Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 5-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: DeSum
Дата: 22.01.2015 11:57
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Поросенко всерьез говорит, что Донбасс будет частью Нэньки ?
12:12
Захарченко также заявил, что процесс выхода республики из состава Украины "уже необратим".
12:08
Побывав на месте ЧП, глава ДНР Александр Захарченко заявил, что не хочет даже слышать об обмене пленными с Киевом.
Автор: DeSum
Дата: 22.01.2015 11:59
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
А украинцы, разумеется, утверждают, что это сами донецкие себя обстреляли
Уже -
12:57
Украинские власти традиционно взвалили вину за происходящее на Россию. Премьер-министр Украины Яценюк заявил, что ответственность за «ужасный акт против человечности» несет РФ.
12:54
В Минобороны ДНР заявили, что «пока преждевременно» утверждать, что задержана диверсионная группа, причастная к подрыву остановки. Сначала следует установить точную причину взрыва и тип взрывного устройства. В свою очередь Александр Захарченко сообщил на брифинге, что ополченцы ежедневно задерживают 3–5 диверсантов.
12:41
Министерство обороны Украины утверждает, что обстрел остановки велся со стороны жилых кварталов Донецка. При этом в ведомстве сослались на то, что силы АТО от места ЧП находятся в 15 км, а в этом районе города «до этого дня никаких разрушений зафиксировано не было».

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1292229/#ixzz3PXiePdlN
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 22.01.2015 11:59
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Так уже. Там у машины, в которую пленного киборга потом запихали, российский номер
А вот это косяк.
Вообще подзадолбало то, что наши дорогие ЛНР-ДНР-товарищи постоянно как будто бы специально подставляют РФ такими вот косячками.
Понятно, что они заинтересованы в том, чтоб Россия ввязалась в эту войну надолго и всерьез, но России-то это нах*й не нужно.
Автор: Сильвер
Дата: 22.01.2015 12:01
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Вообще подзадолбало то, что наши дорогие ЛНР-ДНР-товарищи постоянно как будто бы специально подставляют РФ такими вот косячками.
Ты же сам же и ответил. Жень

Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Понятно, что они заинтересованы в том, чтоб Россия ввязалась в эту войну надолго и всерьез
А что
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
России-то это нах*й не нужно.
так нету у нас там жесткого управления. Они это понимают. Вот и...
Автор: Arise
Дата: 22.01.2015 12:01
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А вот это косяк
Да не то чтобы, номер-то белый

Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Вообще подзадолбало то, что наши дорогие ЛНР-ДНР-товарищи постоянно как будто бы специально подставляют РФ такими вот косячками.
Для них поддержка РФ - наиважнейший внутриполитический ресурс, который для них исключительно необходим, может быть даже больше, чем внешнеполитический
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 22.01.2015 12:01
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от DeSum >>>
Украинские власти традиционно взвалили вину за происходящее на Россию. Премьер-министр Украины Яценюк заявил, что ответственность за «ужасный акт против человечности» несет РФ.
Вот все-таки чеченцы в своё время не дотумкали до таких простых вещей: надо было например на весь мир заявить, что заложников в Норд-Осте захватили не чеченцы, а спецназ ФСБ. И долбить об этом через все ВВС круглосуточно.
И мир бы поверил...
Автор: Сильвер
Дата: 22.01.2015 12:02
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А вот это косяк.
да какой, нах, косяк? Что, там мало машин с российскими номерами?
Тогда и наличие тяжелой техники - косяк. Ибо "а откуда она взялась, как не из России?"
Автор: Arise
Дата: 22.01.2015 12:03
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Вот все-таки чеченцы в своё время не дотумкали до таких простых вещей: надо было например на весь мир заявить, что заложников в Норд-Осте захватили не чеченцы, а спецназ ФСБ.
А что-то такое было, и по поводу взрывов на Каширке, и по поводу Беслана
Автор: Civil_
Дата: 22.01.2015 12:03
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Так уже. Там у машины, в которую пленного киборга потом запихали, российский номер
Регион то ли 95, то ли 96. Скорее 95 - Чечня. Блин, зачем палиться так?
Автор: Эль Капитано
Дата: 22.01.2015 12:04
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Так уже. Там у машины, в которую пленного киборга потом запихали, российский номер
У меня сложилось ощущение, что это машина наблюдателей от ОБСЕ. Судя по своеобразной окраске и мигалке.
Автор: Сильвер
Дата: 22.01.2015 12:05
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Вот все-таки чеченцы в своё время не дотумкали до таких простых вещей: надо было например на весь мир заявить, что заложников в Норд-Осте захватили не чеченцы, а спецназ ФСБ. И долбить об этом через все ВВС круглосуточно.
И мир бы поверил...
Они не могли. Ибо ради того, чтобы говорили, что "это чечены борются за..." им деньги и платились.

