Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Вопросы к Сильверу
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Вовка
Дата: 28.11.2014 14:24
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
А человечеству нужно столько проектирования стольких объектов? Особенно когда 9 из 10 этих проектов - проекты новых свистелок-перделок, придумываемых ради потребления?
Во времена кульманов люди жили счастливее, чем сейчас, в эпоху одноразовой морали и потреблядства.
На самом деле 9 из 10 этих проектов - это, конечно, свистелки-перделки, но сделаны они на базе серьезных разработок для серьезных вещей. И просто служат для получения дополнительных прибылей. Примеры - тефлоновое покрытие, ГПС-навигаторы.
Автор: Вестарбайтер
Дата: 28.11.2014 14:27
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Ну как бы сказать... Конечно можно вернуться к кульманам и картотекам. Ведь жили же без компьютеров. Вопрос только сколько времени (и, следовательно, денег) будет занимать проектирование сложных объектов без этих гаджетов-свистелок-перделок. Натурное моделирование - оно, сука, затратное, в отличие от компьютерного. И цена внесения изменения в проекты. Как бы не получилось наоборот - чтобы достичь нужной скорости проектирования/строительства всяких хлебозаводиков, мосточков (через Керченский пролив), аэсиков без компьютеров/интернета работать придется в несколько раз больше. Соответственно, время на жизнь уменьшится.
про историю строительства Эмпайр Стейт Билдинг - не читали ?
Компьютеров - не было. Совсем.
Автор: Летчик запаса
Дата: 28.11.2014 14:27
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
На третий день жена сказала: выкинь это угробище и верни подтекающий Гройе, ибо этот тупо стоит колом
Есть у них такое. Когда старая (и дорогая в себестоимости!) технология "колец" заменяется пластиком, который не гнётся.
Я тоже с этим металлопластиковым шлангом нарвался. Кстати, он служит ограниченное время (ну еще бы, "производить выгоднее одноразовые вещи"). Потратил неделю, нашел на строительном развале старый советский шланг. Уверен, прослужит 10 лет.
Автор: Hit282
Дата: 28.11.2014 14:27
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да, более кривенько и косенько, чем у брендов, но зато на порядок дешевле, да и вообще, совсем недавно на китайские товары смотрели как на УГ, а теперь все меняется. Китайцы упорно учатся делать свои вещи.
Ну дык :-) Когда-то ровно то же самое было и с японцами, затем с корейцами...
Автор: DrG
Дата: 28.11.2014 14:29
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Просто жить надо здесь и сейчас, а не в светлом послезавтра, когда инженеры Huawei-Роснано-BrazilComp смогут создать аналог магистрального роутера циски. И к фразе "будет найдено другое решение" я всегда задаю вопрос "когда?"
Можно прикинуть. Более или менее всерьёз про Хуавеевские препейдные платформы заговорили лет 10 назад. Стоили они копейки и к каждой такой платформе прилагалось два самолёта с китайским ИТРом, которые его отлаживали перед запуском и самолёт с ИТРом, чтобы поддерживать эту платформу на плаву. Сейчас эта самая платформа используется операторами 1го ранга (tier-1).

Попытки передрать Цисковские изделия я видел в Китае 4 года назад. Так что самый поздний срок: 2020й год.
Вот только не очень понятно, зачем там будет нужен РосНано :-(((
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.11.2014 14:30
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Возвращаясь к дискуссии - а если надо развести 100 плат в неделю? Тоже вручную? Да еще подготовить ТЗ для автомата плат? Справитесь без компьютера?
Не справлюсь. Но поставленная задача мне представляется абсолютно нереальной. Она никогда не возникнет на практике. Даже в дизайн-центре материнских плат.

