спросить людей опытных - таблицы от Д-30 таки подойдут или орудия в отношении баллистики чем-то различаются?
Ну я как-то даже не знаю, что и сказать... Мурз почти затмил этим вопросом сирийских оппов, которые айпад юзали вместо арт. угломеров для наводки минометов.
Автор:
sluhatch
Дата: 08.10.2014 12:58 Re: 4-й Украинский топик.
Служба безопасности Украины в ближайшее время намерена объявить о расширении границ зоны проведения силовой операции на востоке страны. Об этом заявил глава Государственной службы Украины по делам ветеранов Артур Деревянко.
"СБУ в ближайшее время обнародует территориальную зону АТО, в которую войдут Донецкая и Луганская области. Также прорабатывается вопрос о включении в эту зону некоторых районов Харьковской области", - сказал Деревянко, которого цитирует пресс-служба Министерства социальной политики Украины.
Автор:
surf
Дата: 08.10.2014 12:59 Re: 4-й Украинский топик.
Когда я еще летом был на Украине, краем глаза видел передачу по Интеру, что ДНР и ЛНР закупают оружие на деньги Коломойского
Ну в общем, деньги у ополчения в любом случае имеются, а учитывая реалии Украины ("плати-бери") - можно "замазать" этим чисто украинским "военторгом" почти любой российский "военторг".
А ведь есть еще РЮО, Абхазия...
То есть, на фоне "поставок" оружия ополчению самой Украиной почти любые вооружения из РФ будут элементарно теряться.
Особенно - учитывая то, что поле боя чаще всего остается за ополченцами, а не за Сбродными силами.
Автор:
Arise
Дата: 08.10.2014 13:02 Re: 4-й Украинский топик.
Ну я как-то даже не знаю, что и сказать... Мурз почти затмил этим вопросом сирийских оппов, которые айпад юзали вместо арт. угломеров для наводки минометов.
Что сильно опровергает наличие в войсках ДНР "опытных российских офицеров". Может, поэтому и спрашивает?
Автор:
yamuga
Дата: 08.10.2014 13:05 Re: 4-й Украинский топик.
В 1975-й. Эти пушки на вооружении с 1975- го года.
Автор:
Ветеран СГВ
Дата: 08.10.2014 13:07 Re: 4-й Украинский топик.
А тем временем:
Премьер ДНР Александр Захарченко ушел в отставку.
2 ноября в Донецкой и Луганской народных республиках должны пройти выборы глав республик и парламентов. Захарченко уже подал документы в ЦИК ДНР в качестве кандидаты на пост главы образования. Он стал первым зарегистрировавшимся кандидатом.
Автор:
surf
Дата: 08.10.2014 13:08 Re: 4-й Украинский топик.
Что сильно опровергает наличие в войсках ДНР "опытных российских офицеров". Может, поэтому и спрашивает?
Вот тут меня просто подмывает радостно согласиться.
Но истина дороже и я скажу только "это сильно опровергает наличие "опытных российских офицеров" конкретно этого профиля в конкретно этом подразделении/соединении ополчения, ИМХО".
Автор:
djtyysq
Дата: 08.10.2014 13:08 Re: 4-й Украинский топик.
[quote=серегин;3583233]интересно, а как сейчас на фоне этом нестабильном ОПГ поживают тамошние? По идее рост преступности должен подняться...особенно если оперов начнут вышвиривать[/quotJ
Да, так, работают с поправкой на реалии: "...На блокпосту у села Сосновка Покровского района Днепропетровской области задержали преступную группу, которая выдавала себя за "Правый сектор" и грабила простых людей...."
Автор:
surf
Дата: 08.10.2014 13:10 Re: 4-й Украинский топик.
Белоруссия иногда называется, как возможный поставщик....
Сугубо ИМХО - сильно вряд ли. Особенно - учитывая неоднократно озвученную Бацькой позицию по "украинскому вопросу" и его же обещания сажать всех белорусов, участвовавших в ГВ на Украине - вне зависимости от того, на какой стороне они принимали участие в БД.
Автор:
Вовка
Дата: 08.10.2014 13:10 Re: 4-й Украинский топик.
Вертолеты так высоко не подымаются. Даже украинские.
А если к ракете привязать? Например, от "Бука". Лучше, конечно, к двум. А если к трем, то получится тройка с бубенцами (в качестве бубенца выступает вертолет).