А вот про взрывы домов в Москве, если помнишь, такое говорили. Более того, среди нашей "забугорной тусовки сваливших" достаточно много людей даже откажутся обсуждать вопрос, "а может, это все же чечены?" И обзовут быдлом, ватником и путинцем.

Или. в лучшем случае скажут с горьким смехом: "Ну ты мозг-то включи! Кто ж еще-то?"
Автор: Сильвер
Дата: 22.01.2015 12:05
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Civil_ >>>
Эта машина типа ДНР-овских "силовиков", на ней мигалка...
тогда это не "косяк", а намеренная подстава.
Автор: Arise
Дата: 22.01.2015 12:07
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Civil_ >>>
Регион то ли 95, то ли 96. Скорее 95 - Чечня. Блин, зачем палиться так?
Вот стоп-кадр: http://cs616625.vk.me/v616625290/223b6/3Kmtfcmv1Nk.jpg
96. Свердловская область
Автор: DeSum
Дата: 22.01.2015 12:07
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
У меня сложилось ощущение, что это машина наблюдателей от ОБСЕ. Судя по своеобразной окраске и мигалке.
Навряд ли будут в машине ОБСЕ пленных возить. Но они там были. В новостях сказали что на место попадания снаряда в Ленинском районе выехала мониторинговая миссия ОБСЕ.
Автор: Starik
Дата: 22.01.2015 12:08
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
, когда у нас была подобная война в Чечне, настроения в народе, мол, "потерпим" как-то не наблюдалось от слова совсем.
ну, ИМХО и ЕМНИП, но
проблемы тогдашней экономики, на ту войну не списывали (с экранов ТВ)
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 22.01.2015 12:08
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
так нету у нас там жесткого управления. Они это понимают. Вот и...
Достаточно просто жестко прекратить оказывать помощь конкретно лидерам этих республик. И сразу придёт осознание и просветление.

Но, боюсь, у нас тоже не всё так едино в руководстве, и есть наверняка довольно влиятельная партия "войны", которая помогает и я бы сказал подзуживает Захарченко и прочих на продолжение активных боевых действий.
Все-таки, чтобы вести такие артиллерийские дуэли, которые идут там последние полгода, нужны как минимум снаряды. И обеспечить снарядами Грады и прочие Тюльпаны - это вам не десяток цинков с патронами спиздить, это эшелоны нужны...
У чеченов какая агентура была в свое время, плюс дыра в границе, плюс полный бардак и хищения на складах ВС РФ, но артиллерии они себе добыть так и не смогли в достаточном количестве.
Автор: surf
Дата: 22.01.2015 12:08
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это вопрос родственный тому: "Почему украинцы массово верят, что в их страну вторглась агрессивная Россия, хотя видели, что все начиналось, как подавление мирного протеста Донбасса?"

