Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 5-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: cassyan
Дата: 08.06.2015 14:32
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Откуда эта прелесть? Дай ссылку.
Вот вам ссылка: http://diletant.ru/blogs/5525/3362/

Перевод несколько отличается, но это явно то самое наставление.
Автор: lancer
Дата: 08.06.2015 14:36
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
А ты точно не видишь то, что тебе хотелось бы видеть?
Я вижу как то, о чём написал, так и то, о чём написал ты. Плюс к этому и органических русофобов (ибо какие они нађуй патриоты украины?) в кол-ве, отличном от статпогрешности.
И тем не менее. Это гавно надо чистить. Ибо иначе оно тушкой ли, чучелом ли, поползёт дальше. Такая нехорошая уверенность.
Автор: Dragon
Дата: 08.06.2015 14:43
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Вот вам ссылка: http://diletant.ru/blogs/5525/3362/

Перевод несколько отличается, но это явно то самое наставление.
Спасибо. Очень интересно.
Автор: Dragon
Дата: 08.06.2015 14:45
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Ну я-ж сказал - ТЕОРЕТИЧЕСКИ! :-))))

Хотя даже теоретически не получается...
Если на картинке http://photocdn1.itar-tass.com/fit/7...05/4023213.jpg
развернуть ракету на 180, то дырки от лёгких осколков будут в других местах. И видимо не будет повреждений левого крыла.
"Бублик" осколочного поля сплюснут с тыла :-)
Именно. Следы осколочного поражения, направление движения поражающих элементов однозначно свидетельствуют об ориентации БЧ ракеты в пространстве и направлении её движения.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.06.2015 14:50
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Смысл выплнять горки, виражи и петли для зенитной ракеты, если её подрыв при сближении уже достаточно поражает цель.
При поражении маловысотной цели типа КР, летящей с огибанием рельефа, ЗУР с вертикальным стартом поражает ее сверху.
В некоторых случаях ЗУР при подлете к цели выполняет маневр таким образом, чтобы ее боевые элементы поразили кабину ЛА. Это штатный режим наведения.
Автор: Дислект
Дата: 08.06.2015 14:51
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Спасибо. Очень интересно.
Угу. В моей книге приводицца пример самопожертвования не только лётчиков но и их близких, ради Японии. Один из примеров - камикадзе должeн был быть холостым и без детей. Одному лётчику было отказанно в переводе в камикадзе из за семейного положения.
Жена, узнав об этом, убила их 6 детей и самo-уибилась, оставив записку мужу что бы он радовался, выполняя свой долг камикадзе...
В ссылке, в книге, фото записки, лётчика, и свидетельство что пример - реальный.
Автор: Недолетчик
Дата: 08.06.2015 14:55
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Не.
Вот это - https://youtu.be/xOo-VWKezmo
Снято придворным оператором 05.07.2014
БЫЛО размещено на сайте МО Украины. Где именно снято не указано, но написано что в зоне АТО.

З.ы.
Гугел помнит все!
:-)

Если порыться - то в этой ветке можно найти этот ролик со ссылкой ведущей прямо на сайт МО Украины. Ролика там наверняка нет, но ссылочка осталась :-)
Автор: Недолетчик
Дата: 08.06.2015 15:24
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Именно. Следы осколочного поражения, направление движения поражающих элементов однозначно свидетельствуют об ориентации БЧ ракеты в пространстве и направлении её движения.
Я так понимаю что форма поля сильно зависит от скорости полета ракеты?
http://photocdn1.itar-tass.com/fit/7...05/4023127.jpg
(жёлтое - в статике, красно-фиолетовое - в полете)
Чем выше скорость, тем больше будет плющить "Бублик" снизу?

