Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 5-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сильвер
Дата: 02.03.2015 16:09
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Неандерталец >>>
Как я уже писал, мне лично неоднократно было сказано, что одна из причин майдана, что Янык укрепится нa Украине навсегда. Я не знаю, правда это или нет, но вот такое было сказано.
ИЧСХ, мы даже можем найти, КЕМ это было сказано. :-))
Виктория Нуланд там не последней была. В обеспечении весомости данного высказывания.
Автор: Эль Капитано
Дата: 02.03.2015 16:11
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Неандерталец >>>
Почему нельзя? Мы же в результате августа 1991, чем не действия властей и майдан граждан в ответ получили иную страну, которая начала строится по иным принципам, чем страна до? Да и на Украине граждане добились перевыборов в 2004, и вполне себе страна от этого поперек борозды не пошла. .
Вообще-то, пошла. В противном случае трудно объяснить победу клятого Януковича после столь триумфальной победы Юща. Другой вопрос, что успели вовремя остановиться.
А вообще логика напоминает эксперимент - когда мы всей страной сели голым задом на осиное гнездо, никто особенно нас не покусал. Значит и в следующий раз можно сесть !
А ведь то, что укры именно голым задом садятся в осиное гнездо - было ясно с самого начала. Ну, за исключением тех, кто считал, что надо Яныка скинуть, иначе он навсегда усядется.
Кстати, а откуда такая уверенность, что Путин у нас насовсем ? Нет такой мысли, что он честно выборы выигрывает, поскольку вменяемой оппозиции так и не появилось в стране. И не по вине Путина, а потому что оппозиционеры состоят сплошь из мразотных клоунов ?

Цитата:
Не обсуждая сейчас хорошо ли это для страны или плохо. Янык, мог в конце концов на референдум поставить подписание договора с Европой. При самых первых недовольствах. Понятно, что дорогое это удовольствие, но тем не менее, Швейцария вон, чуть ли не цвет расскраски дорог по кантонам на референдумах решает. И если провести референдум честно, то и вопросов бы скорее всего и не было бы. Не факт, что Украине бы это помогло бы (скорее всего нет), но тем не менее. Я бы по крайней мере изо всех сил, от единоличного принятия решения по этому так животрепещушцему вопросу бы уклонился. Референдум, конституционный закон с обаызательными 2/3 парламента, а я уже потом подпишу. Ну вот как-то так
А что, часто в Нью-Йорке референдум проводят по поводу раскраски дорог ?
А если бы Нэньке это не помогло бы, то зачем проводить и деньги тратить ?
Автор: surf
Дата: 02.03.2015 16:12
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Неандерталец >>>
Я представляю, что у человека у которого деньги/собственность/дети/жены/тещи находится не в России...
Ну то есть вы от понимания азов права, похоже, страшно далеки. И "представления" ваши, извините, попахивают дилетантизмом.
Нельзя человека уволить с работы (посадить в тюрьму, расстрелять...), без соблюдения неких формальных правил. Это и называется "правовое государство".
Нужно собрать доказательную базу, представить материал в суд, провести судебный процесс... Вы хотя бы представляете себе, насколько долго и сложно написать работающую норму права, обеспеченную соответствующими подзаконными актами, чтобы она работала?
Цитата:
Сообщение от Неандерталец >>>
..
Ну да, бесконечно обращаемся по фактам сокрития уварованного в прочие страны, и не получаем от них никакого ответа.
О боже мой. Неужели вы не в курсе, например, многолетних просьб России о выдаче всяких там Березовских, Гусинских и т.п.?
Автор: Полицейский
Дата: 02.03.2015 16:14
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Неандерталец >>>
Как я уже писал, мне лично неоднократно было сказано, что одна из причин майдана, что Янык укрепится нa Украине навсегда. Я не знаю, правда это или нет, но вот такое было сказано.
Чушь это. Это мантру такую придумали, когда надо было, что-то нове кричать а не только хотим договор с ЕС. Что бы понять на всегда он или нет, надо было до выборов дожить, проголосвать и посмотреть. Зачем его вообще надо было гнать после полписания соглаешния о досрочных выборах в декабря 2014г., вот нафига. А что касается референдума так сторонниик майдана нефига не хотели выносить эти вопросы на референдум, ни о языке, ни о нато, ни о договоре с ЕС, т.к. была очень большая веротность, что крымско-донецкое быдло и примкнувшие к ним несознательные элементы Харькова-Одессы-Запорожья могут оказатся в большинстве и проголосовать не так как хочется. Именно по этому в Раде многие годы закон о референдуме принять не могли. Хотя понятный страх, у нас вон тоже испугались и сделали практичеси не возможны проведение референдумов, если это не воля власти.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 02.03.2015 16:15
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
То есть, Февраль-17 - это, КМК, "майдан, разросшийся в неизбежную революцию", а Майдан-14 - это просто госпереворот, который строй не изменил, но страну - добил.
Ни хера подоного, ИМХО.

