Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Вопросы к Сильверу
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Бегемот
Дата: 29.11.2014 01:26
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от WWL >>>
Нет,GPS все таки полезная штука. Когда ехал из отпуска,по М5 зарулил в тебеня Челябинские,а там уже антенну на крышу,бук на пассажирское сиденье-и оппаньки,я уже в знакомых местах :)
Полезная то она полезная. Но лучше маршрут по карте прикинуть, чтобы представлять куда едешь. А то вся эта электронная поебень имеет порой поганое свойство примерять на себя роль Сусанина. Или вообще ломается внезапно.
Автор: ach
Дата: 29.11.2014 01:40
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А это от частоты дрюченнья топографов зависит. Самому процессу корректуры носитель пох.
Не так.

Вообще, я лично за остановку прогресса:), только вот методики рациональной нет.
Автор: Grrr
Дата: 29.11.2014 01:45
Re: Вопросы к Сильверу
... Меня сегодня попросили "простыми словами" расписать, почему, по моей модели, на 2-3-4 год БСК происходит "взрывное" падение цены на нефть.

Выкладываю тут, и пусть "старшие товарищи" меня поправят...

- В годы, предшествующие БСК экономика развивается, как сумасшедшая, пожирая все больше и больше углеводородов и будучи готова платить за них все болшую и большую цену. Добыча наращивается, и цена выходит на максимум к моменту, когда неизбежность наступления БСК начинает уже осознаваться. С этого момента цена начитает потихоньку снижаться, но, в силу чудовищной инерционнности системы, поступление нефти все больше превышает ее потребление.

- В качестве грубой аналогии моджно представить большую кастрюлю, в которую сыпят соль и льют воду для получения рассола. И в тот момент, когда рассола становится нужно меньше, воды начинают добавлять все меньше и меньше, пока в кастрюле не образуется пересыщенный раствор соли

- и вот тогда, от малейшего сотрясения соль начинает кристализоваться со взрывной скоростью - цена на нефть обрушивается.

- При этом скорость и глубина обрушения зависит в первую очередь о того, насколько пересыщенным был раствор, а уже во вторую - насколько сильным был толчек.

Во...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.11.2014 22:09
Re: Вопросы к Сильверу
В Политэкономии от Сильвера новая статья:
http://www.bigler.ru/printable.php?story_id=O395
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.11.2014 22:11
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
... Меня сегодня попросили "простыми словами" расписать, почему, по моей модели, на 2-3-4 год БСК происходит "взрывное" падение цены на нефть.
Прочитал тут довольно простое объяснение падения цен на нефть. Утверждается, что на рынок вышла Ливия и стремительно наращивает добычу, сбивая цены и забивая на рекомендации ОПЕК.
И вот эта простая причина больше всего похожа на правду. Никакой конспирологии.
Автор: Grrr
Дата: 30.11.2014 22:55
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Прочитал тут довольно простое объяснение падения цен на нефть. Утверждается, что на рынок вышла Ливия и стремительно наращивает добычу, сбивая цены и забивая на рекомендации ОПЕК.
И вот эта простая причина больше всего похожа на правду. Никакой конспирологии.
Это ( 900 тысяч баррелей в день) по сравнению с общемировой добычей (порядка 30 млн.) не настолько критичное повышение

тут - забавные летние прогнозы
http://neftegaz.ru/news/view/127953/
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.11.2014 23:00
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Это ( 900 тысяч баррелей в день) по сравнению с общемировой добычей (порядка 30 млн.) не настолько критичное повышение
http://itar-tass.com/opinions/1601453
Автор: Вестарбайтер
Дата: 30.11.2014 23:12
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Это ( 900 тысяч баррелей в день) по сравнению с общемировой добычей (порядка 30 млн.) не настолько критичное повышение
худо-бедно 3% от мировой добычи.
Автор: Сильвер
Дата: 30.11.2014 23:21
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Вестарбайтер >>>
худо-бедно 3% от мировой добычи.

Понимаешь... Добыча/спрос гуляют (свободно) на 10%
Так что Ливия - небольшая часть картины. Хотя, конечно, тоже "Играющая". Вопрос в другом. Кто там в Ливии "рулит", и кто ее на рынок внезапно выпустил?