Получается что по повреждениям, знающие люди могут даже скорость ракеты прикинуть?
Правда не знаю зачем это надо :-)))
Автор: Grey
Дата: 08.06.2015 15:41
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Получается что по повреждениям, знающие люди могут даже скорость ракеты прикинуть?
Правда не знаю зачем это надо :-)))
Скорее всего, по скорости в момент подрыва можно установить расстояние, которое прошла ракета.
Автор: grb
Дата: 08.06.2015 16:51
Re: 5-й Украинский топик
Вот все про здраду постоянно кричат, ссылки всякие кидают. Нет там здрады, так, детские шалости. А вот разбазаривание национального достояния и стратегического ресурса - это тревожный звоночек
Белорусские пограничники задержали в погранзоне граждан Украины со ста килограммами сала
Автор: solist
Дата: 08.06.2015 16:56
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Вот все про здраду постоянно кричат, ссылки всякие кидают. Нет там здрады, так, детские шалости. А вот разбазаривание национального достояния и стратегического ресурса - это тревожный звоночек
Белорусские пограничники задержали в погранзоне граждан Украины со ста килограммами сала
Это укрский вариант "утечки мозгов" :)
Автор: solist
Дата: 08.06.2015 17:00
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Я так понимаю что форма поля сильно зависит от скорости полета ракеты?
http://photocdn1.itar-tass.com/fit/7...05/4023127.jpg
(жёлтое - в статике, красно-фиолетовое - в полете)
Чем выше скорость, тем больше будет плющить "Бублик" снизу?
КМК разреженность атмосферы больше влияет на формирование зоны поражения осколков, нежели скорость ракеты. Скорость может придать "бублику" некоторую легкую конусность, не более.
Автор: Dragon
Дата: 08.06.2015 17:11
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Я так понимаю что форма поля сильно зависит от скорости полета ракеты?
http://photocdn1.itar-tass.com/fit/7...05/4023127.jpg
(жёлтое - в статике, красно-фиолетовое - в полете)
Чем выше скорость, тем больше будет плющить "Бублик" снизу?

Получается что по повреждениям, знающие люди могут даже скорость ракеты прикинуть?
Правда не знаю зачем это надо :-)))
Именно. Обычная физика. Профильные специалисты разложат событие от формы и состава заряда, траектории и т.п. до продолжения движения каждым обломком в единицу времени.
Про "Бублики" - скорость детонации ТНТ около 7 км/с в БЧ "Бука" какое ВВ используется? в любом случае начальная скорость движения осколков будет в районе тысяч метров в секунду. Соответственно скорость ракеты, заявленная в районе 3 т.км/час сильно повлияет?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.06.2015 17:23
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Про "Бублики" - скорость детонации ТНТ около 7 км/с в БЧ "Бука" какое ВВ используется?
Именно про "Бук" не знаю, а так обычно смесь гексогена с октогеном.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.06.2015 17:24
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
в любом случае начальная скорость движения осколков будет в районе тысяч метров в секунду.
Припоминается, что стандартная скорость разлета осколков современной ЗУР - 1000-1200 м/с.
Автор: Dragon
Дата: 08.06.2015 17:33
Re: 5-й Украинский топик
исправил
Автор: Недолетчик
Дата: 08.06.2015 17:47
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Именно. Обычная физика. Профильные специалисты разложат событие от формы и состава заряда, траектории и т.п. до продолжения движения каждым обломком в единицу времени.
Про "Бублики" - скорость детонации ТНТ около 7 км/с в БЧ "Бука" какое ВВ используется? в любом случае начальная скорость движения осколков будет в районе тысяч метров в секунду. Соответственно скорость ракеты, заявленная в районе 3 т.км/час сильно повлияет?
Вы меня совсем запутал :-)

Вот разлет осколков в СТАТИКЕ (ракета на месте стоит) http://photocdn1.itar-tass.com/fit/7...05/4023125.jpg

А вот разлет осколков ТОЙ-ЖЕ БЧ но уже на скорости - http://photocdn1.itar-tass.com/fit/7...05/4023127.jpg
http://photocdn1.itar-tass.com/fit/7...05/4023213.jpg

