 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Алтуна
Дата: 19.08.2002 11:55 |
|
Ghost, я имела в виду победу демократии над здравым смыслом. ---------------------------------------------------------- 1:0 в пользу прекрасной половины Украины не могу не восхититься рюхливостью Верховной Рады ---------------------------------------------------------- зная значение прилагательного 'рыхлы', не могу не восхититься меткостью Вашей чешской составляющей Финны хоть месяц выжидали... Ладно, спишем на их знаменитую неторопливость ;-)) Украина - южнее, солнца больше, кровь горячее. Только всё равно - странновато это - за четыре месяца до официального развала Союза. --------------------------------------------------------- Очень поэтично, но державная проза движется не темпераментом, а политическими интересами. В том случае украинцы выжидали даже дольше финнов, почти три месяца,- лишь 25 января 1918 Центральна Рада своим четвертым Универсалом декларировала выход Украины из состава империи. А в этот раз спешка была вызвана шкурными интересами тогдашних правителей республики, замешанных в участии в путче. Останься Украина в составе союза, их бы достали по полной программе. Вот так и пришлось коммунистам в экстренном порядке голосовать за самостийнисть за четыре месяца до развала союза, строить кордон за две ночи и красить все подряд в желто-блакитные цвета. В отношении ссылки - очень точно. Вот только в русофильстве меня упрекать не надо ---------------------------------------------------------- А разве я упрекал? |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 19.08.2002 13:35 |
|
Алтуне: <"Украина по большому счету никому не нужна. Кроме России. И России нужна Украина." Удивительная по своей циничности и откровенности тавтология.> Это всего лишь моя ошибка, должно было быть: "И Россия нужна Украине." Запад не даст вам нефти и газа - они сами закупают их в России. Но дело не в нефти, газе, хлебе, и сале. Трагедией стало разделение народов. Я во время поездок в Крым и в Харьковскую область слышал от всех местных жителей: и зачем мы отделились, жить стало хуже. Я сам это знаю точно, раньше жизненный уровень на Украине (по оценкам моим и многих других) был примерно раза в два выше, чем в России. А теперь раз в три хуже, чем в России. Многие предприятия стоят - заказчиком их была Россия. Зато самостийные, зато все патриотично. Непатриотично людей в нищете держать. И многие бегут с Украины в Россию, мой племяник теперь тоже живет в Питере. И может мне просто не везло, но ярых самостийщиков на Украйне не встречал, все за союз с Россией. И чем было раньше хуже? Бог с ней, с КПСС (хай живе КПСС на Чернобыльской АЭС), но разве в чем-то народ Украины притесняли? Может язык или песни украинские запрещали, может украинских книг и газет не печатали? Я что-то не замечал. "Червону руту" вся страна пела. И в Крыму я изучал в русской (!) школе украинские язык и литературу. А сейчас в Крыму все вывески, дорожные указатели, газеты, документы - на русском языке, такого даже в СССР не было, раньше было или на двух языках, или на украинском. Люди сами сделали свой выбор, уже в самостийной. Тоже и в Харьковской области - не смог купить газету на украинском, хотел освежить знание языка. Не замечал я также в СССР, чтобы в продвижении по службе как-то украинцев притесняли. И зачем это было нужно? Миллионы родственных связей оборвали. Мы народы-братья, на фига все эти кордоны. По поводу притеснения украинцев милицией в Москве - есть, сам видел. А ведь не было раньше этого! Пока мы заграницей не стали. А уж то, что приходится россиянам терпеть от прикордонников и даишников (для русских - Державна АвтоИнспекцiя) - это отдельная тема. Я еще напишу свои рассказы о поездках на Украину и о своих впечатлениях в "Солдатской чайной". По поводу солдат, просящих милостыню: в Керчи сокращали и без того кадрированный мотострелковый полк. Полк еще не расформировали до конца, но снабжение его прекратили. И солдаты просили именно хлеб, моя сестра их кормила не раз. Мои впечатления: у Генуэзского мола в Керченской ВМБ стояло около десятка СКР, МРК, ракетных катеров и других военных кораблей. Теперь мол пустой, ни одного корабля. Два военных аэродрома под Керчью (военного училища и морской авиации) тоже ликвидированы. Ох, дождетесь вы турецкого десанта, самостийные наши! Переговоры о включении Украины в НАТО идут постоянно и подходят к логическому концу. Последним условием НАТО стало упразднение российской ВМБ в Севастополе. Геть москалiв! Зараз тут НАТОвцi будут! Вот и вся самостийность. Если вы не с Россией, то с НАТО. Если вам НАТО ближе и роднее, чем славянская Россия (Захiд нам допоможе!) - бог вам судья. Как говорил про таких украинский писатель Остап Вишня: украинско-ктобольшедаст самостийное правительство. |
