Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 5-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: т_Сухов
Дата: 27.05.2015 07:52
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
а рабочим все положенные выплаты за ночную смену собирались платить? Или сделка по дневной расценке, с глупым вопросом на голубом глазу - а почему они круглосуточно не работают?
Вот тут не знаю (надо будет уточнить). Но те, кто не на сдельщине, у тех точно есть ночной норматив, и двойная (или полуторная оплата на выход вне графика). ОТК точно сидят не на сдельщине а на повременке. А вот рабочие на сдельной.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 27.05.2015 07:54
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
Мнение рабочих: А нам нет смысла делать что-то больше. Если мы будет делать больше - просто снизят расценки.
У рабочих не просто мнение, а опыт: именно так и поступает руководство. Смерд должен пахать за минимальные гроши и быть озабоченным выживанием, иначе он начинает слишком много о себе думать, да и вообще думать.
Автор: серегин
Дата: 27.05.2015 07:55
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
ОТК точно сидят не на сдельщине а на повременке.
Меня в свое время научили, что за что платим, то и получаем. Платим за время ОТК, получаем отработанное время. Платим за осмотренные изделия? Получаем осмотренные изделия, но ны выходе поставить еще одного, который будет получать за выявленный брак премию. Ну или как-то еще штрафняк за брак ввести.
Автор: Ослик ИА
Дата: 27.05.2015 08:03
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
У рабочих не просто мнение, а опыт: именно так и поступает руководство. Смерд должен пахать за минимальные гроши и быть озабоченным выживанием, иначе он начинает слишком много о себе думать, да и вообще думать.
Покойная тетка рассказывала, что у них на заводе было нормой делать периодические (небольшие) поборы в цехах и делать подношения нормировщицам. А к особо честным - применять физическое воздействие. Это я про 70-80 годы пересказываю, Донбасс.
Автор: т_Сухов
Дата: 27.05.2015 08:05
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
У рабочих не просто мнение, а опыт: именно так и поступает руководство. Смерд должен пахать за минимальные гроши и быть озабоченным выживанием, иначе он начинает слишком много о себе думать, да и вообще думать.
Там много всяких экспериментов было. Вводили бригадный подряд, когда бригаде платили за выполненную работу. В результате бригадир забилал львиную долю себе, потом пытались платить за каждую операцию. Тут были сложности с расценкой и учетом. Например, требуется отшлифовать трубу. Ее раз шлифуют, ОТК не принимает, отправляют на повторную шлифовку. По идее за первую платить не надо. Но трудно вычленить, были приписки операций, когда писали что не сделали. Сейчас тихо мирно вернулись к бригадному подряду, но контролируют бригадира. В общем посмотрев эту кухню чуть-чуть, понял, что не все так просто. Да, забыл, за брак наказывают. Но в основном за вопиющие случаи. Наказание - типа снижение премии.
Автор: xing yu
Дата: 27.05.2015 08:08
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вообще, я не понимаю, почему у нас такое не делают - это же золотая жила! я, помню, "летал" на тренажере Ми-24, там реально часть фюзеляжа в подвесе.
Современные проекторы, компьютерная техника могут обеспечить офигенный эффект присутствия. Вот в новом патриотическом технопарке в Кубинке такое должно быть обязательно.
В прошлом году на выставке "развлечений" (все, от аттракционов до фаст-фуда) была куча 3D аттракционов,которые реально крутили по всем измерениям, некоторые были со стереоочками - т.е. эффект присутствия полный, до тошноты при 3й подряд бочке. Цены для такой техники не заоблачные: 1-3 млн "докризисных" рублей. Так что скоро пойдет "в массы"
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 27.05.2015 08:10
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Эротические фантазии:
Да вы разве не видите, что она психически больная ?
Грешно смеяться над больными.
Автор: Baloo
Дата: 27.05.2015 08:12
Re: 5-й Украинский топик
Генеральный прокурор Украины Виктор Шокин заявил, что является сторонником легализации ношения оружия в Украине.