Исходные данные не изменились. Добавилась только скорость ракеты. А осколочное поле изменилось КАРДИНАЛЬНО :-)

Мне на ум приходит только складывание/вычитание скоростей осколков и ракеты)
Скорость разлета осколков там указана кстати. Я так понимаю она соизмерима со скоростью ракеты.
Автор: Недолетчик
Дата: 08.06.2015 17:48
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Припоминается, что стандартная скорость разлета осколков современной ЗУР - 1000-1200 м/с.
1430 - 2480 м/с у данной БЧ Бука. По данным Антея.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.06.2015 18:09
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
1430 - 2480 м/с у данной БЧ Бука. По данным Антея.
Ну да, 1430 - это близко к тому, что я написал. А вот скоростных осколков, если мне не изменяет склероз, в общем числе относительно немного, процентов 10. Это я пишу исходя из общих принципов ЗУР. Конструкторы стремятся сделать этот процент как можно больше, потому что такие осколки обладают наибольшим поражающим действием, но технически это сложно.
Автор: Эль Капитано
Дата: 08.06.2015 19:36
Re: 5-й Украинский топик
Кажется, обнаружен источник влажных укромрий:

http://lenta.ru/news/2015/06/08/obama/

Цитата:
«Как мы вновь видим в последние дни, российские войска продолжают действовать [в регионе], нарушая суверенитет и территориальную целостность Украины», — сказал Обама на пресс-конференции по итогам саммита G7 в Германии.

Хозяин Белого дома подчеркнул, что существующие санкции будут действовать до тех пор, пока Россия и ополченцы Донбасса не перестанут нарушать режим прекращения огня, введение которого было согласовано в Минске в феврале. «Россия находится в глубокой рецессии. Поэтому действия России на Украине вредят только ей самой и ее жителям», — указал Обама.
Да, мы в рецессии, в рецессии. Уже всех ежей поели.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 08.06.2015 20:05
Re: 5-й Украинский топик
http://ic.pics.livejournal.com/das_g.../92551_600.jpg
теперь я видел все
Автор: archer
Дата: 08.06.2015 20:09
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Да ты что? Разве ж это "всё"? Совершенно не всё! Ну посуди сам - перевязаны эти ежи жёлтыми. Все оба желтыми! Зрадники, а где блакитный цвет?
Автор: Dragon
Дата: 08.06.2015 20:27
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Вы меня совсем запутал :-)
Да и сам немного запутался. Сейчас сижу учебники про них читаю. Там, как пишет КБ, всё очень не просто.
Но основная логика - форма и способ подрыва БЧ подбираются таким образом, чтобы сложение векторов давало устойчивый фокус необходимой формы в направлении цели. Скорости полёта ракеты и разлёта осколков сопоставимы, разница не превышает 5 раз.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 08.06.2015 20:29
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Разве ж это "всё"? Совершенно не всё!
Конечно не все. Вот, U01
http://cs625820.vk.me/v625820986/34012/Pi2g67ZjfiI.jpg
пидводный човен Запорижжя, представляет собой Юбот, второй серии. Немецкий разумеется, извольте видеть:
http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2005_10/Draw/08.jpg
IID, если быть точным.
гы-гы
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 08.06.2015 20:37
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Ладно. А вот вопрос, кто оценил стоимость утраченного Украинской властью вооружения в 71 млн долл?

И что такое "протиракетный"?
Автор: solist
Дата: 08.06.2015 20:50
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
И что такое "протиракетный"?
Для протирки ракет :)
Автор: Сильвер
Дата: 08.06.2015 21:07
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Кажется, обнаружен источник влажных укромрий:

http://lenta.ru/news/2015/06/08/obama/

Да, мы в рецессии, в рецессии. Уже всех ежей поели.
Мы - в рецессии. Не сомневайся. :-(
В этом году и динамика ВВП планируется отрицательной (кстати, и на будущий год - нулевая. Вернее. по оптимистическому прогнозу - слабый рост, по пессимистическому - слабое снижение, в среднем - ноль), и снижение объемов пром.производства, и снижение иностранных инвестиций...