|
Ghost: "Как-то Вы неясно выразились о том, что "останутся на месте СССР" - это о чём было? Я имел в виду государства, образовавшиеся после распада СССР на его бывшей территории. "Недружественная Прибалтика" - в общем, преувеличение." Мне очень много довелось бывать в Прибалтике, отношение латышей, эстонцев и литовцев к русским я бы определил как вежливо-равнодушно-неприязненное. Это мои личные ощущения. Что касается "недружественной Прибалтики", то это относится к политике, проводимой ее правительствами. Дружелюбной по отношению к России ее назвать никак нельзя. |
|
Алтуна: текст Вашего сообщения только подтверждает мои слова: спорить о межнациональных отношениях - бесполезно. Вы думаете так, я, например, по-другому и убедить друг друга нам невозможно. Что касается моего участия в дискуссиях на этом сайте, то дело обстоит следующим образом. Я стараюсь в серьезные дискуссии не вмешиваться, так как модератор, вообще говоря, находится в более выигрышном положении по отношению к оппонентам и мне не хотелось бы этим пользоваться. Но иногда, когда тема мне кажется важной и интересной, я все-таки считаю возможным определить и свою позицию, не вступая в дальнейшие обсуждения. Сайт и его форум - не для модератора, а для посетителей. Если же Вы хотите продолжить со мной дискуссию, - милости прошу, cadet@bigler.ru. |
|
Стройбату "Запад не даст вам нефти и газа - они сами закупают их в России. Но дело не в нефти, газе, хлебе, и сале." Нет, как раз в этом дело! Энергетика СССР строилась по принципу централизации и промышленность украины просто встанет, если Россия прекратит поставки природного газа и ядерного топлива для украинских АЭС. Да и регулирование частоты для украинской энергосистемы осуществляет тоже Россия. В те периоды, когда энергосистемы Украины и России были рассоединены (не работали в параллельном режиме) на украине частота сползала до 49,0 Гц, а 49,3 вообще было нормой. в то время, как согласно Гостам частота не должна быть ниже 49,8 Гц, а ниже 49,5 вообще считается аварийной!!! Спросите у любого понимающего в этом человека - полезно ли это для электродвигателей, например станков или прокатного стана, только не забудьте фильтр мата включить, а то потонете. Глупо спорить с тем, что уже случилось - Украина объявила о своей независимости и теперь тамошнее руководство не заинтересовано в воссоздании прежнего положения. Но еще глупее спорить с экономической реальностью: 1) наши страны "завязаны" друг на друга в экономическом, энергетическом, культурном плане 2) При осознании обеими сторонами этой зависимости, они обе могут получить от нее немалую пользу 3) При попытке же отрицать ее (неважно по каким причинам) это отрицание обернется против наших стран 4) Украина в настоящее время больше зависит от России, чем Россия от Украины особенно это выраражается в сфере энергетики. 5) Украинское правительство осознает факт, изложенный в пункте 4 и старается изменить ситуацию (например, сюда можно отнести попытки по переводу Бурштынской ГРЭС на польские энергетические угли, строительство Днестровской гидроаакумулирующей электростанции, планы расширения Киевской ГАЭС, переговоры с Американцами, направленные на перевод украинских АЭС на американское ядерное топливо. 6) По пункту 5 я лично испытываю большие сожаления, т.к. хотя все перечисленное снизит зависимость Украины от России в энергетическом плане, но огромнейшие (в десятки миллиардов долларов) затраты в принципе нужны только для преодоления указанной зависимости. Для энергетики и экономики есть пути , связанные с затратами на порядок меньшими. Да и впоследствии себестоимость киловаттчаса при реализации указанного путиобойдется украинцам дороже, чем при опоре на российские источники. Как хотите, но я трактую эту ситуацию, как принесение интересов народа в жертву политическим амбициям. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 19.08.2002 14:48 |