В 1917 году РИ захлебывалась в крови и скачки были не за свободу, а за окончание войны. Причем "майданутые" 1917 года уже сразу были с оружием. Причем, начало 1917 года - это не "онижедети" и креаклы, а Приказ № 1.
Автор: Baloo
Дата: 02.03.2015 16:18
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Нельзя человека уволить с работы (посадить в тюрьму, расстрелять
Почему нельзя? Про Гуантанамо слышал?
Автор: surf
Дата: 02.03.2015 16:20
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Он из США. Островное право.
Нет, судя по его заявлениям похоже, что он просто совершенно далек и от англосаксонского, и от романо-германского права :)
И разбирается в этих вопросах также, как я - в авангардном балете, то есть никак :)
Автор: АВК
Дата: 02.03.2015 16:21
Re: 5-й Украинский топик
Помнится, на одной из пресс конференций Путину журналюга задал вопрос типа: ВВ, вы же знаете, что воруют и взятки берут, почему не сажаете? Ответ помните: Знаю, если всех кто берёт посадить, то работать кто будет?(близко к тексту). КМК, в переводе для непонятливых: воруйте дальше.
Автор: YuryD
Дата: 02.03.2015 16:22
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Почему нельзя? Про Гуантанамо слышал?
Закроют. Если уж Куба с США начинают отношения устраивать, то военную базу оставят, а тюрьму уберут.
Автор: surf
Дата: 02.03.2015 16:23
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Ни хера подоного, ИМХО.

В 1917 году РИ захлебывалась в крови и скачки были не за свободу, а за окончание войны. Причем "майданутые" 1917 года уже сразу были с оружием. Причем, начало 1917 года - это не "онижедети" и креаклы, а Приказ № 1.
Не, начиналось-то с "три дня нет хлеба!!!". И только потом уже "запасные команды" взбунтовались.
"Приказ№1" - это уже сильно после отречения, это уже развлекухи Керенского :)
Кстати, та же ЗабаваКрасава пишет, что оружие на Майдане было еще в январе, его просто применили не сразу.
Автор: surf
Дата: 02.03.2015 16:24
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Почему нельзя? Про Гуантанамо слышал?
Не сомневаюсь, что у амеров есть какой-то нормативный акт, оправдывающий Гуантанамо :)
Автор: Эль Капитано
Дата: 02.03.2015 16:27
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Неандерталец >>>
Не обижайтесь пожалуйста, но я только третье прокомментирую. Случаев, когда доходы не совпадают с расходома столь много, и они скажем столь вопиющи, что я не могу понять, почему власть сама не избавляется от всех этих шубо-держателей. Одно это, это прекрасняа пища для генерации протестных настроений. Плюс высказывания всяких госдумовских дур. Со стороны, не живя в России, это выглядит таким дессонасом ... . Тут во власти граждане конечно тоже не сахар, но таким раздражающим фактором для простых граждан все-таки не являются.
Может быть, потому что в целом со своими обязанностями справляются ? Еще со времен Наполеона известно, что лучше пусть чиновник будет 10 раз вором, чем 1 раз дураком. Ведь любое воровство имеет границы, и только глупость беспредельна. В США это наглядно видно. Вот что лучше, что Маккейн воровал или был таки клиническим идиотом, каким он сейчас является ? Кстати, взятками он, судя по всему, тоже не брезговал.
Автор: surf
Дата: 02.03.2015 16:27
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от АВК >>>
Помнится, на одной из пресс конференций Путину журналюга задал вопрос типа: ВВ, вы же знаете, что воруют и взятки берут, почему не сажаете? Ответ помните: Знаю, если всех кто берёт посадить, то работать кто будет?(близко к тексту). КМК, в переводе для непонятливых: воруйте дальше.
"Не Мойша, а я, не сто тыщ, а сто рублей, не в казино, а в дурака после работы..."(с)
Это Бастрыкин сказал, а не Путин. Ну и дальше - как в анекдоте :)
Автор: АВК
Дата: 02.03.2015 16:28
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Невозможно адаптировать кактус, чтобы он жил в тундре - условия не те.
Это в анналы!!!
Автор: Неандерталец
Дата: 02.03.2015 16:28
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Причем тут программирование?
Ваши рассуждения о борьбе с коррупцией четко показывают, например, Ваше незнание принципов законодательства России.
Ну т.е. нету никаких возможностей боротся с коррупцией? Или нету никакой возможности боротся с коррупцией с сущ. законодательством? И если последнее, то почему бы не ввести антикоррупционное законодательство? Нет, я понимаю конечно, что если БЕЗДУМНО копировать американское, напримр законодательство, то оно даст прекрасный механизм в руки врагам России. Но неужели от этого России будет хуже жем от с коррупцией не боротся? А если копировать не бездумно, а простите ДУМНО?

Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
В 90-е тоже УМНО пытались брать и адаптировать американские методы в экономике, образовании и т.д.
Результаты налицо.
За экономику не скажу, а за образование таки можно поговорить. Это Американцы учили Россиян брать взятки на экзаменах, ставить зачеты за сделанный ремонт, а экзамены за покрашенный например кабинет начальника ВК (живая история). Недоплачивать профессорам до такой степени, что средний возраст на кафедре под 70, так что бы при смерти профессоров кафедры просто сливали вместе? Писать ЕГ за взятки, привет наши братья из Чечни которые всем аулом пишут ЕГ на 100%? У американского образования грубо говоря три проблемы:
- multiple choice (выбор одного ответа из пяти) вмeсто нормальной беседы - экзамена с профессором.
- дурацкое увлечение general ed (гуманитарная фигня) которая может достигать до 1/3 предметов на курсе бакалавра (обычно меньше)
- совершенно идиотская унификация бакалавр/мастер для образования которое а) сложно или невозможно поделить на 4 + 2 б)невозможно начать сразу после школы, т.е. при учебе на бакалавра, из-за чего прежде чем поступить в медицинскую школу на врача на 4 - 5 лет, надо сперва получить бакалавр в чем-нибудь (правда с небольшим количеством классов в биологии и химии). Тоже самое относится к например law school, которая 3 года, но строго после бакалавра. Тогда как, непонятно, почему нельзя нормально учиться на врача или лоера сразу после школы. Справедливости ради такие (сразу после школы) мед. школы уже появились, но их пока мало на общем фоне.