И нет на него ответа, кроме ХЕЗ. Так их распропагандировали. Так у них отложилось...
Нет. Нам на этот вопрос ответил ДядяФедор: потому что европеццы не считают нас людьми. А Украина -цээуроппа, не забыл? Они год назад это половиной страны орали.
И пофиг, что для Европы они такие же унтерменши, как и мы, они-то сами считают иначе!
А посему - можно уничтожить полстраны, мешающей им, как им кажется, окончательно влиться в желанную Европу.
Укры оказались вообще склонны к карго-культу и красивым оберткам, ибо презрение к «унтерменшам»- это всё-таки следствие у европейцев, а не причина. А причина - "родиться джентельменом". Презрение к неджентельменам идет в комплекте.
Посему - укр может хоть обненавидеться "кацапов, ватников и колорадов" - для белых людей" он такой же унтерменш.
Но сам-то укр считает иначе!
Не в первый раз, кстати. Предыдущие «сторонники евроинтеграции", ставшие в нынешней Украине героями - бандеровцы - прыгали ровно на тех же граблях.
Автор: Arise
Дата: 22.01.2015 12:09
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
тогда это не "косяк", а намеренная подстава.
Ладно хоть номер не черный
Автор: gromozeka
Дата: 22.01.2015 12:09
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Реакцию же европейцев я наблюдал на китайцев. Вернее, на китайских туристов. В Баварии и Австрии. Мне показалось, что их отношение: готовность терпеть + легкое раздражение.
"Хотя этой зимой Латвия потеряла российского туриста, отчаиваться рано. По официальным данным, в последнее время наша страна привлекает все больше путешественников из Азии. Самые многочисленные — китайцы и японцы. Внешне нам их и не отличить друг от друга, а на самом деле они разные. Порой до противоположности!"
http://vesti.lv/news/pribaltika-raskosymi-ochami
Автор: КомДив
Дата: 22.01.2015 12:10
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от DeSum >>>
Армия ДНР привезла пленного киборга на место взрыва троллейбуса
Мне кажется, что если б не ополченцы, то пленного прям там народ на куски разорвал бы.
ИЧСХ, в этом "народе" вполне приличные амбалы, готовые бить связанных пленных, но не готовые взять в руки для защиты своего дома оружие :-(
Автор: DeSum
Дата: 22.01.2015 12:11
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Не в первый раз, кстати. Предыдущие «сторонники евроинтеграции", ставшие в нынешней Украине героями - бандеровцы - прыгали ровно на тех же граблях.
картинка в тему )))
Автор: Civil_
Дата: 22.01.2015 12:11
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Цитата:
Сообщение от Civil_ >>>
Эта машина типа ДНР-овских "силовиков", на ней мигалка...
тогда это не "косяк", а намеренная подстава.
Про местных "силовиков" это я погорячился .Скорее уж действительно ОБСЕ-шники. А запихали пленного туда только чтобы от толпы спрятать, ближайшая машина оказалась эта. Мне показалось, что не целенаправленно его туда тащили.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 22.01.2015 12:16
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>

А в долгосрочном периоде... Тенденцию можно и переломить. Не "устойчиво и навсегда", но - переломить. Ситуации, когда французы, к примеру, подымали тосты во всех кафешках и ресторанах за "успехи русского оружия" и "бравых союзников" напоминать?
...
Да, было такое... пару пятилеток из 300 лет соседства. И за эти 300 лет тенденцию переломить не удалось. Честно говоря, не вижу аргументов почему это должно получиться именно в этот раз.
Автор: Эль Капитано
Дата: 22.01.2015 12:18
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
ИЧСХ, в этом "народе" вполне приличные амбалы, готовые бить связанных пленных, но не готовые взять в руки для защиты своего дома оружие :-(
И рядом с ними мужик с автоматом и в "лифчике", который уже находится в категории "дедок".
Автор: Arise
Дата: 22.01.2015 12:20
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
ИЧСХ, в этом "народе" вполне приличные амбалы, готовые бить связанных пленных, но не готовые взять в руки для защиты своего дома оружие :-(
Экономика Донбасса, особенно в нынешнем состоянии, завязана на добычу угля. Продолжать?
Автор: The Economist
Дата: 22.01.2015 12:22
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, во-первых, это было "провокационно". :-)