Об этом Шокин сообщил в интервью газете Голос України.

http://mignews.com.ua/sobitiya/inukraine/5740341.html

Белая гвардия. Часть вторая.
Автор: Baloo
Дата: 27.05.2015 08:14
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Грешно смеяться над больными.
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

Матфей 5-3.
Автор: серегин
Дата: 27.05.2015 08:20
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
У нас будет общее море, Черное море, которое будет и грузинское, и украинское. Это будет обязательно. Чуть-чуть дадим туркам. Но турки еще должны вернуть то, что они в свое время забрали».
Я вот думаю, как бы им турки мзды не дали
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 27.05.2015 08:22
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Машина типа "выдерживает подрыв 6 кг ВВ". А бензобак - тоже выдерживает? ;))
Да там вообще - что ни фраза, то шедевр.
Начиная от названия " десантно - штурмовая машина огневой поддержки" ( для знающего человек это звучит как абракадабра, бессмысленный набор "военных" терминов, ни как не сочетаемый между собой).
До посылов к идеи создания - "мы взяли на вооружение опыт армии США, где 63 % потерь - потери от подрывов". ( опыт США они взяли, надо же. А чем опыт правительственной армии Сирии , Ирака , Ливии, Афганистана им не подходит ? Им до армии США, как до Луны раком идти. Тогда перечень воздействующих на пехоту факторов будет выглядеть совсем иначе).
И да, вынесенный из бронекорпуса и поставленный на полочку из уголка, совсем без защиты, зиловский бензобак доставляет отдельно.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 27.05.2015 08:24
Re: 5-й Украинский топик
Финансовое и социальное положение рабочего класса - замкнутый круг. Самоорганизация рабочего класса для реального давления на работодателей методами забастовок - кратковременная экономическая акция, которая очень быстро перерастает в политическую и на этом все для непосредственно рабочего класса заканчивается.
Поиск компромисса между работодателями и работниками в условиях РФ - компетенция государства, ИМХО, а не рынка. Не доросли еще до цивилизованного рынка труда.
Автор: Baloo
Дата: 27.05.2015 08:25
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
Я вот думаю, как бы им турки мзды не дали
Турки не смогут. Флота у Украины нэма. Но с адмиралами всё очень замечательно. Боксерские поединки?
Автор: ig_71
Дата: 27.05.2015 08:26
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
Я вот думаю, как бы им турки мзды не дали
Ну а чо, фраза-то двусмысленная.

***турки еще должны вернуть то, что они в свое время забрали***

Можно понять как: "турки должны вернуть СЕБЕ", то что "ОНИ (русские) в свое время забрали".
Тоись Крым и землицу до южного берега реки Кубани включительно.

:))
Автор: Dragon
Дата: 27.05.2015 08:28
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
Вот тут не знаю (надо будет уточнить). Но те, кто не на сдельщине, у тех точно есть ночной норматив, и двойная (или полуторная оплата на выход вне графика). ОТК точно сидят не на сдельщине а на повременке. А вот рабочие на сдельной.
Имея некоторый опыт, могу предположить, что не всё так просто. Где-то есть подводный камень, раз рабочие не рванули по 18 часов работать.
Из опыта - в кризисные 2008-09 года на одном предприятии имеющем хороший парк станков разместили заказ. Оплата была сдельная. Что-то мне из этого цеха надо было забрать, приехал в районе 20-21 часа, цех работал. У них была всего одна смена рабочих.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 27.05.2015 08:29
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Черное море, которое будет и грузинское, и украинское.
в принципе, они могут выкопать свое совместное море, опыта украм не занимать
Автор: Baloo
Дата: 27.05.2015 08:34
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ig_71 >>>
***турки еще должны вернуть то, что они в свое время забрали***
Не думаю. Надысь перечитывал Нодара Думбадзе. И читал всё подряд. В предисловии грузинский национализм, пёр из всех щелей. Да и у Думбадзе нет-нет проскакивает. Так что грузинам должны больше чем украинцам.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 27.05.2015 08:35
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Платить надо не копейки, тогда и рабочие найдутся.
Платят нормально, в зависимости от квалификации сварщик может получать от 40 до 80. В отдельных случаях бывает и за 100.
Нет специалистов, просто нет.
Автор: т_Сухов
Дата: 27.05.2015 08:39
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Имея некоторый опыт, могу предположить, что не всё так просто. Где-то есть подводный камень, раз рабочие не рванули по 18 часов работать.
Согласен. Рабочие руководству не доверяют. Количество управляющего персонала растет, на должность с возможностью руководства назначают по принципу "родня/преданность", и другие стандартные причины недовольства руководящим составом.
Автор: Dragon
Дата: 27.05.2015 08:40
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Финансовое и социальное положение рабочего класса - замкнутый круг. Самоорганизация рабочего класса для реального давления на работодателей методами забастовок - кратковременная экономическая акция, которая очень быстро перерастает в политическую и на этом все для непосредственно рабочего класса заканчивается.
Поиск компромисса между работодателями и работниками в условиях РФ - компетенция государства, ИМХО, а не рынка. Не доросли еще до цивилизованного рынка труда.
В 90-е вполне себе рыночные отношение были. Шахтёрам годами не выплачивали заработную плату, шахтёры устраивали головки в забоях, без выхода на поверхность, а милиция гоняла их семьи. Скажу честно - наhуй рынок. Пусть лучше государство следит за соблюдением как законодательства, так и конституционных прав.
Автор: Victorus
Дата: 27.05.2015 08:41
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вообще, я не понимаю, почему у нас такое не делают - это же золотая жила! я, помню, "летал" на тренажере Ми-24, там реально часть фюзеляжа в подвесе.
Современные проекторы, компьютерная техника могут обеспечить офигенный эффект присутствия. Вот в новом патриотическом технопарке в Кубинке такое должно быть обязательно.
Аттракцион на ВДНХ - леталка в КХ на вращающемся кресле
http://forum.warthunder.ru/index.php...aiuschemsia-k/