Опять же, по стали и алюминию мы - в уязвимой позиции. По стали, если ничего не поменялось, у нас экспорт чуть меньше половины объема производства. По алюминию - около трети. По кремнию - около 40%.
От экспорта зависит и доходы от зерновых, от леса, от нефти, газа и нефтехимии... По обогащенному гексафториду урана... Так же нам нужна куча импорта для ремонта нашего машинного парка...

Причем все - ВСЁ - кроме газа и титана, в экспорте у нас ЗАМЕЩАЕМО. Т..е если эти гады решат СИЛЬНО по нам ударить... Нам будет ОЧЕНЬ больно. Нет. им - как бы не еще больнее... Но... Блядь, проблема в том, что на Западе БОЛЬНО станет Европе. Причем, в основном, континентальной Европе. Германи, Польше, Болгарии, Австрии, Венгрии... Прибальтике и Финляндии А "заваривают кашу" - США, Британия и Канада. :-/

Но, что обидно, ит нормального пути отступления у нас тоже нет. Только один способ - держаться.

:-(

Нет, есть и второй - усиливать кризис на Украине. Имеется в виду - кризис в их внутренней политике. Причем так, чтобы "следов" не оставалось.
Вот ведь юмор ситуации! :-)
Долгие вопли про "агентов Путина" могут стать правдой. Но именно из-за упорства самых свидомых... :-/
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 08.06.2015 21:12
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Нет, есть и второй - усиливать кризис на Украине. Имеется в виду - кризис в их внутренней политике. Причем так, чтобы "следов" не оставалось.
Вот ведь юмор ситуации! :-)
Долгие вопли про "агентов Путина" могут стать правдой. Но именно из-за упорства самых свидомых... :-/
Усилить экономический кризис на Украине можно хоть завтра, а что это даст? Мгновенных результатов не будет, а они нужны сейчас.
Политический же кризис, с мгновенными результатами, мы усилить не можем. По уровню политической разведки и контрразведки мы проигрываем Штатам и Великобритании давно и, похоже, навсегда.
Автор: Сильвер
Дата: 08.06.2015 21:14
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Усилить экономический кризис на Украине можно хоть завтра, а что это даст? Мгновенных результатов не будет, а они нужны сейчас.
Ты читать разучился? Ясно ж написано: "кризис в их внутренней политике". Ты где тут слово "экономический" углядел, ась?! :-))

Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Политический же кризис, с мгновенными результатами, мы усилить не можем. По уровню политической разведки и контрразведки мы проигрываем Штатам и Великобритании давно и, похоже, навсегда.
А вот это еще нужно ДОКАЗАТЬ. :-)
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 08.06.2015 21:17
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ты читать разучился? Ясно ж написано: "кризис в их внутренней политике". Ты где тут слово "экономический" углядел, ась?! :-))