|
Сильверу: <Спросите у любого понимающего в этом человека - полезно ли это для электродвигателей, например станков или прокатного стана> Понимаю, брат, я сам инженер-электронщик. <все перечисленное снизит зависимость Украины от России в энергетическом плане> Ага, и попадут в кабалу к американцам. С Россией Украина всегда может договориться - свои же люди, а вот от янков поблажки не жди. "После американской помощи без посторонней помощи уже не подняться" - как сказал в 60-х годах французский министр иностранных дел, жаль не помню его имени. <трактую эту ситуацию, как принесение интересов народа в жертву политическим амбициям> И я точно также трактую! Паны дерутся, а у хлопцев чубы трещат. И Ельцин виноват в этом не меньше, даже больше, чем Кравчук. |
|
Я вот почитал все мнения, и не думал даже, что дойдем до такого. ИМХО 1) Я так думаю, что обратное воссоединение практически невозможно( ведь даже посмотреть на женитьбу России с Белоруссией, кто вчера новости смотрел тот поймет) 2) Вчера наш премьер встречался с Каьяновым(до этого враги с врагами ВАЗ в Украине на 31% подорожал, теперь друзья друзьями и пошлины уже собираются отменить) 3) Нужны ли мы России (в качестве клиента на покупку чего-либо нужны, в других ипостасях я думаю что нет, ведь надо еще и долги союза переделить а там у Украины как оказалось положительное сальдо, нулевой вариант не подписали же) 4) Украина и НАТО ( Скорее всего Украина в НАТО не войдет а) не созреле еще б) а Севастополь куда девать в)после сбитого ТУ в 2001 г и СУ во Львове( на хрен нужны такие профессионалы-вояки) 5)энергетика (сколько не бъемся а все равно напъемся, вся эта проблемы выгодна прежде всего для украинских олигархов, и когда пытались там навести порядок сразу сняли премьера и вице-премьера Тимошенко) Так что посмотрим |
|
Матросу " Я так думаю, что обратное воссоединение практически невозможно( ведь даже посмотреть на женитьбу России с Белоруссией, кто вчера новости смотрел тот поймет)" Передачу не смотрел, но по позиции согласен полностью - воссоединение невозможно, по крайней мере, пока не вымрут нынешние политики, в смысле, пока кардинально не сменится состав политиков первого эшелона вовсех странах и пока не изменятся внешнеполитические и внутриполитические приоритеты. "энергетика (сколько не бъемся а все равно напъемся, вся эта проблемы выгодна прежде всего для украинских олигархов, и когда пытались там навести порядок сразу сняли премьера и вице-премьера Тимошенко)" Вот здесь , если можно выскажись понятнее, я просто не понял, что ты хотел сказать. |
| Энергетическая система государства, помимо того что она якобы принадлежит государству, на самом деле контролируется т.к. называемыми президентскими пацанами (Медведчук - глава Адм-ции Президента, Суркис- сиарший - ФК "Динамо-Киев", Пинчук - гражднский зять Президента, короче у них там была бешенно прибыльная система зачетов по э/энергетике, и когда Юлия Тимошенко, зная всю систему и схему , решила сформировать свой новый имидж, решила сделать прямую систему оплаты за газ и электроэнергию без всяких зачетов, тут же была снята и отправилась на кичу. А прибыль как якобы толкуют была до 900% ( т.е. на вложенный 1 млн 9 млн чистой прибыли) |
|
Тогда я ее помню. Не знаю как она за прямые расчеты боролась, но идеи энергонезависимости Украины начали разрабатываться приней. а ее отставка не затормозила их, только привела к несколько большей некомпетентности в решениях (новый глава Минтопэнерго был от 2угольщиков" и в атомной энергетике не очень "волок"). М-да, мне тот лично период стоил немалых нервов. :-( |
|
Всемерно был занят спасением проектов, которые, просто в силу исторических причин были привязаны, буквально пришпандорены к Российскому топливу. Спасти удалось немногое,... А потом еще немало повоевал с начальством, доказывая, что решать политические проблемы на нэзалежней Украйне в мои обязанности не входит. Они и сами это понимали, но кому от этого легче... |
|
Автор:
Алтуна
Дата: 20.08.2002 00:03 |
|