А во вторых... Не знаю. Честно, не знаю. Американцы и канадцы, с которыми я общался куда теснее, японцев за "настоящих людей" не считали. И даже русских считали ближе по духу и понятнее. Особенно канадцы. :-))
Мне кажется ошибочной из частных наблюдений делать масштабные выводы. ) У их юных дочек с цветными челками и значками "хело кити" может быть прямо противоположное мнение. ))

Цитата:
Реакцию же европейцев я наблюдал на китайцев. Вернее, на китайских туристов. В Баварии и Австрии. Мне показалось, что их отношение: готовность терпеть + легкое раздражение.
А китайцы пока не японцы. )

На деле все проще, как учит на "экономическая наука" в плане мотиваций среднестатистический человек, по сути, лысая обезьяна он испытывает голод и боится. Этих знаний о "человеке" нам достаточно для любых целей по-управлению его поведением. Если, так уж это важно, чтобы нас непременно уважали европейцы, то все в сущности "просто":
1. Россияне должны больше зарабатывать. Значительно больше, чем европейцы.
2. Учеба в российских вузах должна быть престижна и давать возможность работы в российских компаниях или приобщение к российским технологиям.
3. Российские граждане должны быть защищены. Обидел самого неказистого гражданина с двуглавым, на обложке паспорта, готовься быть укутываемым по всем фронтам, от консульства и проблем в финансовой сфере, до "ВДВ".

Остальное же приложится: и интерес к культуре, и сочувствие, и уважительная зависть, и подражание...

А пока со всем этим не очень, можно придаваться высокодуховным изысканиям в сфере "менталитета". )
Можно и успокоительно (зато мы высокодуховные же...))), но в общем и целом бессмыслено, совершено. Мир это никак не изменит. )
Автор: КомДив
Дата: 22.01.2015 12:25
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от The Economist >>>
На деле все проще, как учит на "экономическая наука" в плане мотиваций среднестатистический человек, по сути, лысая обезьяна он испытывает голод и боится. Этих знаний о "человеке" нам достаточно для любых целей по-управлению его поведением. Если, так уж это важно, чтобы нас непременно уважали европейцы, то все в сущности "просто":
1. Россияне должны больше зарабатывать. Значительно больше, чем европейцы.
2. Учеба в российских вузах должна быть престижна и давать возможность работы в российских компаниях или приобщение к российским технологиям.
3. Российские граждане должны быть защищены. Обидел самого неказистого гражданина с двуглавым, на обложке паспорта, готовься быть укутываемым по всем фронтам, от консульства и проблем в финансовой сфере, до "ВДВ".

Остальное же приложится: и интерес к культуре, и сочувствие, и уважительная зависть, и подражание...
Это в теории.
А практика показала, что надо просто вломить кому-нибудь сильному п...ды. И тут же в Париже появится мост имени правителя Российской империи или площадь имени советского города-героя. А также и интерес к культуре, и сочувствие, и уважительная зависть, и подражание
Автор: Karp
Дата: 22.01.2015 12:27
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от DeSum >>>
Мне кажется, что если б не ополченцы, то пленного прям там народ на куски разорвал бы.
Не только тебе..
2 solist* я знаю
Автор: Сильвер
Дата: 22.01.2015 12:28
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Да, было такое... пару пятилеток из 300 лет соседства. И за эти 300 лет тенденцию переломить не удалось. Честно говоря, не вижу аргументов почему это должно получиться именно в этот раз.
НУ, во первых, не "пару пятилеток". Теснейшие и нормальные отношения с Францией - чуть не половина периода с "после Отечественной 1812" и до Октября. Правда, треть оставшегося времени - "били горшки".

