Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 5-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сильвер
Дата: 27.01.2015 13:09
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
О том, что если война неизбежна, то лучше для всех начать её раньше, а не позже, он тоже ЕМНИП говорил.
Если и говорил, то всего лишь разок. И ЕМНИП, там шла речь про Гитлера... Мол, надо было начать его мочить пораньше.
Но распространение этой максимы на пресловутый евромайдан он, вроде, не одобрял? Как и присоединение Крыма...
Автор: Piligrim
Дата: 27.01.2015 13:12
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Война тоже неизбежна и полезна, люди, которые воевали, обычно (если не звереют окончательно) становяться более мудрыми и миролюбивыми. Вспомните, например, поколение ветеранов ВОВ и последующее, кто был лучше в среднем? Человек, который не воевал, испытывает излишние иллюзии о своем месте в Мире, и начинает деградировать; если в мире пройдет несколько поколений неизбежно получится общество эгоистов-потребителей. Война это путь к добру, через зло. На 1-2 поколения обычно запаса мудрости от последней большой войны хватает, потом все повторяется.
Спорно.
Я вот лично не воевал, не желаю и иллюзий о своем месте в мире не строю.
Но я человек маленький. Так неужели я такой один?
Автор: nils73
Дата: 27.01.2015 13:13
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Вот только критериев неизбежности не назвал ;)
Это, как мне кажется, просто. Когда прошло 1-2 поколения после предыдущей войны и основная часть населения уже не имеет представление о войне, тогда можно ждать следующую войну. Повод и участники появятся. Я думаю, это неизбежно, как смена времен года.
Автор: Сильвер
Дата: 27.01.2015 13:14
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
А зачем эта ПАСЕ вообще нужна, с такими-то приколами?
Я уже писал ниже. Могу сослаться на собственный опыт. В свое время мы (небольшой Холдинг) заплатили 5 млн.долларов единоразово и потом платили по миллиону-два в год членских взносов. Только ради того, чтобы
а) "держать руку на пульсе" важной для нас реформы электроэнергетики
б) иметь "переговорную площадку" с остальными такими же как мы. Чтобы, если что, тормозить ненужные нам решения.

ЯТД, сэкономил наш Холдинг в результате на два порядка больше.

Так же и Россия. Это, в некотором роде, суперкорпорация. Эффектом от которой пользуются все. Бюджет - он не на пустом месте рос. :-))
Автор: Baloo
Дата: 27.01.2015 13:14
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Когда прошло 1-2 поколения после предыдущей войны и основная часть населения уже не имеет представление о войне, тогда можно ждать следующую войну.
Когда Швеция в последний раз воевала?
Автор: Капитаниссимус
Дата: 27.01.2015 13:14
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Так как не в первый раз уже встречаю употребление этого емкого слова, хочу внести поправку.
"Отож" пишется слитно.
так же как "отжешь"
Автор: djtyysq
Дата: 27.01.2015 13:14
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Tank_T34 >>>
Скажу за спутники...

......

Уже упоминавшиеся здесь цепочка расшифровка-обработка-"склейка"-загрубление-шифрование-передача потребителю. Не забываем, что завтра данные станут неактуальными. Это три.