Stroybat, В наши дни, при наличии Всемирной Сети и полной доступности достоверной исторической информации из других источников, утверждать, что Украина не была колонией России (как при царе, так и при коммунистах), украинская нация, культура и язык не уничтожались самыми бесчеловечными способами - равносильно разве что утвеждению, что Гитлер не уничтожал евреев и славян, а Холокоста не было вообще. Напомню Вам о позорной странице в истории России - о Голодоморе в Украине. Это была масштабная акция против целого народа, сравнимая с Холокостом и геноцидом армян в Турции, но упорно замалчиваемая в советское время. Чекисты произвели реквизицию и вывезли продольствие за пределы Украины, организовав искусственный голод. Транспорт жестко блокировался ими же, вся граница Украины - красной армией. В результате геноцида 10 миллионов украинских крестьян умерли страшной голодной смертью в 1932-1933 гг. В селах Полтавской и Черниговской областей вымерла половина населения. Были случаи людоедства. Этот Голодомор был организован Москвой насильственно в Украине-житнице Европы в годы с ХОРОШИМ урожаем, чтобы заставить украинских крестьян вступить в колхозы. Однако голода не было в Западной Украине, Северной Буковине, Закарпатье, Крыму и Южной Бессарабии, которые в состав УССР того времени не входили. В соседних областях России также этого не было (при общем-то строе!), поэтому многие украинцы, которым все же удалось бежать туда, выжили. Для кого-то это просто цифры из учебника истории, а я знаю это по рассказам немногочисленных родственников предпредыдущего поколения, оставшихся в живых. Один дед погиб в лагерях, другой прошел через все и умер после войны. Никто из них антисоветской деятельностью не занимался, они были крестьянами-середняками. По поводу Остапа Вышни. При цитировании нужно учитывать также и исторические обстоятельства. А они таковы. В 1933 г. Павло Губенко (Остап Вышня) был арестован и на первом же допросе сознался в своей контрреволюционной деятельности, организации терактов и планировании убийства Постышева. Был приговорен к расстрелу, но ему повезло - он отсидел 10 лет в лагерях. Цитируемую книгу писал в 1944 г. сразу после выхода, условно говоря, под дулом пистолета и диктовку чекистов. Сравните его книги 20-х годов и послевоенные - это совершенно разные люди! Лагеря сломали его, и лишь в совершенно нейтральных 'Мисливських усмiшках' ('Охотничьих рассказах', точнее трудно перевести (С) О. Вышни) можно увидеть бледный отблеск прежней улыбки. Так что невольно Вы подтвердили факт притеснения украинской культуры. Фактически, украинская литература была тогда расстреляна. Вы пишете о незалэжности с нескрываемой ненавистью. Но ведь факт - не националисты добились отделения, а украинские коммунисты после ГКЧП, и не националисты при власти все эти годы, а бывшие коммунисты. И все, что мы видим, это очередная потемкинская деревня, но в размере целой страны - обделываются свои делишки под прикрытием чужого 'псевдо'. В результате все псевдо: псевдосамостийнисть, псевдодержава, псевдоэкономика, псевдополитика, псевдомова и т.д. Вот это и есть реальное положение дел. Поэтому при чтении Ваших высказываний у меня постоянно возникает ощущение, что либо автор не понимает очевидных истин, либо он сознательно направляет свои стрелы не туда. Для первого, судя по другим дискуссиям, Вы слишком умны, второе ведет к платформе шовинизма. Или я неправ? Объективно Крым не лучшее место для понимания сущности процессов, происходящих в Украине. Лично я его не считаю украинским, но и не русским, а татарским. Непонимание этого наносит и принесет в будущем огромный ущерб обоим славянским государствам. Дабы избежать напрасной траты энергии, сразу сообщу, что националистом не являюсь, ни в каких партиях и движениях никогда не состоял и не состою, придерживаюсь демократических убеждений и всю свою сознательную жизнь позволял себе роскошь иметь собственную точку зрения и свои личные убеждения. |
|