http://3456d.ru/inside/aviasimulyator-fly-motion
Автор: Dragon
Дата: 27.05.2015 08:45
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
Согласен. Рабочие руководству не доверяют. Количество управляющего персонала растет, на должность с возможностью руководства назначают по принципу "родня/преданность", и другие стандартные причины недовольства руководящим составом.
Скорее засада в том, что в отличие от СССР, где у руководителя, как правило, экономическое/управленческое образование было поверх профильного, понабрали маркетолухов и экономистов на руководящие должности, у которых понимания производства... ниже плинтуса. А кто чей родственник, дело десятое. Всё остальное, КМК, идёт как следствие.
Автор: Victorus
Дата: 27.05.2015 08:45
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да вроде неплохой - Logitech Wingman Digital 3D.
Когда после дорогущего (тогда) Saitek X-52Pro первый раз пошевелил ручкой КингКобры - верещал от восторга, вызванного тактильными ощущенияеми. Это не считая 8 осей и до 128 кнопок))
Автор: archer
Дата: 27.05.2015 08:46
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Платят нормально, в зависимости от квалификации сварщик может получать от 40 до 80. В отдельных случаях бывает и за 100.
Нет специалистов, просто нет.
Значит надо платить больше. Рынок. Если подходящий по параметрам компьютер/соковыжималку/кофемашину/кроссовки/мясо/костюм я не могу найти за N рублей, то логично поискать в ценовой категории 1,5N или 2N и так далее.
Автор: Проходящий
Дата: 27.05.2015 08:48
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Victorus >>>
Аттракцион на ВДНХ - леталка в КХ на вращающемся кресле
Фраза хороша
Цитата:
Тем кто не летал на настоящем самолете и не управлял им - рекомендую.
Отражает самую суть
Автор: Проходящий
Дата: 27.05.2015 08:49
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Значит надо платить больше.
Бяда в том, что специалистов нет ни за какие деньги, от слова совсем.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 27.05.2015 08:53
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Где-то есть подводный камень, раз рабочие не рванули по 18 часов работать.
12 часов у станка ещё можно отстоять, за реально хорошие деньги. Но если разница между 8- и 12-часовой сменами выливается в 5-6 тысяч рублей в месяц, то ну его нафиг: к концу смены качество падает, риск травм растёт, про усталость уже не говорю.
Автор: djtyysq
Дата: 27.05.2015 09:08
Re: 5-й Украинский топик
Прямо КД какой-то. Укро-железный крест на георгиевской ленте.