PS Напомню свое предсказание еще 2011 года. США не будут "играть на повышение нефти", США не станут и играть "на понижение нефти". Им эти контролируемые режимы нужны для НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТИ.

Их главное оружие в этом кризисе - то,что только они знают, куда пойдет нефть. Потому что управляют ей.
Автор: sluhatch
Дата: 30.11.2014 23:34
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Их главное оружие в этом кризисе - то,что только они знают, куда пойдет нефть. Потому что управляют ей.
Эту игрушку как-то сломать можно?
Прекратить нам отпуск нефти на рынок вообще (РФ -- это больше, чем 3%) или самим сыграть на том же рынке или еще как?
Автор: Сильвер
Дата: 01.12.2014 00:08
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Эту игрушку как-то сломать можно?
Прекратить нам отпуск нефти на рынок вообще (РФ -- это больше, чем 3%) или самим сыграть на том же рынке или еще как?
Теоретически -можно. Но я, грубо говоря, "понимаю, как фигуры ходят", а тут надо "переиграть гроссмейстера".
Одна надежда - "гроссмейстер" раннее на жертвовал фигур. Да и бьемся мы с ним не одни.
Автор: Летчик запаса
Дата: 01.12.2014 00:21
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
...на рынок вышла Ливия и стремительно наращивает добычу, сбивая цены и забивая на рекомендации ОПЕК.
Нет. Любая реальная добыча во-первых, влияет на "цены мирового рынка" -с сильным запаздыванием, а во-вторых, на "мировой рынок" практически не влияет. Потому что современный "мировой рынок" - амерономика, а она - финансовые инструменты. Вторичные, третичные и пятеричные. Не имеющие общих точек с реальностью". Ни в курсах валют, ни в реальных ценах на физические ценности.
Мутят воду владельцы ФРС. Спасая "рынок финансовых инструментов". Только они с помощью этих инструментов могут создать такие перекосы "цен" и курсов валют СЗМ.
Автор: Grrr
Дата: 01.12.2014 00:23
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
http://itar-tass.com/opinions/1601453
С мнением я не спорю. "Есть мнение, что есть мнение"(С)

Но, во превых, сама цифра добычи - в пределах "погрешности", во-вторых, повышение добычи в Ливии совпало с понижением в Анголе, так что итоговый рост был еще меньше.

Но самое главное для меня, как системщика - что подобное изменение "системных связей" имело место быть в сходные периоды обоих БСК, случившихся в 20м веке. Помните "энергитический кризис" начала 70х, сменившийся катострофическим падением цен на нефть? Это ведь та же схема.
Автор: Grrr
Дата: 01.12.2014 00:26
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Одна надежда - "гроссмейстер" раннее на жертвовал фигур.
Строго говоря, им сейчас самим мало не покажется. Если нефтяная отрасль обрушится, то потянет за собой целую цепочку, с соответствующим ростом безработицы и перекачкой капитала во что-то другое. Кто сейчас угадает, во что - станет миллиардером...
Автор: Рацемат
Дата: 01.12.2014 00:33
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Вестарбайтер >>>
худо-бедно 3% от мировой добычи.
Немного не так.

Мировая добыча гуляет в районе 80 млн баррелей в сутки, зависит от того, что туда считать - конденсат идет как нефть или нет. С конденсатом будет слегка за 90, без него - чуть выше 80.

Важнее другое. Каюсь, все мои измышления на тему наезда на республиканцев через нефть, скорее всего измышления и есть. А вот факт, который попался на глаза буквально на днях, заставляет подумать другое.

Дело в том, что с 2004 года добыча традиционной, легкой во всех смыслах нефти как достигла максимума, так с небольшими флуктуациями и стоит в районе 72 млн. Все осталное - прирост нетрадиционный - сланцевая нефть, нефтяные пески и т.п. И сланцевая начинает на графике активно вылазить с 2009-10 года, а канадские пески - чуть пораньше, с 2003-4, т.е. когда традиционная "встала".