Ни одной из этих проблем, насколько я знаю в системе Российского в/о нету.
Автор: A V I
Дата: 02.03.2015 16:29
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
В 1917 году РИ захлебывалась в крови и скачки были не за свободу, а за окончание войны. Причем "майданутые" 1917 года уже сразу были с оружием. Причем, начало 1917 года - это не "онижедети" и креаклы, а Приказ № 1.
Вот кажется же все историю СССР учили когда-то... Война-то война, но "Фабрики - рабочим, земля - крестьянам" - это не про окончание войны лозунг... креаклы какие-то...
Автор: АВК
Дата: 02.03.2015 16:29
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
"Не Мойша, а я, не сто тыщ, а сто рублей, не в казино, а в дурака после работы..."(с)
Это Бастрыкин сказал, а не Путин. Ну и дальше - как в анекдоте :)
При всём уважении, Вы не правы!!! Чётко помню. :(( Не смотря на склероз :))
Автор: hedgehog
Дата: 02.03.2015 16:30
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Неандерталец >>>
Сильвер, я останусь при своем мнении, что вопросы наглого воровства можно и нужно решать. И 300 лет истории борьбы с воровством что бы научиться для этого не надо.
КМК, у вас здесь системная ошибка. 300 лет шла не борьба с воровством, а узаконивание воровства. Я не имею ввиду мелких чиновников ворующих наличку. Я имею ввиду, то, что в России называется распил бабла.
Автор: Baloo
Дата: 02.03.2015 16:30
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Не сомневаюсь, что у амеров есть какой-то нормативный акт, оправдывающий Гуантанамо
Да и Усаму Ладеновича тоже решили не судить нормальным судом. А то он слишком много рассказать о хороших людях из США, а доказать его вину далеко не факт, что получилось бы.
Автор: Замполит
Дата: 02.03.2015 16:31
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так что кто хотел, тот ЗНАЛ, что будет. Ну, не в столь ярких деталях, но знал. Мог услышать. Но - не захотел. Более того, предупреждавших и обвинили, что "это они все так устроили". :-))
Дык эта - сбыча древних анекдотов.
Пилит мужик под собой сук. Подходит второй и говорит:
– Не пили, упадешь же!
– Да ну тебя, не мешай!
– Точно говорю - грохнешься!
– Отвали, мужик!
Тот и отошёл в сторонку, тут первый и допилился - хрясь:
– Ну ты, блин, колдун!



Кстати, как там насчет автографа?
Автор: surf
Дата: 02.03.2015 16:33
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Неандерталец >>>
Как я уже писал, мне лично неоднократно было сказано, что одна из причин майдана, что Янык укрепится нa Украине навсегда. Я не знаю, правда это или нет, но вот такое было сказано.
Забавно. Вот вы - эмигрант и честно признаете, что "не знаете, правда это или нет"(за это, кстати, вам отдельный плюс к карме от меня. Я совершенно не шучу. Вы в данном случае не рвете тельник на груди - "кореш Серега врать не станет!" - а честно признаете факт. С украинскими событиями мы тут от такого уже почти отвыкли).
Но ваши-то знакомые, такие же эмигранты, они-то откуда могли знать, что "Янык укрепится нa Украине навсегда"? Они же знают о ситуации ненамного больше вашего.
Автор: Starik
Дата: 02.03.2015 16:34
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
А своим можно все, абсолютно все
угу ((