Алтуна вы только забыли о к примеру еврейских погромах, которые на Украине отчего-то приорели особый размах. Резня евреев во львове в конце июня 1941 года вами тоже не упомянута. как и то , что голод при Советской власти бывал не только на Украине, но и в Поволжье, Кронштадте, тамбовской губернии... Это издержки режима, от которых страдали все граждане страны, хотя время от времени тяжесть репрессий обрушивалась на отдельные национальности или этнические группировки. Впрочем спорить с вами и правда не стоит. Как утверждали классики, в спорах такого рода самые точные аргументы не убеждают, а озлобляют оппонента. Не злитесь, не надо. всебудет хорошо. Тольконе надо гнать на русский народ, я вас душевно прошу. |
|
Автор:
Бодик
Дата: 20.08.2002 07:28 |
|
КБ Сайт и его форум - не для модератора, а для посетителей. Если же Вы хотите продолжить со мной дискуссию, - милости прошу, cadet@bigler.ru. __________________________________________________ ________ Уважаемый Кадет ! Загряница протэстует !!! Не жеманничайте, плз, никто (я надеюсь) в дисскуссиях и диалогах не видит Вас в модераторской ипостаси. А интеллигентно изложенные пускай даже полярные мнения - для меня лично и великое удовольствие, и школа дискуссий. (Без подхалимажа). Алтуна Не пiддавайтесь на трюки eзуiта - москаля. Тiльки в чистiм полi i вiдкритим забралом :-))) |
|
Автор:
Ghost
Дата: 20.08.2002 08:17 |
|
Алтуна, спасибо за всяческие комплименты ;-) Однако не забывайте, говоря о "голодоморе", о том, что сталинское правительство проводило политику геноцида точно так же и по отношению к русскому народу - и голод в Поволжье был, и во многих других мествх - не столь широко известных. А уж буквально "вырезание" интеллигентской прослойки и командного состава армии - чем не "экзамплы". А государственный антисемитизм? А борьба с религией? Про чеченцев - напомнить? А борьба с басмачами? А коллективизация, туды её в качель? Это что, исключительно Украину затронуло? Весь этот разгул шёл - ВЕЗДЕ, по всей территории СССР. Вот что важно не забыть. То, всего лишь, что это было внутренней политекой СССР, а не России. И пострадали от этого - ВСЕ. В процентном соотношении, я думаю, одинаково. В общем, я, конечно, понимаю, что "своя рубашка глаза не выклюнет", но призываю, всё же, быть чуточку объективнее - если возможно, конечно... Вы, кстати, из каких мест? В Одессе не довелось побывать за последние года полтора? |
|
Автор:
Алтуна
Дата: 20.08.2002 09:00 |
|
Сильвер: Во многом вы правы, в чем-то нет, спорить не буду. Классики же по определению правы во всем. Но тогда их утверждение справедливо для обоих оппонентов, не правда ли? Отнюдь не злюсь, сравните мои посты и Stroybat'a, а, утверждая прописную истину, что Украина была колонией, а Россия метрополией, ни в коей мере не гоню на русский народ - его мнения об этом никто не спрашивал. Вполне способен, говоря 'Россия', разделять понятия 'русский народ' и 'правители'. Всякий раз удивляет, что обладатель любой точки зрения, отличной от московской, сразу объявляется националистом и бандеровцем, преисполненным ненависти к русскому народу. |
|
Автор:
Алтуна
Дата: 20.08.2002 09:03 |
|
КБ, А давайте объединимся, вытащим из кустов иноземного наймита и поджигателя войны между братскими народами - этого толстого Бодика, и... пусть он сам отдувается перед аудиторией! |
|
Автор:
Алтуна
Дата: 20.08.2002 09:39 |
|
Ghost, Да ладно... А о том - таки нет, не забываю, но голод в Поволжье все же был климатическим, советскую идеологию навязали нам из Москвы, а не из Бухареста, по свидетельству Солженицина в ГУЛАГе основным контингентом были украинцы при всем при том, что в стране их было значительно меньше (как видите, не было единого процента), да и правопреемником СССР почему-то стала Россия, а не Украина. Года полтора... На что вы намекаете? Развалины местной промышленности ХХ века - это тоже я? |
|
Автор:
Бодик
Дата: 20.08.2002 09:40 |
|
2 Алтуна А давайте объединимся, вытащим из кустов иноземного наймита и поджигателя войны между братскими народами __________________________________________________ _____ и на палю яго, вражину, да ? этого толстого Бодика, _______________________ и красивого (с) "Карлсон, который живёт на крыше" ... и... пусть он сам отдувается перед аудиторией! __________________________________________ А чё, и отдуюсь ... Правда, смотря как и за что вытаскивать будете :). |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 20.08.2002 11:41 |
|