И на вкусное: передача разведданных третьей стороной - это прямое участие в вооруженном конфликте, не правда ли?
Смишные вы. Всё гораздо алярмистее: "...ЭКСКЛЮЗИВНО Я ПОЛУЧИЛ ИНФОРМАЦИЮ ПОЧЕМУ НЕ МОГУТ ОТСНЯТЬ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ ЭТИХ АРМИЙ "... Спутники не могут отснять российские колонны потому, что россияне применили новую секретную тактику протофазнокварцевого распыления третосночастиц через мощные протораспылители ПФКР-63/1. Это новейшее оружие позволяет им быть скрытными перед объективами спутников. Спецслужбы США назначили огромную цену за завладение этой техники..." Кроме всего прочего мне удалось добыть фотографии большого комплекса ПФКР-63/1 и малого ручного комплекса МПФКР - 15 - 25 "С". Если кто заметит эти комплексы, прошу сообщать - именно они ответственны за сокрытие от спутников армии россиян..."
Больше читайте здесь: http://112.ua/mnenie/mnenie-pochemu-...ne-113133.html
Автор: Arise
Дата: 27.01.2015 13:15
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я уже писал ниже.
Ясно, спасибо. Но как-то европейцам отзеркалить их косяки нужно же?
Автор: Сильвер
Дата: 27.01.2015 13:16
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Ясно, спасибо. Но как-то европейцам отзеркалить их косяки нужно же?
Нужно, конечно. Мы и "зеркалим" по мере сил.
Автор: surf
Дата: 27.01.2015 13:16
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Это, как мне кажется, просто. Когда прошло 1-2 поколения после предыдущей войны и основная часть населения уже не имеет представление о войне, тогда можно ждать следующую войну....
Ну вот в РФ прошло гораздо больше поколений после ВОВ и Второй мировой.
Но были Корея, Афган, Таджикистан, Приднестровье, Карабах, Грузия, Чечня, опять Грузия...
Как по-вашему, имеет нынешнее население РФ "представление о войне"?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.01.2015 13:17
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Мягко говоря спорное утверждение. Парфяне к Риму и близко не подходили, все войны были в Междуречье и окрестностях. А вот римляне Ктесифон брали неоднократно.
Насколько помню, Артабану наваляли персы, на чем, собственно, Парфия и закончилась.
Автор: Arise
Дата: 27.01.2015 13:18
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Когда Швеция в последний раз воевала?
Да-да. И как ей это помогло развиться?
Автор: Piligrim
Дата: 27.01.2015 13:20
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Когда прошло 1-2 поколения после предыдущей войны и основная часть населения уже не имеет представление о войне, тогда можно ждать следующую войну. Повод и участники появятся. Я думаю, это неизбежно, как смена времен года.
Тут мы запросто можем наблюдать разнообразные сублимации, проявляющиеся в "наведении порядка" в менее развитых странах Африки, Азии или Востока.
Автор: nils73
Дата: 27.01.2015 13:22
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Спорно.
Я вот лично не воевал, не желаю и иллюзий о своем месте в мире не строю.
Но я человек маленький. Так неужели я такой один?
Здесь, мне кажется, надо смотреть в среднем. Отдельные личности не имеют значения, они могут иметь достаточный запас мудрости без войны и т.п., напротив, некоторые люди на войне становятся совсем плохими (т.е. им начинает нравиться война). Но я, например, очень подозреваю, что если бы сейчас в РФ и Украине поменять население на послевоенное, то результат был бы другим, значительно более хорошим.

Но в основном население, при отсутствии личного опыта, страдает идеализмом и образует увлекающееся глупыми идеями стадо. И это даже не очень зависит от образования.

Например, у меня из всех дедушек-бабушек, до меня дожила только одна бабушка (1901-1988). Когда началась Перестройка и многие коллеги родителей испытвали определенные иллюзии и надежды, она сразу предсказала чем все это завершиться (распад СССР, войны, нищета 1990-х т.д.) У бабушки был опыт революции и гражданской войны, а у людей в возрасте 30-50 лет такого опыта еще не было.
Автор: surf
Дата: 27.01.2015 13:22
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Информационное агентство Reuters подтверждает развитие наступления ополчения по окружению Дебальцевского кармана, где находятся войска ВСУ.

«Повстанцы постоянно атакуют правительственные посты украинских частей по всей зоне конфликта артиллерией, минометами, гранатометами, танками. Правительство в Киеве объявило чрезвычайное положение в двух повстанческих областях и установило на всей территории Украины состояние повышенной готовности», — сообщает агентство.