Это как внедрение станков с ЧПУ. Купили невдолбенно дорогое оборудование, ввалили бабла в монтаж и настройку, создали целый отдел, уволили трех (!) фрезеровщиков 6 разряда. Результат. Станки работают три дня в неделю (больше не надо), отдел АСУ курит бамбук. Здорово, правда?
Автор: Летчик запаса
Дата: 28.11.2014 14:31
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Примеры - тефлоновое покрытие, ГПС-навигаторы.
Ну и зачем они? Всю жизнь пользуемся обычной посудой и бумажными картами.
Автор: Вовка
Дата: 28.11.2014 14:35
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Вестарбайтер >>>
про историю строительства Эмпайр Стейт Билдинг - не читали ?
Компьютеров - не было. Совсем.
Нет. Нет читал. Напомните, сколько времени с момента начала проектирования строился этот билдинг? Сколько стоил? И сколько строился тот же пресловутый торговый центр в Нью-Йорке? (с момента начала проектирования).
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.11.2014 14:38
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Ну и зачем они? Всю жизнь пользуемся обычной посудой и бумажными картами.
Не, это примеры неудачные. Тефлон - штука нужная, и GPS тоже.
Автор: Вовка
Дата: 28.11.2014 14:38
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Ну и зачем они? Всю жизнь пользуемся обычной посудой и бумажными картами.
Ездим на Москвичах. Как часто выходят изменения на бумажных картах и на электронных?
Автор: Вовка
Дата: 28.11.2014 14:40
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от DrG >>>
Можно прикинуть. Более или менее всерьёз про Хуавеевские препейдные платформы заговорили лет 10 назад. Стоили они копейки и к каждой такой платформе прилагалось два самолёта с китайским ИТРом, которые его отлаживали перед запуском и самолёт с ИТРом, чтобы поддерживать эту платформу на плаву. Сейчас эта самая платформа используется операторами 1го ранга (tier-1).

Попытки передрать Цисковские изделия я видел в Китае 4 года назад. Так что самый поздний срок: 2020й год.
Вот только не очень понятно, зачем там будет нужен РосНано :-(((
Я не говорю, что это невозможно. Я говорю, что этого нет сейчас - следовательно прямо сейчас от циски не уйти.
Автор: третий
Дата: 28.11.2014 14:41
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Ну и зачем они? Всю жизнь пользуемся обычной посудой и бумажными картами.
Про Джипиэс и бумажные карты расскажу попозже ( когда можно будет) трагическую и поучительную историю. Реально трагическую, с трупами.
Автор: Вестарбайтер
Дата: 28.11.2014 14:42
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Нет. Нет читал. Напомните, сколько времени с момента начала проектирования строился этот билдинг? Сколько стоил? И сколько строился тот же пресловутый торговый центр в Нью-Йорке? (с момента начала проектирования).
Эмпайр построили за неполных полтора года - от земляных работ.
ВТЦ-1 строили 6(шесть лет) - от земляных работ.

Т.о. фора на проектирование не шибко греет.
Автор: третий
Дата: 28.11.2014 14:42
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Ездим на Москвичах. Как часто выходят изменения на бумажных картах и на электронных?
А это от частоты дрюченнья топографов зависит. Самому процессу корректуры носитель пох.
Автор: Вовка
Дата: 28.11.2014 14:43
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не справлюсь. Но поставленная задача мне представляется абсолютно нереальной. Она никогда не возникнет на практике. Даже в дизайн-центре материнских плат.

Это как внедрение станков с ЧПУ. Купили невдолбенно дорогое оборудование, ввалили бабла в монтаж и настройку, создали целый отдел, уволили трех (!) фрезеровщиков 6 разряда. Результат. Станки работают три дня в неделю (больше не надо), отдел АСУ курит бамбук. Здорово, правда?
"За сколько купил галстук? За 1000 баксов? Ну ты лох, там за углом точно такой-же за 2000 продается" Всё-таки не стоит уподобляться героям анекдотов . А сначала посчитать, зачем нужно то или иное оборудование. Так же и с компьютерами дизайн-центра материнских плат. Ценность не только и не столько в скорости разводки платы раз и навсегда, а в скорости внесения изменения.
Автор: Вестарбайтер
Дата: 28.11.2014 14:44
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Тефлон - штука нужная
не для сковородок.
Вот в технике - да-а!
Цитата:
и GPS тоже.
Глонасс юзать надо ;)
Автор: sluhatch
Дата: 28.11.2014 14:44
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Про Джипиэс и бумажные карты расскажу попозже ( когда можно будет) трагическую и поучительную историю.
Ту, которую поминал уже, или другую?
Автор: Вовка
Дата: 28.11.2014 14:44
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Вестарбайтер >>>
Эмпайр построили за неполных полтора года - от земляных работ.
ВТЦ-1 строили 6(шесть лет) - от земляных работ.