+ еще пару "базовых не опровергаемых установок", а-ля "москали всю жизнь нам голодомор устраивали", и усё
еще яркий пример gorky_look - "правильно пишет (про российские проблемы)" + "базовые установки" = "нас опять геноцидят кацапы"
Автор: surf
Дата: 02.03.2015 16:34
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от АВК >>>
При всём уважении, Вы не правы!!! Чётко помню. :(( Не смотря на склероз :))
Спорим? Гугль нас легко рассудит :)
Автор: Неандерталец
Дата: 02.03.2015 16:35
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так что еще лет десять и ТАКОГО НАГЛОГО воровства, которое позволял себе .... уже не будет.
Будем ждать.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
так что не надо, не надо нас УЧИТЬ. Мы уж сами как-нибудь...
Упаси господь. Ну кто я такой. Я даже жену свою уже перестал чему-либо учить.
Автор: Эль Капитано
Дата: 02.03.2015 16:35
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Неандерталец >>>
Люди не хотели одержимого воровства. А Вы их инфантильными подростками обзываете. Так мы дойдем, чтол у нас инфантил любой, кто не верить в в "если не Янык, а кто"
Вообще-то, так и есть. Уверенность, что толпа на площади, скачущая под националистические лозунги, есть поворот к добру, что она положит конец воровству - и есть самый матерый инфантилизм. Типа "вот разобью сейчас все ваши тарелки, тогда пожалеете, что машинку мне не купили !". Хотя машинка, может быть, и была заслужена.
Автор: surf
Дата: 02.03.2015 16:37
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
Вот кажется же все историю СССР учили когда-то... Война-то война, но "Фабрики - рабочим, земля - крестьянам" - это не про окончание войны лозунг... креаклы какие-то...
Мда, как-то хреновато вы историю учили.
"Война до победного конца" - так говорили одни. Как раз тогдашние креаклы, кстати, в том числе.
А "Штык в землю!" - говорили совсем-совсем другие.
Автор: Piligrim
Дата: 02.03.2015 16:39
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Во первых, социальная обстановка во время войны совсем другая,
Другая. Но смысл не в этом, а в том, что страна, как государство, дошла до какой-то точки принятия решения.
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
если весь теперешний Йель и Сорбонну собрать - полТроцкого не будет, я уже не говорю про Ленина. А уж до Маркса - как до Пекина раком.
А я не о предводителях речь вел. Вернее даже не я, а Сильвер.
А о тех, кто скачет "Долой!" и "Даешь!".
Автор: Piligrim
Дата: 02.03.2015 16:43
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Мммм, вы какое-то представление о юриспруденции имеете? Об уголовном и процессуальном праве?
Нет, конечно же.
Это только ты имеешь полное представление о юриспруденции, праве, законодательстве, характеристиках вооружения и тактике армейских операций, настроениях общества и конкретных личностей, словом обо всём.
Восхищения достойно есть.
(снимает шляпу)
Автор: hedgehog
Дата: 02.03.2015 16:43
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Не сомневаюсь, что у амеров есть какой-то нормативный акт, оправдывающий Гуантанамо :)
Для этого они специально придумали термин "enemy combatant" . Это не военнопленный, поэтому под Женевскую Конвенцию не попадает. Также он не попадает под законы гос-ва США. Так что им нормативных актов для этого не трeбовалось.
Автор: Неандерталец
Дата: 02.03.2015 16:51
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Кстати, а откуда такая уверенность, что Путин у нас насовсем ? Нет такой мысли, что он честно выборы выигрывает, поскольку вменяемой оппозиции так и не появилось в стране.
Без всякого сомнения, он честно выборы выигрывает. Но есть мнение ;), что нужна новая кровь. Просто новая, каждые два по 4 или два по 5 лет. Американцы нам конечно не указ, что после сидельца в инв. кресле законы подправили, или французы после Миттерана, т.е. сравнительно недавно, срок высиживания на одном месте уменьшили. Но даже китайцы, и то свое ПБ каждые 10 лет полностью меняют.

Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
И не по вине Путина, а потому что оппозиционеры состоят сплошь из мразотных клоунов ?
Ну да "если не Путин, то кто". В стране состоящей из 145 миллионов населения нет ни одной фигуры, кто мог бы занять пост президента страны, кроме Путина. Совсем. Умрет не дай бог Путин и все, не будет больше президентов в стране.

Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А что, часто в Нью-Йорке референдум проводят по поводу раскраски дорог ?
Швейцария была привдена, как крайний случай. А так референдумы о строительстве чего-нибудь в США на уровне горовод/каунти/штатов проводятся довольно часто. При том, что тут граждане выбирают судей, шерифов, мэров и членов мэрии, не считая депутатов в законодательные собрания штатов, губернаторов, сенаторов и конгресменов, и президента.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 02.03.2015 16:51
Re: 5-й Украинский топик
нуб**сцуконах***!!!

На пресс-конференции в Женеве после переговоров с Лавровым Керри рассказал, что предупредил своего российского коллегу о том, что ополченцы, которых поддерживает Москва, должны соблюдать перемирие. В противном случае, по словам госсекретаря, «неизбежно будут дальнейшие последствия», которые нанесут еще больший ущерб российской экономике, передает Reuters.
Керри также заявил, что, по его мнению, президент России Владимир Путин неправильно воспринимает действия США на Украине. «Мы не участвуем в «многочисленных цветных революциях», как он утверждает, и у нас здесь нет какой-то особой личной заинтересованности», – добавил госсекретарь.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/02/03/201...7947eb98055782

а эта, которая с печеньками - она там так, частным образом оказалась?
А целый этаж советников???
А...????