Повстанцы собираются окружить Дебальцево, город с населением около 26 тысяч человек. Главная цель – перерезать снабжение трассы и железной дороги, которая тянется между двумя главными оплотами повстанцев, Донецком и Луганском. Они утверждают, что гарнизон в Дебальцево угрожает обстрелами гражданским районам непризнанных территорий.
Иван, 35-летний военнослужащий из Дебальцево, сообщил агентству, что город почти полностью окружен повстанцами.

«Сюда почти невозможно попасть в течение последних 48 часов. Дорога простреливается сепаратистами. Там нет ни электричества, ни воды. Больницу разбили, и магазины не работают, — рассказал он Reuters. — Украинские войска по-прежнему держатся в городе, но вопрос в том, как долго они могут продержаться без дополнительной поддержки».
Наступление в районе Мариуполя пока не ведётся, сообщает Reuters. Захват этого города повстанцами может связать Крым с Донецком по морю, и это является важнейшей стратегической точкой сражения, также как и Дебальцево.
http://www.politnavigator.net/v-deba...y-reuters.html
Автор: Piligrim
Дата: 27.01.2015 13:23
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Капитаниссимус >>>
так же как "отжешь"
Нет.
http://www.rozum.org.ua/index.php?a=term&d=21&t=213828
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.01.2015 13:25
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Война тоже неизбежна и полезна, люди, которые воевали, обычно (если не звереют окончательно) становяться более мудрыми и миролюбивыми. Вспомните, например, поколение ветеранов ВОВ и последующее, кто был лучше в среднем? Человек, который не воевал, испытывает излишние иллюзии о своем месте в Мире, и начинает деградировать
Правильно. Не знаю как в шведской армии. а у нас говорят: "Инициатива карается исполнением". Предлагаю замутить региональную войнушку в Швеции, а то вы 300 лет дурака валяли и деградировали. Будем улучшать ваше мироощущение. Для начала, в неядерном снаряжении, а там как пойдет.
У нас с прошлой войны в каждой семье похоронка. В моей, например. И вот чтобы это не повторилось, мы без малейшего зазрения совести застеклим любую страну, граждане которой считают войну неизбежной и полезной. Отсидеться не получится точно. У нас с общечеловеческими ценностями и гуманизмом не очень.
Автор: surf
Дата: 27.01.2015 13:25
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
pro-Horror-off
Отправлено Сегодня, 11:31
Точно Вам никто не скажет - укропы с вчерашнего утра усиленно контратакуют по всему фронту. Касательно Троицкого - там казаки были (но полностью были, а потом их выбили или заняли чать и ушли - не знаю). Тот же Москаль демонстрировал погибшего казака и его документы оттуда (+18!)
http://moskal.in.ua/index.php?catego...s&news_id=1419
на момент сообщения укроп реально был выбит из Красного Пахаря - по перехвату, Что там сейчас - неизвестно, связь блокировали. Точно известно, что вчера до обеда между Троцким и Углегорском был бой - уничтожено 2 укропских танка и 1 БТР, в артемовский госпиталь привезли 39 раненных укропа. Причем - большинство из 42 террбата, которые выдвинули на усиление (это их БТР из ПТУРа сожгли)
http://forum.terraanalytica.ru/?app=..._post&p=187279
Автор: nils73
Дата: 27.01.2015 13:25
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Когда Швеция в последний раз воевала?
Локально почти непрерывно от Зимней войны до войн в Ираке, в любом конфликте всегда участвовали военнослужащие Швеции (для добывания опыта, прямо или в составе других армий).
Автор: Arise
Дата: 27.01.2015 13:27
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Локально почти непрерывно от Зимней войны до войн в Ираке, в любом конфликте всегда участвовали военнослужащие Швеции (для добывания опыта, прямо или в составе других армий).
Не локально, а по-нормальному, как СССР в ВОВ
Автор: Arise
Дата: 27.01.2015 13:29
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Предлагаю замутить региональную войнушку в Швеции, а то вы 300 лет дурака валяли и деградировали. Будем улучшать ваше мироощущение.
В качестве повода предлагаю исконно российские Аландские острова
Автор: Сильвер
Дата: 27.01.2015 13:30
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Локально почти непрерывно от Зимней войны до войн в Ираке
Ну вот... а мне говорите, что "локальные войнушки не в счет". Для всех - не в счет. только для Швеции в счет?
Автор: nils73
Дата: 27.01.2015 13:30
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Не локально, а по-нормальному, как СССР в ВОВ
По-нормальному, мои прямые предки последний раз воевали в ПМВ. А Швеция подобно не воевала давно, и это действительно сказывается невыгодно.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.01.2015 13:30
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Локально почти непрерывно от Зимней войны до войн в Ираке, в любом конфликте всегда участвовали военнослужащие Швеции (для добывания опыта, прямо или в составе других армий).
Это не войны. Это наёмничество где-то в далекой Черножопии.