Как говорят, в "сланце" сейчас работает достаточно большое количество мелких компаний, которые поднимали новую отрасль на свой страх и риск. Тех гигантов, о которых Сильвер написал в очередной статье, там пока в качестве больших игроков не замечено. И я склонен разделить его точку зрения, что "операторы сланца" просто заигрались в дешевую кредитную поддержку, иногда, возможно, просто в силу финансовой неграмотности - ну нет у них средств содержать такие финансовые отделы, как Экссон, к примеру. А далее - классика капитализма: мелкие открыли новую перспективную нишу, мелких пора выносить. Тем более, что 70 долл - это как раз, говорят, порог их рентабельности.

Поэтому ждем их банкротств и заход крупных игроков в тему тяжелой нефти уже со всей серьезностью. А вот когда заход оформится (и, как Сильвер пишет, с этого свою долю, возможно, поимеют и саудиты), тогда и ждем возврата цен. Возможно, и выше пойдут - не будут же работать на пределе, покупки, хоть и за бесценок сделанные, надо окупать.

Кстати, и позиция саудов в ОПЕК в свете этого гораздо лучше проясняется. Пусть с рынка уйдут те, кто к нему прилип за последние 10 лет, а мы традиционные производители, зачем дергаться... Через месяцев 10-12 поглядим, кто будет в игре...
Автор: Рацемат
Дата: 01.12.2014 00:39
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Строго говоря, им сейчас самим мало не покажется. Если нефтяная отрасль обрушится, то потянет за собой целую цепочку, с соответствующим ростом безработицы и перекачкой капитала во что-то другое. Кто сейчас угадает, во что - станет миллиардером...
Думаю, что обрушится не отрасль, а как написал, только сегмент, обрушится он контролируемо до поглощения его китами, и "на нижнем уровне" могут даже не успеть почувствовать, что произошло - буровая встала на 2-3 месяца, пришел новый хозяин, и все опять на месте, никаких безработиц
Автор: Grrr
Дата: 01.12.2014 00:41
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Рацемат >>>
Думаю, что обрушится не отрасль, а как написал, только сегмент, обрушится он контролируемо до поглощения его китами, и "на нижнем уровне" могут даже не успеть почувствовать, что произошло - буровая встала на 2-3 месяца, пришел новый хозяин, и все опять на месте, никаких безработиц
Это если процесс контролируемый. А вдруг он таки не контролируемый?
Автор: Рацемат
Дата: 01.12.2014 00:52
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
...
- В годы, предшествующие БСК экономика развивается, как сумасшедшая, пожирая все больше и больше углеводородов и будучи готова платить за них все болшую и большую цену. Добыча наращивается, и цена выходит на максимум к моменту, когда неизбежность наступления БСК начинает уже осознаваться. С этого момента цена начитает потихоньку снижаться, но, в силу чудовищной инерционнности системы, поступление нефти все больше превышает ее потребление.

Во...
Думаю, надо искать другой механизм. Ибо цифры говорят:

- Суточная добыча нефти и конденсатов выросла с 80 до 90 с небольшим млн баррелей в сутки, т.е. процентов на 12-13,
- а мировой ВВП за почти тот же срок с 42,3 (2004) до 70 с лишним (2011) трлн. долл.

Да, инфляция. Да, растущая энергоэффективность. Но почти 70% прироста ВВП и 13% роста добычи. На "пересыщенный раствор" не тянет, раствор скорее разбавляли...
Автор: Рацемат
Дата: 01.12.2014 00:53
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Это если процесс контролируемый. А вдруг он таки не контролируемый?
Через годик увидим))). Или раньше.
Автор: Рацемат
Дата: 01.12.2014 01:17
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Вообще-то я с ним согласен :-)

Кстати, по-поводу инсайда и "нюха" - в конце сентября компания Рокфеллера стала активно сбрасывать нефтяные акции.
И по поводу Рокфеллеров - не паникуем.