Т.о. фора на проектирование не шибко греет.
Так ВТЦ и повыше будет. И из-за этого он и проектировался сложнее.
Автор: Вовка
Дата: 28.11.2014 14:45
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А это от частоты дрюченнья топографов зависит. Самому процессу корректуры носитель пох.
Задание типографии, верстка, печать, доставка - это всё время.
Автор: Вестарбайтер
Дата: 28.11.2014 14:46
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Так ВТЦ и повыше будет. И из-за этого он и проектировался сложнее.
так и времени прошло. Прогресс же !
А если конструктор не знает сопромата - САПР не сильно поможет.
Автор: третий
Дата: 28.11.2014 14:48
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Задание типографии, верстка, печать, доставка - это всё время.
Все это сокращается с помощью живительных 3,14здюлей.
Кстати, я не против ГНС, но это лишь одно из средств навигации.
Автор: Вовка
Дата: 28.11.2014 14:51
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Вестарбайтер >>>
так и времени прошло. Прогресс же !
А если конструктор не знает сопромата - САПР не сильно поможет.
Даже если конструктор знает сопромат - количество расчетов растет пропорционально (как минимум) размеру и сложности задачи. Одно дело делать их в компьютере, другое - на логарифмической линейке.
Автор: Вовка
Дата: 28.11.2014 14:52
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Все это сокращается с помощью живительных 3,14здюлей.
Кстати, я не против ГНС, но это лишь одно из средств навигации.
Да я тоже не против карт. Более того, у меня нет навигаторов. Но даже с помощью пиздюлин не ускорить время полета самолета из Москвы во Владивосток. А тем более поезда.
Автор: Летчик запаса
Дата: 28.11.2014 14:54
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Одно дело делать их в компьютере, другое - на логарифмической линейке.
Миллионы человекочасов программистов, постановщиков задач и тестеров, ваявших ОС ПК и САПР, делают компьютер сильно более долгим методом расчетов. К тому же САПР не умеет думать и комбинировать.
Автор: Вестарбайтер
Дата: 28.11.2014 14:55
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Даже если конструктор знает сопромат - количество расчетов растет пропорционально (как минимум) размеру и сложности задачи. Одно дело делать их в компьютере, другое - на логарифмической линейке.
а теперь смотрим, что никак у кой-кого, при тотальной компьютеризации - не получается запилить аналог изделий полусталетней давности.
Автор: Kamyshinka
Дата: 28.11.2014 14:56
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Все это сокращается с помощью живительных 3,14здюлей.
Когд время н вычитывание материала, верстку, правку и печать сокращается - то страдает в первую очередь качество.
Автор: Летчик запаса
Дата: 28.11.2014 14:59
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
даже с помощью пиздюлин не ускорить время полета самолета из Москвы во Владивосток
Вот тут Вы ошибаетесь.
Цитата:
Я дал машине подняться еще на 200 футов, выровнял ее, установил скорость в 180 миль в час, затем сдвинул дроссельные заслонки назад, чтобы снизить крейсерскую мощность, и позволил ей мягко опуститься до высоты ровно в 8000 футов. Эта операция известна под названием "запустить в шаг"; при этом вы получаете немного более высокую скорость при той же затрате топлива или ту же самую скорость при меньшей затрате топлива. Теоретически это невозможно; но при хорошем знании аэродинамики можно доказать, что шмель слишком тяжел, чтобы летать.
Автор: Flyin
Дата: 28.11.2014 15:01
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Между прочим. Потек у меня тут в смесителе гофрошланг. Смеситель хороший, я не жадничаю и покупаю Гройе. А тут чего-то не было немецких, взял гофру нонейм. На третий день жена сказала: выкинь это угробище и верни подтекающий Гройе, ибо этот тупо стоит колом. Вот простая вещь, а поди ж ты! А тот я уже выкинул. Пришлось ехать на Савелий и брать брендовый. Совсем другое дело! Ложится мягко, колечки отполированы - цимес!
у меня была похожая засада. Ну, я взял кусочек старого шланга (то, что внутри гофры) и в магазине крепежа подобрал шланг пвх, как в капельницах, только нужного диаметра. за пять секунд вставил в старые ниппеля- отлично работает, не дубеет от холодной воды и стоит три копейки.
Автор: Вестарбайтер
Дата: 28.11.2014 15:07
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Даже если конструктор знает сопромат
смелое допущение, я сказал бы ;)