Нуваще...
Автор: Piligrim
Дата: 02.03.2015 16:53
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Понимаешь, о чем говорю: они НЕ ПОЗВОЛИЛИ идеологии совсем уж запорошить глаза.
Не так. Они УПЕРЛИСЬ в реальный мир. И пришлось выпасть из первоначальной идеологии. Сначала по чуть-чуть, а потом все больше и больше.
Т.е. не они НЕ ПОЗВОЛИЛИ, а окружающая обстановка не позволила, которую, как оказалось, не обойти и не перепрыгнуть.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я был в НЕВЕРОЯТНОМ шоке. Т.к. привык, что у нас все власти действуют без учета реальности.
Угу.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А когда я потом, раз за разом убеждался, что его планы не только экономически выполнимы и сверстаны без арифметических ошибок и с экономической логикой, но и, сцуко, потом ВЫПОЛНЯЮТСЯ... Вот тогда я и стал "почти запутинцем". Ибо редкость это, серега. Редкая редкость.
Я не запутинец, но то, что он думает не только о себе, а и во многом о стране, отмечал всегда. Пусть даже на поверхностно-интуитивном уровне. Причем не только думает, но и делает.
Потому ровно так же всегда отмечал, что настоящей оппозиции у вас нет. Ибо нету почвы для произрастания. Реальная власть эту почву у нее постоянно вышибает и ограничивает в размерах.

У нас такой власти еще ни разу не было.
Автор: surf
Дата: 02.03.2015 16:54
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
угу ((

+ еще пару "базовых не опровергаемых установок", а-ля "москали всю жизнь нам голодомор устраивали", и усё
еще яркий пример gorky_look - "правильно пишет (про российские проблемы)" + "базовые установки" = "нас опять геноцидят кацапы"
Я еще раз процитирую товарища, который, КМК, говорит очень здравые и правильные вещи:
Цитата:
Какие бы правильные вещи ни говорили и ни писали российские СМИ и украинские оппозиционные активисты, проблемы «фашизма» в массовом украинском сознании нет.
Не для того людей 25 лет подряд убеждали, что национализм – это хорошо, кельтский крест – это невинный символ футбольных болельщиков, а свастика – это древний славянский оберег, чтобы эти люди начали волноваться из-за таких «мелочей», как символика Азова.
Если почти четверть века промывать мозги людям в стиле "мы, украинцы самые ох%енные, не то что кацапы, а в дерьме только потому, что нам вечно кацапы-москали в кашу гадили и палки в колеса пихали, а посему нам надо быть подальше от москальского Мордора и поближе к кухне ЕС и США" - то ИМХО вот как-то так и будет получаться, ну как у Забавы или этого самого Лука.
Автор: surf
Дата: 02.03.2015 16:56
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Для этого они специально придумали термин "enemy combatant" . Это не военнопленный, поэтому под Женевскую Конвенцию не попадает. Также он не попадает под законы гос-ва США. Так что им нормативных актов для этого не трeбовалось.
О, ну вот как-то так я и думал, юридическая лазейка всегда будет :)
Автор: Piligrim
Дата: 02.03.2015 16:57
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ИЧСХ, мы даже можем найти, КЕМ это было сказано. :-))
Виктория Нуланд там не последней была. В обеспечении весомости данного высказывания.
Ну эт ты уже совсем загнул. Она то тут причем?
Этот постулат жил-был чуть ли не с его избрания. Многие и до сих пор его повторяют.
И я даже не могу сказать, насколько они правы или не правы.
Автор: YuryD
Дата: 02.03.2015 16:57
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Неандерталец >>>
Ну да "если не Путин, то кто". В стране состоящей из 145 миллионов населения нет ни одной фигуры, кто мог бы занять пост президента страны, кроме Путина. Совсем. Умрет не дай бог Путин и все, не будет больше президентов в стране.
У нас Путиных 50 миллионов. У страны есть курс. И курс не на отражение агрессоров, не на экспансию, чисто на мирную и хорошую жизнь.
Автор: Неандерталец
Дата: 02.03.2015 17:00
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Может быть, потому что в целом со своими обязанностями справляются ? Еще со времен Наполеона известно, что лучше пусть чиновник будет 10 раз вором, чем 1 раз дураком. Ведь любое воровство имеет границы, и только глупость беспредельна. В США это наглядно видно. Вот что лучше, что Маккейн воровал или был таки клиническим идиотом, каким он сейчас является ? Кстати, взятками он, судя по всему, тоже не брезговал.
Маккейн, кстати наглядный пример сидения на одном месте. Он в американском конгрессе сидит с 1982, сперва конгресменом, потом с 1986 года сенатором. И он еще и не самый долгожитель. Имхо в конгрессе уже давно должна быть подпитка свежей крови, идеально было бы ограничить сидение в конгрессе скажем двойным максимальным сроком президента (16 лет), и такие мысли среди людей уже давно ходят. Hикто не задумывал конгресс, как место постоянной работы на всю жизнь, однако по понятным причинам тому будут явные сопротивления, поскольку это должна быть поправка к конституции.
Автор: Piligrim
Дата: 02.03.2015 17:01
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Может быть, потому что в целом со своими обязанностями справляются ? Еще со времен Наполеона известно, что лучше пусть чиновник будет 10 раз вором, чем 1 раз дураком. Ведь любое воровство имеет границы, и только глупость беспредельна.
Жадность равно так же безгранична, как и глупость.
Автор: Эль Капитано
Дата: 02.03.2015 17:02
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Неандерталец >>>
Ну т.е. у нас чиновник 18 лет на государственной службе, и УК не хватает разобраться как у него деньги заработаны или нет? Ну если не хватает, имплеменентируйте ведущий мировой опыт по борьбе с коррупцией. Думаю страны которые имеют опыт по борьбе с оной, с удовольствием Российскую Федерацию проконсультируют. Решать безусловно самой России, но от "послушать" вреда тоже не будет.
Господи, это про ВВП что ли ? Так блин... Я слышал, что проживание в США отрицательно влияет на способность к анализу, но не особенно верил. Так вот, для действующих президентов (если мы о них говорим) никакого УК, никакого УПК не существует, и это общее правило как для РФ, так и для США. Для этого есть процедура импичмента, которая в РФ примерно та же самая, что и в США. О ее эффективности в тех же США можно судить о том, что даже за вранье следственным органам некоторым президентам ничего не бывает. О какой имплементации и какого опыта идет речь - остается загадкой. Равно осталось загадкой и то, о каких таких страшных доходах Путина идет речь. Навальный что ли подсказал ?