"Не читайте до обеда Московский Комсомолец". И Коммерсант тоже не читайте, они там любят заголовками играться. На самом деле:

1. О сбросе акций компаний, занимающихся добычей угля и нефтяных песков (!) заявил только один фонд, принадлежащий семье. Фонд, во-первых, эндаумент, т.е. для него важна текущая доходность, а во-вторых - размером в смешные для семьи и для нефтянки вообще 850 млн долл. Для сравнения, "погрызенная" кризисом и санкциями Роснефть - 50 млрд.

2. Фонд не просто сбрасывает акции, а меняет концепцию - уходит в "зеленую энергетику". Да и что бы не уходить, если та из бюджета субсидируется?

3. И самое вкусное - в "зеленую энергетику" будет вложено 10% капитала фонда, так что 85 млн долл - это так, кому-то на поиграться, вдруг выстрелит. Но в интерпретации Коммерсанта звучит круто, да. "Рокфеллеры уходят из нефти". Это как если бы Абрамович продал защитника с запасной скамейки из "Челси", а написали бы, что он забирает инвестиции из футбола.
Автор: Grrr
Дата: 01.12.2014 03:29
Re: Вопросы к Сильверу
... Ну-с новая неделя началсь. Нефть за пару часов уже ушла вниз на 2%.

Поглядим, что будет утром...
Автор: Сильвер
Дата: 01.12.2014 09:41
Re: Вопросы к Сильверу
Опубликовал статью "Почему падает нефть?" или "Нефтяной рынок для чайников" в своем ЖЖ.
http://grinchevsky.livejournal.com/38470.html

1) отклики бурные. Так что желающие подискутировать могут там высказаться.
2) Статья в очередной раз вошла в "Топ-25" рунета.
Автор: Сильвер
Дата: 01.12.2014 09:42
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
... Ну-с новая неделя началсь. Нефть за пару часов уже ушла вниз на 2%.

Поглядим, что будет утром...
Посмотрим.
Автор: hedgehog
Дата: 01.12.2014 13:11
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не намекнул, а пересказал чужую "конфиденциальную инфо". И сказал, что это бьется с его предположениями. Т.е. это по моему мнению МОЖЕТ БЫТЬ правдой. Но может и не быть.
А я вот это пропустил. Можешь вкратце еще раз намекнуть? Как я тебе рассказывал, за ситуацией в Штатах стараюсь следить достаточно внимательно. Вложения в сланцевый газ вроде открытая инфа. Я читал про Китай, Францию и Испанию. Германия в таких проектах вроде не светилась.
Мое мнение о завязанности Германии на США только косвенно касается сланцевого газа. В последние годы немецкая промышленность переезжает в США в связи с дешивизной энергии для производства. По данным за 2012 год доля немецких денег от общего ПИИ в США была около 10%. Почти 300 миллиардов долларов. И с каждым годом увеличивается.
Автор: Немноныч
Дата: 01.12.2014 13:56
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
А я вот это пропустил. Можешь вкратце еще раз намекнуть?
+100. Please. Треба разжувпати...
Автор: Grrr
Дата: 01.12.2014 15:20
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Посмотрим.
Вроде свободное падение остановилсь. Хорошо, коли так.
Автор: Сильвер
Дата: 01.12.2014 16:08
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Вроде свободное падение остановилсь. Хорошо, коли так.

Посмотрим...

PS Я уверен. что он НЕ БЫЛО свободным. так что, если ты прав, должен быть небольшой "отскок".
Автор: Grrr
Дата: 01.12.2014 16:30
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Посмотрим...

PS Я уверен. что он НЕ БЫЛО свободным. так что, если ты прав, должен быть небольшой "отскок".
Во, вроде уже немного пошла вверх. ИЧСХ, золото тоже идет по той же схеме.
Автор: Сильвер
Дата: 01.12.2014 16:38
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Во, вроде уже немного пошла вверх. ИЧСХ, золото тоже идет по той же схеме.
Ну и слава Богу! :-)
Автор: Пафутий
Дата: 01.12.2014 17:21
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
PS Я уверен. что он НЕ БЫЛО свободным. так что, если ты прав, должен быть небольшой "отскок".
Кажется мне, что НЕБОЛЬШОЙ отскок вполне возможен и при "ручном" управлении. Равно, как и известные колебания вокруг установившейся цифры.
Автор: ОКунь
Дата: 01.12.2014 17:30
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Некое ощущение сформировалось. Пора бы возникнуть nils'у и ОКуню. И сказать: "А я предупреждааал... Еще весной!"
Тут я, тут. Только разгребся от осенного обострения завала, читаю ветку. Не буду я соль на сахар сыпать, нихрена не радостно:(
Автор: archer
Дата: 01.12.2014 17:34
Re: Вопросы к Сильверу
Сильвер, а чем может быть интересно России сближение с Молдавией?