А вот это еще нужно ДОКАЗАТЬ. :-)
Это моя серьезная проблема - читать по диагонали, иногда не усматривая важных деталей(((
Автор: Feldkurat
Дата: 08.06.2015 21:19
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А я и не спорю. НО: во-первых, это был именно целенаправленный отлов именно грузин-нарушителей, а во-вторых, вспоминается весь либеральный визг вокруг этого.
Какой вой и какой шум с геометрически расползающимися слухами, а также административным восторгом и энтузиазмом на местах может произойти, если только возникнет идея о наведении порядка с украинскими нелегалами - это даже представить сложно.
Наверное, именно поэтому наша власть упорно не вводит ни ограничений на въезд для украинцев, ни ограничений на разрешения на работу. Потому что тут действтиельно только спичку поднеси...
Декларация лояльности на вьезде не повредила бы. Записанная на магнитный и бумажный носители, а чего?
- Согласились бы вы бросить пакетик яду в водозабор? (Да/Нет)
- Если "Да", то за скока денех?
Никто же не заставляет говорить Да.....правильно?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.06.2015 21:26
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Нет, есть и второй - усиливать кризис на Украине. Имеется в виду - кризис в их внутренней политике. Причем так, чтобы "следов" не оставалось.
Есть и третий. Военный переворот на Украине. Я не верю, что там не осталось вменяемых людей, которые видят перспективы страны, и для них единственный путь - взять власть в свои руки. Вот с этими людьми можно и нужно работать, но очень-очень аккуратно, чтобы не засветиться.
Если на Украине власть сменится, у запада будет выбит главный козырь. Правда, они могут заявить, что это тоже рука Путина, но огромная страна - это не Албания, с ней невозможно не считаться.
Автор: Эль Капитано
Дата: 08.06.2015 21:37
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Есть и третий. Военный переворот на Украине. Я не верю, что там не осталось вменяемых людей, которые видят перспективы страны, и для них единственный путь - взять власть в свои руки. Вот с этими людьми можно и нужно работать, но очень-очень аккуратно, чтобы не засветиться.
Если на Украине власть сменится, у запада будет выбит главный козырь. Правда, они могут заявить, что это тоже рука Путина, но огромная страна - это не Албания, с ней невозможно не считаться.
Может, они и есть, но пока, видимо, дезорганизованы и рассеяны, не имеют финансовой и политической поддержки.
И не получится на Нэньке власть сменить, будем исходить из того, что народ там сейчас массово поддерживает Порошенко и Ко.
Эффективнее всего, пожалуй, было бы ставить на Беню как на вожака переворота, но, похоже, пиндосы его слишком крепко за болт держат. Так что придется, похоже, драться.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.06.2015 21:46
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Может, они и есть, но пока, видимо, дезорганизованы и рассеяны, не имеют финансовой и политической поддержки.
Будем надяться, что они хорошо законспирированы, поскольку любая утечка - провал.
Цитата:
И не получится на Нэньке власть сменить, будем исходить из того, что народ там сейчас массово поддерживает Порошенко и Ко.
Да, заметная часть. Но, думаю, оголтелых процентов 10, остальные - болото разной степени вязкости. Они не будут поддерживать никого.
Цитата:
Эффективнее всего, пожалуй, было бы ставить на Беню как на вожака переворота, но, похоже, пиндосы его слишком крепко за болт держат. Так что придется, похоже, драться.
Украинские олигархи - это по сути-то те же российские, только с неким местечковым налетом. Вот кому из наших олигархов что-то можно доверить? Коломойский, по-моему, урка. Нет там серьезных людей. Не на кого ставить. Да и потом, какой смысл менять одну олигархическую группу на другую? Чем Коломойский был бы лучше Порошенко или Януковича?
Автор: Сильвер
Дата: 08.06.2015 21:46
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Есть и третий. Военный переворот на Украине. Я не верю, что там не осталось вменяемых людей, которые видят перспективы страны, и для них единственный путь - взять власть в свои руки. Вот с этими людьми можно и нужно работать, но очень-очень аккуратно, чтобы не засветиться.
Если на Украине власть сменится, у запада будет выбит главный козырь. Правда, они могут заявить, что это тоже рука Путина, но огромная страна - это не Албания, с ней невозможно не считаться.
Это тот же самый второй. Просто доведенный до логического конца. :-)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.06.2015 21:49
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это тот же самый второй. Просто доведенный до логического конца. :-)
Не совсем, потому что у власти может оказаться и Ярош, а вот тогда война неизбежна.
Автор: Сильвер
Дата: 08.06.2015 21:56
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
И не получится на Нэньке власть сменить, будем исходить из того, что народ там сейчас массово поддерживает Порошенко и Ко.
Не получится. Но не потому, что "Народ массово поддерживает", а потому, что армию&прочих силовиков там достаточно жестко контролируют. :-/
Причем не только украинские "молчи-молчи", но и напрямую американские кураторы. :-((

Я тут уже не раз упоминал, что "5 миллиардов на развитие демократии" в значительной части были потрачены на стажировки американских военных, полицейских и СБУшников в Штатах. И на обучение их американскими инструкторами на месте.
У амеров, в результате, есть серьезное досье на всех, кто "хоть что-то может". И неслабое количество "лично знакомых". И ангажированных.