С приходом украинских войск цены на товары и продукты существенно снижались. Причем население расплачивалось в основном гривнями, так как советские рубли не пользовались доверием у людей. «Шла страшная погоня за гривнями
Правда, сейчас, в стиле карго-стайла, гергиевскую ленту поменяли на жото-блакытну.
Изображения
Zaliznyi-Hrest%20.jpg (89.3 Кбайт, 333 просмотров)
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 27.05.2015 09:08
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Вот, например, вакансии Ижмаша:
Севмаш:
http://www.sevmash.ru/rus/kadri/vakansii.html
Автор: КомДив
Дата: 27.05.2015 09:08
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
... Скажу честно - наhуй рынок. Пусть лучше государство следит за соблюдением как законодательства, так и конституционных прав.
Ну вот есть сейчас такое государство - Украина.
И есть его законодательство, каждый божий день перелицуемое...
Всё ещё хочешь, чтоб "лучше государство следило"?
Автор: Шурик
Дата: 27.05.2015 09:12
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
вынесенный из бронекорпуса и поставленный на полочку из уголка, совсем без защиты, зиловский бензобак доставляет отдельно
Это - апофеоз украинского шушестроительства.
Вообще-то даже моих скромных познаний достаточно, чтобы понять, что имея коммерческое шасси, неброневую сталь и скромное оборудование и оснастку, соорудить супер-пупер технику невозможно.
Максимум - пулеметный БА на базе ГАЗ-66/Садко и БТР на шасси Урала/Камаза/КРАЗа. При этом бронирование будет защищать от винтовочной ЛПС на дистанциях от 100 метров - и то в лучшем случае.
Автор: Шурик
Дата: 27.05.2015 09:14
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Да, существенно больше, чем на Ижмаше.
Автор: ALOKS
Дата: 27.05.2015 09:14
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ил-2 - это симулятор. Ничего выдающегося.
Выдающийся симулятор, так скажем. В части физики и, по тем временам, графики.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 27.05.2015 09:15
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Правда, сейчас, в стиле карго-стайла, гергиевскую ленту поменяли на жото-блакытну.
Изображения
Тип файла: jpg Zaliznyi-Hrest%20.jpg (89.3 Кбайт, 1 просмотров)
а что на нижней части колодки символизируют скрещенные фалоимитаторы?
Автор: негоро
Дата: 27.05.2015 09:17
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Бяда в том, что специалистов нет ни за какие деньги, от слова совсем.
А на Украине, значит, есть (ну те, которых "тихо переманивают")?
ЯТД, что не чужих переманивать надо, а своих сначала научиться выращивать-сохранять-удерживать-повышать в квалификации и т.д. (то бишь "беречь", о чем шла речь изначально).
Кстати, вот обещальщиков-переманивальщиков и прочих HR- и PR-специалистов у нас полно.
Автор: Baloo
Дата: 27.05.2015 09:21
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
а что на нижней части колодки символизируют скрещенные фалоимитаторы?
Украина це Европа! Даешь гомосятину в каждый дом!
Автор: серегин
Дата: 27.05.2015 09:29
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от негоро >>>
что не чужих переманивать надо, а своих сначала научиться выращивать-сохранять-удерживать-повышать в квалификации и т.д.
а вот механизмов по удержанию специалистов не стало. Мы вот прошли через проблему, что учишь его учишь, натаскиваешь, ему на 500 рублей больше предложили и понесли ботинки Витю. А с бесконечно увеличивать з/п нет возможности
Автор: yamuga
Дата: 27.05.2015 09:30
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
У нас будет общее море, Черное море, которое будет и грузинское, и украинское. Это будет обязательно. Чуть-чуть дадим туркам. Но турки еще должны вернуть то, что они в свое время забрали».
Интересно - кому Ахтополь отойдет - украм или грузинам? Болгарам вышиванки шить или бешметы с газырями?
Автор: Реактор
Дата: 27.05.2015 09:32
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
а что на нижней части колодки символизируют скрещенные фалоимитаторы?
Известный символ артиллерии- "х#й на работу, х#й на службу"
Автор: негоро
Дата: 27.05.2015 09:34
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
а вот механизмов по удержанию специалистов не стало. Мы вот прошли через проблему, что учишь его учишь, натаскиваешь, ему на 500 рублей больше предложили и понесли ботинки Витю. А с бесконечно увеличивать з/п нет возможности
ну из-за 500 руб. вряд ли кто побежит (если только не дурак этот Витя), Помимо 500 рублей значит еще что-то есть (близость к дому, стабильность на перспективу, еще что-то...)



Часовой пояс GMT +2, время: 13:31.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин тут стеклянные горшки для дома
дешевые матрасы в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100