А то это хорошая игрушка - устроить им примирение с Приднестровием, а потом у них снова ретивое взыграет и пошлепают в Европу?

Да, при таких раскладах:
Цитата:
По последним данным ЦИК Молдавии, обработано уже свыше 87% избирательных бюллетеней. Партия социалистов получает 21,66% голосов избирателей, Либерально-демократическая партия Молдавии - 19,21%, Демократическая партия - 15,82%, Либеральная партия - 9,35%. Явка на выборах составила 55,86%.
3 или 5% населения перекинутся и все.
Автор: ОКунь
Дата: 01.12.2014 17:37
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Это если процесс контролируемый. А вдруг он таки не контролируемый?
Включается отрицательная обратная связь следующего уровня. Грубо и для примера, этномика Штатов покажет эпический провал не в третьем квартале 15-ого, а в первом.
Автор: Сильвер
Дата: 01.12.2014 17:42
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Пафутий >>>
Кажется мне, что НЕБОЛЬШОЙ отскок вполне возможен и при "ручном" управлении. Равно, как и известные колебания вокруг установившейся цифры.

вам не кажется.
Автор: Сильвер
Дата: 01.12.2014 17:46
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Сильвер, а чем может быть интересно России сближение с Молдавией?

А то это хорошая игрушка - устроить им примирение с Приднестровием, а потом у них снова ретивое взыграет и пошлепают в Европу?
А это как с "Мистралями". Сама "игрушка" и не очень нужна, но... "Вопрос престижа". :-))
Опять же, у Украины будет истерика. Начнут войска на западной границе собирать. Пойдут слухи, что "сепары™ получают вооружение из Приднестровья"...

А нам лишнее напряжение Украины, да еще почти ничего не стоящее нам - только в плюс, правда? :-))

Опять же сам процесс,что "не все так уж стремятся в Евроассоциацию" - хороший медиаповод.
Автор: Сильвер
Дата: 01.12.2014 17:47
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от archer >>>
3 или 5% населения перекинутся и все.
а это для социалистов - ИДЕАЛЬНЫЙ результат. :-))

И "предвыборные обещания - выполнили" и делать ничего не надо! :-))
Автор: Сильвер
Дата: 01.12.2014 17:48
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Тут я, тут. Только разгребся от осенного обострения завала, читаю ветку. Не буду я соль на сахар сыпать, нихрена не радостно:(
Ну как же? А где: "я же предупреждал, что и до 60 могут уронить?"
Автор: ОКунь
Дата: 01.12.2014 18:53
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну как же? А где: "я же предупреждал, что и до 60 могут уронить?"
А нафига? Кому от этого будет легче? А ЧСВ я другими способами чесать предпочитаю, за кружкой пива, например:)
Автор: Сильвер
Дата: 01.12.2014 19:40
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
А нафига? Кому от этого будет легче? А ЧСВ я другими способами чесать предпочитаю, за кружкой пива, например:)
ну... Просто это едиственный случай, где я однозначно признаю, что я был не прав, а ты - прав. :-))
Т.е. ты, если погордишься, и меня уважишь! :-))

ЗЫ А за пивом - я всегда пожалуйста. Пока врачи не запретили...
Автор: Сильвер
Дата: 01.12.2014 19:45
Re: Вопросы к Сильверу
Кстати, а у вас-то, боюсь спросить, как дела?



Часовой пояс GMT +2, время: 09:24.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с матрасом недорого
Все для дачи - купить садовые фигуры акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100