Именно за счет этого, КМК. они и добились в свое время. что Янука никто не поддержал. Знали, в какие точки "Бить". Кого запугать, кого купить, кого сагитировать... Ну и плюс "информационное ОМП" в виде СМИ и криков про "коррумпированную власть Янука" и "панду геть". Очень сильно способствовало, чтобы "малоактивные" не зашевелились... :-((

У меня ва этом плане надежда только одна... Чем больше амеры действуют, тем чаще ошибаются... Тем больше непрофессионалов участвует с их стороны в управлении украинскими событиями... И в результате среди украинских силовиков должно множиться и число обиженных на власть.

ЗЫ И да... Нам вовсе не обязателен "Пророссийский переворот". Устроит ЛЮБОЙ. Лишь бы он нес антиамериканские нотки. А так - хоть националисты. ИМХО.

Хотя лучше всего была бы военная хунта.
Автор: Эль Капитано
Дата: 08.06.2015 21:56
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да, заметная часть. Но, думаю, оголтелых процентов 10, остальные - болото разной степени вязкости. Они не будут поддерживать никого.
Я бы по привычке рассчитывал на худшее. Конечно, 90 % - болото, но это достаточно проработанное болото. В обозримом будущем из нэньки не получится сделать более-менее дружественное государство. Там у населения какое-то массовое умопомешательство, и следует ожидать, что они будут поддерживать песню "Украина по-над усим" в той или иной форме. Я бы даже был готов скорее верить в рост радикализации под влиянием экономического развала и обмана ожиданий. Ярош уже не представляется мне невозможным вариантом. Вполне себе лидер коричневого путча.

Цитата:
Украинские олигархи - это по сути-то те же российские, только с неким местечковым налетом. Вот кому из наших олигархов что-то можно доверить? Коломойский, по-моему, урка. Нет там серьезных людей. Не на кого ставить. Да и потом, какой смысл менять одну олигархическую группу на другую? Чем Коломойский был бы лучше Порошенко или Януковича?
Никому, конечно, нельзя. Но в деле развала собственной страны они вполне годный инструмент. Само собой, Беня - урка, но он, тем не менее, способен устроить сепаратистский очаг в центре страны, и тем самым приблизить желательный результат - развал страны на маленьких скунсиков.
Автор: Сильвер
Дата: 08.06.2015 21:56
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не совсем, потому что у власти может оказаться и Ярош, а вот тогда война неизбежна.
Это да. тут я погорячился...
Автор: Эль Капитано
Дата: 08.06.2015 22:03
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не получится. Но не потому, что "Народ массово поддерживает", а потому, что армию&прочих силовиков там достаточно жестко контролируют. :-/
Причем не только украинские "молчи-молчи", но и напрямую американские кураторы. :-((

Я
А тут стоит вопрос, насколько сохраняют боеспособность и дееспособность армия и силовики. Пока опыт показывает, что против организованного и вооруженного противника они не особенно эффективны.

Цитата:
ЗЫ И да... Нам вовсе не обязателен "Пророссийский переворот". Устроит ЛЮБОЙ. Лишь бы он нес антиамериканские нотки. А так - хоть националисты. ИМХО.

Хотя лучше всего была бы военная хунта.
Лучше всего - разделить Нэньку на десяток скунсиков. Которые будут прежде всего ненавидеть друг друга. А хунта там не получится. Армия не та. Не сможет обеспечить ни гражданского порядка, ни работы экономики. А без этого никакая хунта немыслима. Кто там сможет экономику запустить, Муженко ?



Часовой пояс GMT +2, время: 11:37.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать с мягкой спинкой
Новинка пластиковые горшки для цветов со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100