Цитата:
Ну хотя бы потому, что система в США уже создана, создавать ее с нуля не нужно, кое какие вещи можно копировать, не бездумно, а думно, но тем не менее кoпировать. Иначе чего ждем-то? Пока у самих майдан не случится, который власти безусловно разгонят, и что? Это что как-то решит проблему, которая тут, как мне кажется многим видна. Скажите, это что требуются какие-то супер усилия для власти или может не хватает законодательной базы, что бы выпереть, пардон, сверху всех тех, кто держит деньги в иностранных банках, имеет членов семей на ПМЖ заграницей, по причине невозможности для данных лиц обладать верхним уровнем клиранса (секретность по самой высокой категории)? А ведь это мигом уберет добрую половину притензий.
А зачем копировать далеко не лучшую систему, которая, к тому же, завязана на прецедентное право ? Имеется представление о том, что такое англо-саксонская и континентальная правовые системы ? И что англосаксонская система - зверь довольно редкий и неудобный. Такой же дебилизм, как измерение в дюймах и футах.
Кстати, какая там у нас проблема видна ? Просветите, а то живем мы тут и проблем, достойных майдана, не видим, а вокруг, оказывается, ужос что творится...
Автор: Неандерталец
Дата: 02.03.2015 17:03
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
КМК, у вас здесь системная ошибка. 300 лет шла не борьба с воровством, а узаконивание воровства. Я не имею ввиду мелких чиновников ворующих наличку. Я имею ввиду, то, что в России называется распил бабла.
Я знаю историю США, и прекрасно понимаю о чем Вы. Но повторение этого один-в-один имхо вредит России. И как силе страны, так и ее устойчивости.



Часовой пояс GMT +2, время: 12:58.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Уникальное предложение Флорапласт хозяйственный пластик для дома
матрасы ортопедические пружинные
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100