Алтуне: <Украина была колонией, а Россия метрополией> И при этом уровень жизни на Украине был в среднем раза в два выше, чем в России. <по свидетельству Солженицина в ГУЛАГе основным контингентом были украинцы> Верно, но не забывайте, что это было послевоенное время. А карагандинский лагерь, в котором сидел Солженицын - каторжный, для политических. Украинцы, что сидели в карлаге - повстанцы, или бандеровцы, называйте их как хотите. <Голодомор был организован Москвой> Вот тут ловкая подмена понятий. Голод, получается, был организован Москвой, то есть как бы русскими, чтоб уничтожить украинцев. А может голод был все же организован коммунистами (к которым, каюсь, и я относился с 1987 по 1990 годы)? Голодомор по-вашему есть следствие ненависти русских к украинцам, а не людоедская политика большевиков. Для полноты картины надо еще Сталина объявить русским, родом из Тамбовской губернии, и изображать его не во френче и с трубкой, а в рубахе-косоворотке и с балалайкой, и его кавказский акцент заменить на вологодский. Кстати, можно вспомнить и голоде 1946 года, страдала вся страна. Хотя голод 1932 года, вы правы, не климатический, а организованный. Но давайте еще раз расставим акценты: кем организован? Коммунистами или рускими? Или это для вас одно и тоже? Тогда заодно добавим, что все немцы - фашисты, все арабы - террористы. Ну и, разумеется, все украинцы - антисемиты (вспомните Бабий Яр!). А за Керчь мне обидно. Это мой любимый город, я прожил там свои лучшие годы. Теперь все разорено. Предприятия стоят, рудник заброшен, люди в основном челночат между Кубанью и Крымом. В 2001 году мы отдыхали в Керчи, жили в пасионате. Так вот жена мне рассказала один интересный факт. Оказывается, мясо только она на пансионатской кухне готовит. Местные жители жарят или рыбу, или мидии. И это при том, что моя семья очень скромного достатка. А вы не бывали в Донбассе? Мне рассказывали многие - города пустые, как после Чернобыля. Все уехали на заробитки, понятно куда - в Россию. 2-хкомнатную квартиру можно купить за двести долларов. А можно и так занять - пустуют целые кварталы. Приходилось в 1997 году бывать и в Харьковской области, где обстановка получше, чем в глубинке. Картина та же - пустота и разорение, безработица. Самый популярный бизнес - торговля с рук. Бог с ним с патриотизмом, Украинская Керчь или русская - главное, чтобы людям лучше жилось. Но им живется при самостийной очень плохо. |
|
Автор:
Черепахин
Дата: 20.08.2002 12:05 |
| Может закончим тем, с чего начали? Кинем сюда пару дымовых гранат и разгоним всех к чертовой матери? Пора переносить этот спор на обсуждение нового рассказа, а то грузится долго. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 20.08.2002 12:08 |
| Черепахин, лови гранату! |
|
Автор:
Черепахин
Дата: 20.08.2002 13:41 |
| Да ты че? Я их только в кино видел (хотя 3 года честно отбарабанил). И автомата у меня не было. Так что бросай сам. :) |
|
Автор:
BorisS
Дата: 20.08.2002 15:19 |
| Черепахин, так Stroybat и не просит тебя БРОСАТЬ гранату. Он ее вроде, как ты и хотел, сам бросил. А твоя грустная доля - ее ловить. |
|
Автор:
Черепахин
Дата: 20.08.2002 16:04 |
|
BorisS Мне ловить гранату? Да я первым из палатки выскочил! |
|
Автор:
BorisS
Дата: 20.08.2002 16:22 |
| Черепахин, первому чаще всего и достается. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 20.08.2002 16:33 |
| Черепахин, будешь отлынивать, я еще гранату кину! |
|
Автор:
Черепахин
Дата: 20.08.2002 17:40 |
|
Stroybat'у Ха! Испугал! Я химией всю жизнь дышу, что еще одна граната ничего не решит. Зато могу из подручных средств вакуумную бомбу соорудить, во! А это гораздо серьезней этих вонючих пшикалок. Так что разбегайсь! |
|
Автор:
BorisS
Дата: 20.08.2002 18:24 |
| Ха, соорудить! Вот когда ты ее бросить сможешь! Тогда хвастайся. Если выживешь. |
|
Алтуна: "Автор: Алтуна Дата: 20-08-02 07:03 КБ, А давайте объединимся, вытащим из кустов иноземного наймита и поджигателя войны между братскими народами - этого толстого Бодика, и... пусть он сам отдувается перед аудиторией!" Нельзя, он на ножку скорбный... вот, ужо, поправится, тогда мы его и...! Рыбки ему, видите ли, захотелось, горлум, горлум! |
|
Автор:
BorisS
Дата: 20.08.2002 22:48 |
| Вот рыба радуется, наверно! |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
(от 2002-08-14)
(История)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|