Война - это когда в Стокгольме стекла крест-накрест заклеены, Карлссон дежурит на крыше, сбрасывая вниз зажигалки, а Малыш с Пеппи сидят в убежище и мелко трясутся. Да, а Мама Малыша стоит в очереди за хлебом с карточками. Вместе с Фрекен Бок. А Папу уже убили в пограничных боях.
Автор: Сильвер
Дата: 27.01.2015 13:30
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
В качестве повода предлагаю исконно российские Аландские острова
Тоже годный повод :-))
Автор: nils73
Дата: 27.01.2015 13:31
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну вот... а мне говорите, что "локальные войнушки не в счет". Для всех - не в счет. только для Швеции в счет?
Для все не в счет, поэтому я и рассматриваю Большую всеобщую войну как неизбежность.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.01.2015 13:31
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
А зачем эта ПАСЕ вообще нужна, с такими-то приколами?
Ну, это такая гей-тусовка для своих. Россия там явно лишняя. Напомню, в свое время Сталин не побоялся отозвать советскую делегацию из ООН.
Автор: yamuga
Дата: 27.01.2015 13:31
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Насколько помню, Артабану наваляли персы, на чем, собственно, Парфия и закончилась.
Собственно произошла смена династий - Аршакидов на Сасанидов. Вот арабцы уже покончили с Сасанидами и с самим иранским государством (на пару веков).
Автор: Arise
Дата: 27.01.2015 13:33
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Для все не в счет, поэтому я и рассматриваю Большую всеобщую войну, как неизбежность
Это потому что Швеция толком в Мировых войнах не участвовала. Крайняя шведская серьезная война - Северная, с известным результатом
Автор: Сильвер
Дата: 27.01.2015 13:34
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Для все не в счет, поэтому я и рассматриваю Большую всеобщую войну, как неизбежность.
А я вот думаю, что система "размена одной Большой, но горячей, на много горячих, но малых и одну Большую, но Холодную" вполне себе продолжит работать. Слишком уж дороги стали "средства и последствия" от "Большой и горячей"... страаашно.
Автор: Piligrim
Дата: 27.01.2015 13:34
Re: 5-й Украинский топик
В результате боевых действий на Донбассе за все время конфликта убиты 60 детей. Об этом сообщил уполномоченный Президента Украины по правам ребенка Николай Кулеба.

"Только в прошлом году это было около 50 детей и уже в этом году 10 детей, которые были убиты", - заявил Кулеба.

При этом он отметил, что эвакуированы 1,5 тыс. Сирот.

Кроме того, по данным Кулебы, на оккупированных боевиками территориях Донецкой и Луганской областей находится около 500 тыс. Детей.

"На оккупированной территории, по приблизительным подсчетам, около полумиллиона детей ... Территории, где продолжается вооруженный конфликт, где ежедневно взрываются снаряды ... На освобожденных территориях - это около 4 тысяч детей", - рассказал Кулеба.
http://tyzhden.ua/News/128523

Согласно докладу Управления, с середины апреля на востоке Украины погибли 5086 человек, включая 298 человек — жертв авиакатастрофы Boeing "Малайзийских авиалиний". В период с 13 по 21 января были убиты 262 человека, включая семь детей, еще 380 были ранены в зонах конфликта.