Цитата:
Одно дело делать их в компьютере, другое - на логарифмической линейке.
компьютер, это потрясающе мощный и универсальный инструмент - позволяющий преодолеть почти все трудности, возникшие с его появлением
Автор: Grrr
Дата: 28.11.2014 15:08
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну вот, скажем, я по старой памяти печатную плату разведу лучше и быстрее, чем компьютер. Причем один, по принципиальной схеме и без всяких компьютеров. Многослойку, конечно, потруднее, но тоже смогу. Современным инженерам это кажется цирковым трюком, но люди уже отвыкли делать руками простые вещи. Я не против ПК, отнюдь, но все-таки получается ерунда: пока молодежь достает смартфон и елозит пальцем в поисках калькулятора, я считаю в уме...
Это - вопрос "пилосопский".
В исторической практике идеология подхода зависит от ценности трудовых ресурсов.

Когда их избыток, и не составляет труда из, скажем, 10000 человек, отобрать пятерых, котрые смогут стать хорошими конструкторами и одного, который сможет стать вычислителем (и обчитывать на линейке траекторию полета на Луну) - то особых проблем не возникает. Просеиваем 100 тыс человек и получаем пару отделов приличного КБ.

В Германии и РИ такой подход был превалирующим и под него была заточена система образования.

В США подход (и система образования) принципиально иные. Там предполагается наличие единиц ультра-высококлассных специалистов и достаточного количества середнячков, которые могут выполнять достаточно сложную, но однотипную работу (которой их обучили) - с помощью алгоритмов и технических приспособлений, для этого разработаных. И для того, чтобы получить отдел КБ им достаточно просеять 5-10 тыс. человек.

Разумеется, когда меняются технологии и направления, половина этих середнячков оказывается за бортом и часто переучивается на что-то совсем иное, соответствующее их уровню и возможностям. А на их место приходит свежеобученная молодежь.