Да и проблемы с "французскими коммунистами" перед Второй мировой - не выдуманные. Народ реально подвергался преследованиям за отказ осудить СССР. И их было очень немало.

Так что... ИМХО, ты сильно перебираешь. Или "Галю дюже балована". И хочешь слишком многого, чего в жизни не бывает.

А во-вторых... Повторюсь, глупо рассчитывать на какую-то "дружбу" европейцев. Они и с собой ТАК ЖЕ собачатся.
Старые обиды, пренебрежение и т.п. ТОЖЕ имеют место быть. И ждать. что нас будут все любить... Это как-то по-американски, право...
Автор: КомДив
Дата: 22.01.2015 12:29
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Экономика Донбасса, особенно в нынешнем состоянии, завязана на добычу угля. Продолжать?
Экономика СССР в 41-м была завязана на тяжелый ручной труд. Продолжать?
Автор: Сильвер
Дата: 22.01.2015 12:29
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от The Economist >>>
Мне кажется ошибочной из частных наблюдений делать масштабные выводы. ) У их юных дочек с цветными челками и значками "хело кити" может быть прямо противоположное мнение. ))
"Мне кажется ошибочным из частных наблюдений делать масштабные выводы!" © :-))
Автор: cassyan
Дата: 22.01.2015 12:30
Re: 5-й Украинский топик
Вот, кстати, неплохой материал на тему отношения главных евроинтеграторов обр. 39-45 г.г. к своим союзникам. Это не про бандеровцев, но всё-таки здесь будет к месту, мне кажется.
Автор: Эль Капитано
Дата: 22.01.2015 12:31
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Это в теории.
А практика показала, что надо просто вломить кому-нибудь сильному п...ды. И тут же в Париже появится мост имени правителя Российской империи или площадь имени советского города-героя. А также и интерес к культуре, и сочувствие, и уважительная зависть, и подражание
Согласен. Кто-нибудь в Европе подражал пиндосам вплоть до Первой мировой ? Да хрен там - США были полудиким анусом мира, где пьяные ковбои отнимали виски у мустангов и снимали скальпы с аппалачей (или с апачей ? да какая там разница !), пристанище лузеров и отбросов.
И только после Первой мировой, когда американский корпус, несмотря на все косяки "пончиков", оказался соломинкой, которая сломала немецкого верблюда, мир начал с интересом посматривать за океан. И без уровня зарплат, престижности образования и пр. Которые на тот момент с европейскими как-то не очень равнялись.
Автор: Сильвер
Дата: 22.01.2015 12:37
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от The Economist >>>
На деле все проще, как учит на "экономическая наука" в плане мотиваций среднестатистический человек, по сути, лысая обезьяна он испытывает голод и боится. Этих знаний о "человеке" нам достаточно для любых целей по-управлению его поведением. Если, так уж это важно, чтобы нас непременно уважали европейцы, то все в сущности "просто":
1. Россияне должны больше зарабатывать. Значительно больше, чем европейцы.
2. Учеба в российских вузах должна быть престижна и давать возможность работы в российских компаниях или приобщение к российским технологиям.
3. Российские граждане должны быть защищены. Обидел самого неказистого гражданина с двуглавым, на обложке паспорта, готовься быть укутываемым по всем фронтам, от консульства и проблем в финансовой сфере, до "ВДВ".
вы даже не поняли сути обсуждения. :-)

Это все очевидно, и недостойно упоминания. И в этом направлении Россия (и ее руководство) напряженно работает.

Но! Это лишь необходимые условия. Совершенно, как показывает практика Европы, не достаточные.
На конец 20-го века американцы соответствовали всем этим условиям. Но что мы видим, открыв любую европейскую книжку конца 19-го века?
отношение к американцам как к каким-то недоразвитым. Конан Дойль в этом смысле особо показателен. Когда он пишет про Баскервиля, к примеру. Или про ту или иную леди, приехавшую из Америки.