Доклад ООН освещает период с 10 по 23 января.
http://vesti-ukr.com/strana/86085-po...e-1-5-milliona
Автор: djtyysq
Дата: 27.01.2015 13:35
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Спорно.
Я вот лично не воевал, не желаю и иллюзий о своем месте в мире не строю.
Но я человек маленький. Так неужели я такой один?
Есть и другие, которые не хотели, но пришлось: http://www.e-news.su/uploads/posts/2...2327754_01.jpg
Автор: Arise
Дата: 27.01.2015 13:36
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Напомню, в свое время Сталин не побоялся отозвать советскую делегацию из ООН.
Ну так Сталин отчетливо понимал, что войны не избежать. А сейчас, наверное, все-таки получится договориться
Автор: Сильвер
Дата: 27.01.2015 13:36
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Согласно докладу Управления, с середины апреля на востоке Украины погибли 5086 человек, включая 298 человек — жертв авиакатастрофы Boeing "Малайзийских авиалиний". В период с 13 по 21 января были убиты 262 человека, включая семь детей, еще 380 были ранены в зонах конфликта.
Ох, чую, занижают... Безбожно занижают.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 27.01.2015 13:37
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Война тоже неизбежна и полезна, люди, которые воевали, обычно (если не звереют окончательно) становяться более мудрыми и миролюбивыми.
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Война это путь к добру, через зло.
Это приглашение? Или стук в дверь?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.01.2015 13:39
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Ну так Сталин отчетливо понимал, что войны не избежать. А сейчас, наверное, все-таки получится договориться
Не-а. ИВС смотрел гораздо дальше. В то время мир балансировал на краю 3 мировой, и Сталин просто аккуратно подтолкнул Штаты к войне в Корее. А Копчёный, дурачок, и повелся. Недавно опубликовано рассекреченное письмо ИВС к постпреду в ООН, где все это сказано практически открытым текстом. Ссылку не найду.
Автор: nils73
Дата: 27.01.2015 13:40
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Это потому что Швеция толком в Мировых войнах не участвовала. Крайняя шведская серьезная война - Северная, с известным результатом
Мне в этом случае очень удобно :) Северную войну можно рассматривать и как героическую победу и как героическое поражение. Там у меня погибли десятки более или менее далеких предков, почти одинаково с каждой стороны.
Автор: surf
Дата: 27.01.2015 13:41
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Это потому что Швеция толком в Мировых войнах не участвовала. Крайняя шведская серьезная война - Северная, с известным результатом
Найн. Швеция потом еще три раза повоевала с Россией, в последний раз - в 1808-1809 годах. В результате чего тогда потеряла остатки Финляндии.
С тех пор особого желания повоевать против России у шведов не наблюдалось :)
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.01.2015 13:44
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
на оккупированных боевиками территориях Донецкой и Луганской областей находится около 500 тыс. Детей.

"На оккупированной территории, по приблизительным подсчетам, около полумиллиона детей ... Территории, где продолжается вооруженный конфликт, где ежедневно взрываются снаряды ... На освобожденных территориях - это около 4 тысяч детей", - рассказал Кулеба.
Не наводит ли это на мысли, что детей с "освобожденных" территорий просто эвакуируют, причем прямо в "оккупированные"?
Автор: Arise
Дата: 27.01.2015 13:45
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В то время мир балансировал на краю 3 мировой, и Сталин просто аккуратно подтолкнул Штаты к войне в Корее. А Копчёный, дурачок, и повелся.
Ясно, спасибо, не знал. Интересно



Часовой пояс GMT +2, время: 10:44.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
лучшие пружинные матрасы
Российские пластиковые горшки для цветов для дачи
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100