Т.е. если совсем огрублять, это разница между инженерами и техниками. В германско-рассийской традиции решением инженерных задач занимается инженер. В американской - стандартными инжереными задачами занимаются техники.
Автор: Вовка
Дата: 28.11.2014 15:13
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Миллионы человекочасов программистов, постановщиков задач и тестеров, ваявших ОС ПК и САПР, делают компьютер сильно более долгим методом расчетов. К тому же САПР не умеет думать и комбинировать.
Цитата:
Сообщение от Вестарбайтер >>>
а теперь смотрим, что никак у кой-кого, при тотальной компьютеризации - не получается запилить аналог изделий полусталетней давности.
"Дай дураку стеклянных хер, он и хер разобьёт и сам порежется"
Автор: Вестарбайтер
Дата: 28.11.2014 15:14
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
"Дай дураку стеклянных хер, он и хер разобьёт и сам порежется"
Если что, я про НАСА, в т.ч., говорил
Автор: Вовка
Дата: 28.11.2014 15:16
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Вестарбайтер >>>
Если что, я про НАСА, в т.ч., говорил
А я не понял :-(
Автор: WWL
Дата: 28.11.2014 17:28
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Ну и зачем они? Всю жизнь пользуемся обычной посудой и бумажными картами.
Нет,GPS все таки полезная штука. Когда ехал из отпуска,по М5 зарулил в тебеня Челябинские,а там уже антенну на крышу,бук на пассажирское сиденье-и оппаньки,я уже в знакомых местах :)
Автор: Летчик запаса
Дата: 28.11.2014 17:44
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не ожидал я, что рынок нефти НАСТОЛЬКО управляем американцами.
Я в "новостях" ЖЖшечку - аналезец выложил. Для сведения.
Автор: Grrr
Дата: 28.11.2014 23:49
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Я все-таки не думаю, что нефть уйдет ниже 60, но - черт его знает...
Значится так, ребята.
Похоже, что я (это при моем-то подходе) оказался слишком оптимистичен. Сегодня ситуация уже описывается как "катастрофа", падение становится неуправляемым. Сегдня - до 66. Втч благодаря спекулянтам. Валятся нефтяные акции, валюты, завязаные на нефть (втч канадский доллар)
Автор: ach
Дата: 29.11.2014 00:23
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Значится так, ребята.
Похоже, что я (это при моем-то подходе) оказался слишком оптимистичен. Сегодня ситуация уже описывается как "катастрофа", падение становится неуправляемым. Сегдня - до 66. Втч благодаря спекулянтам. Валятся нефтяные акции, валюты, завязаные на нефть (втч канадский доллар)
Каков Ваш прогноз?
Автор: Grrr
Дата: 29.11.2014 00:33
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Каков Ваш прогноз?
Если на следующей неделе падение продолжится - что весьма вероятно, т.к. в дело уже активно включились спекулянты - то в течении нескольких недель нефть может уйти до 50 и ниже.

Это уже настоящая катастрофа (именно в силу такого резкого, "взрывного" падения), к которой ИМХО мировая экономика не готова. Обрушение рынка энергетических акций со всеми вытекащими

Разве что ОПЕК срочно объявит о сокращении добычи, чтобы охладить спекулянтов, но они не могут сделать это сразу после того, как от этого отказались
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.11.2014 01:01
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Если на следующей неделе падение продолжится - что весьма вероятно, т.к. в дело уже активно включились спекулянты - то в течении нескольких недель нефть может уйти до 50 и ниже.
СОЧИ, 28 ноября. /ТАСС/. В первом квартале 2015 года рынок нефти сбалансируется, считает президент РФ Владимир Путин.
"Впереди зима, и, уверен, в первом квартале, в середине года рынок сбалансируется", - заявил глава РФ на встрече с руководителем Total Патриком Пуянне.
http://itar-tass.com/ekonomika/1609752
Это, понятно, покерфейс, но все же... Можно к ВВП относиться по-разному, но вес он своим словам знает и за базар отвечает.
Автор: Grrr
Дата: 29.11.2014 01:22
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В первом квартале 2015 года рынок нефти сбалансируется, считает президент РФ Владимир Путин.
Вообще-то я с ним согласен :-)

Но тут есть два момента.

1. Сейчас совершенно неясно, на каком уровне сбалансируется. Это может быть 60-70 (если моя модель верна), а может быть и 40-50 - если соотвтетствующие товарищи спекулянты очень постараются

2. До января надо еще дожить. Если сейчас всерьез пойдет "обрушение конструкций", то трех недель (до католического рождества) вполне хватит для необратимых последствий.

Кстати, по-поводу инсайда и "нюха" - в конце сентября компания Рокфеллера стала активно сбрасывать нефтяные акции.



Часовой пояс GMT +2, время: 14:09.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого магазин
Все для дачи Floraplast.ru подвесные горшки скидки
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100