Тон на удивление снисходительный. Типа "ну вы же понимаете"...

Так что... Это необходимо, разумеется. Но ни фига не достаточно. Нужно еще много чего. В первую очередь - время. Чтобы привыкли. Ну и... "возможность вломить" тоже должна быть. Желательно - продемонстрированная на ком-то другом. Типа как висящее на стене ружье.
Автор: Сильвер
Дата: 22.01.2015 12:38
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Которые на тот момент с европейскими как-то не очень равнялись.
не равнялись. А уже немного превосходили. :-)
Автор: The Economist
Дата: 22.01.2015 12:40
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Это в теории.
А практика показала, что надо просто вломить кому-нибудь сильному п...ды. И тут же в Париже появится мост имени правителя Российской империи или площадь имени советского города-героя. А также и интерес к культуре, и сочувствие, и уважительная зависть, и подражание
Не спорю, набить морду тоже можно. И даст результат. Лузеры морд не бьют. Но быть богатыми самим приятней и полезней. )) И в конце концов можно совмещать и чередовать. Если, так уж необходимо это уважение. )
Автор: surf
Дата: 22.01.2015 12:41
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от DeSum >>>
В этом плане, кстати, дико показательны дебаты здесь, на сайте с большой концентрацией "ястребов", милитаристов и имперцев всех мастей :) Значительно большей, чем в среднем по больнице России :)
Подавляющее большинство российских участников с разной степенью эмоциональности долгое время доказывали здешним украинцам примерно одно и то же: "Украина - не государство, а обособленная часть России, никакого украинского языка не существует - это диалект русского, украинцы - те же русские, только их обманули и им голову засрали некие мифические "галицаи" ("Хотя и на З.У. есть масса хороших и нормальных людей!" - так чаще всего говорят :) ), амеры, инопланетяне с альфы центавра..."
Товарищи же, говорящие "украинцы - трусы и предатели поголовно, это надо лечить и лечить исключительно свинцовыми пилюлями" тут в жестком меньшинстве и подвергаются практически всеобщей обструкции.
За год оценка несколько сдвинулась в сторону "блин, да они там все какие-то бесноватые, лучше бы их в Россию не пускать, а то проблемы создадут". Но до укрских оценок "шоб вы там уси здохли, москали ипучи!" не то что "уще далеко" - пропасть и стена высотой чуть пониже Эвереста.
А теперь сравним с отношением т.н. укров к россиянам. И с отношением европейцев и к тем, и к другим.
Автор: Сильвер
Дата: 22.01.2015 12:43
Re: 5-й Украинский топик
В Берлине завершилась встреча министров в "формате Нормандии". Как отметил глава МИД России Сергей Лавров, самой главной договоренностью этого совещания стало соглашение о задаче отвода тяжелых вооружений от линии соприкосновения. Таким образом, в разрешении кризиса на востоке Украины появился прогресс.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2294569
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 22.01.2015 12:44
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пафутий >>>
Осталось разобраться, а он чьих будет? :)))
Он- то же агент Путина. Он успешно выносит мозги настоящим свидомым украинцам, что бы они вообще ничего не поняли.
Цитата:
.. Я уже сам запутался, и его, по моему, до полного уж сумасшествия довел. Совестно все таки: сумасшедшего старика до полного сумасшествия довожу.
Автор: The Economist
Дата: 22.01.2015 12:44
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
И без уровня зарплат, престижности образования и пр. Которые на тот момент с европейскими как-то не очень равнялись.
Превосходили. ) Именно за ними и ехали массы иммигрантов из Европы.

"Страх и голод". Желание, что либо получить и страх... ну, тоже получить, но другое.



Часовой пояс GMT +2, время: 22:46.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут заборы на заказ
ортопедические матрасы
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100