Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 5-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Проходящий
Дата: 11.06.2015 13:43
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Дислект >>>
Вот такие, например: http://www.aviationnews.eu/21859/boe...-global-scale/
Если все ихние ввс продать, мож на половинку такого и хватит ;)
Автор: Lemon Lime
Дата: 11.06.2015 13:45
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Капитаниссимус >>>
идея таки идиотична. объясню: как сказал мне один лётчик испытатель, который на момент нашего знакомства летал дольше, чем мне лет было, "лётчик не должен думать в полёте, у него нет на это времени, лётчик живёт на рефлексах". а какие рефлексы можно наработать на компьютерной игрушке? ПМСМ это как чемпиона по WOT посадить на реальный танк. вспомнилось по этому поводу:... а пулемёт тут как обычно? на левом CTRL?"
впрочем это, наверное, в авиаветку надо?
Тренажеры бывают разные. Бывают комплексные - полноценная кабина с визуализацией на большом экране и иногда на подвижной платформе. На них тренируют навыки пилотирования самолета во всех возможных условиях, но они жутко дорогие. Бывают процедурные - полноценная кабина, но с маленьким телевизором или вообще без визуализации. На них тренируют работу с "арматурой" кабины. Проще, но и дешевле.

И бывает еще третий вариант, "настольные", для нас их не делают, а вот для буржуев - таки да. Обычный компьютер, джойстик, копирующий ручку, и софт. Они дешевые и их можно накупить хоть сразу на эскадрилью, поэтому на них отрабатывают групповую слетанность, взаимодействие в различных тактических ситуациях и проч. От приличного (вроде DCS) игрового симулятора не отличаются вообще ничем вплоть до того, что подобный американский тренажер А-10 и DCS:Warthog - близнецы-братья, только в игре некоторые вещи откушены и динамика полета, как ни странно, лучше.

Так вот упомянутый Локон вполне сойдет за эрзац последнего варианта. Эрзац - потому что глубина проработки самолетов не та, что в DCS и копийных джойстиков для наших самолетов в продаже нет. В качестве такого эрзаца применяется китайцами уже много лет и организованно, нашими летчиками - изредка и в частном порядке, благо, в отличие от украинских, им хватает зарплаты на собственные компьютеры.
Автор: Проходящий
Дата: 11.06.2015 13:55
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Дислект >>>
Получение лицезии на пилота без, ЕМНИП, 20 часов на авиа симуляторе в америках нивазможна.
Для PPL емнип обязательным не является. А девайс там будет чуть сложнее этого самого лок-она
Автор: Замполит
Дата: 11.06.2015 13:56
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Арифметически - 2+2+2+2. Алгебраически 2х4.
Круть! Умножение теперь действие не арифметичекое, а алгебраическое.
Автор: КомДив
Дата: 11.06.2015 14:13
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Дислект >>>
/машинально/ Рефлекс - это неосознанный перебор вариантов. И только потом - результат.
(размышляя за сосательный рефлекс уходит в соответствующую ветку :-)))
Автор: Дислект
Дата: 11.06.2015 14:23
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
размышляя за сосательный рефлекс
/просто, вслух/ А есть ещё и анальный рефлекс...
Автор: Капитаниссимус
Дата: 11.06.2015 14:25
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
О чем я? Арифметически - 2+2+2+2. Алгебраически 2х4.

Твой собеседник назвал рефлексом принятие решения без перебора вариантов, без осознанного просчитывания - сразу к результату.
именно. КМК летать должно быть как ходить, как дышать, как ездить на коньках, на велосипеде... особенно истребители и штурмовики. самолёт, как продолжение рук, ног... а иначе зачем тренировка? зачем отработка навыков до автоматизма? именно, чтобы не думать, а действовать, ибо времени нет... как-то так
а алгебраически... это взять интеграл? вычислить производную? а умножение - это арифметика, одно из 4 арифметических действий
Автор: Hit282
Дата: 11.06.2015 14:25
Re: 5-й Украинский топик
Киев не намерен 20 июня выплачивать Москве очередные 75 млн долларов долга в счет оплаты кредита на 3 млрд долларов от декабря 2013 года, сообщил источник в украинском правительстве.
«Не думаю, что мы оплатим эту сумму», - сообщил источник «Апострофа».
http://vz.ru/news/2015/6/11/750419.html
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 11.06.2015 14:33
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Капитаниссимус >>>
именно. КМК летать должно быть как ходить, как дышать, как ездить на коньках, на велосипеде... особенно истребители и штурмовики. самолёт, как продолжение рук, ног... а иначе зачем тренировка? зачем отработка навыков до автоматизма? именно, чтобы не думать, а действовать, ибо времени нет... как-то так
а алгебраически... это взять интеграл? вычислить производную? а умножение - это арифметика, одно из 4 арифметических действий
Не заклепочничай)) Смысл ясен, это не рефлекс действовать, это рефлекс думать.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 11.06.2015 14:34
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Дислект >>>
/машинально/ Рефлекс - это неосознанный перебор вариантов. И только потом - результат.
Не факт, совсем не факт. Опытный человек может и не перебирать варианты, а видеть всю картину целиком.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 11.06.2015 14:48
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Гм. Крайним бывшим командующим внутренних войск МВД Украины является пан Полторак - текущий министр обороны. Может его - дезертировал гад из внутренних войск?
Шуляк его фамилие.

https://www.youtube.com/watch?v=2koAqgr3F50
Автор: Дислект
Дата: 11.06.2015 14:51
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Не факт, совсем не факт.
Факт. Рефлекс - НЕОСОЗНАНЫЙ перебор вариантов. А "видить картинку" - это уже после. Рефлекс тем хорош, над раздумием, что действует за миллисекунды, что, в иных ситуациях, критически важно. Поэтому и рефлекс тренируют.
Автор: Капитаниссимус
Дата: 11.06.2015 14:55
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Не заклепочничай)) Смысл ясен, это не рефлекс действовать, это рефлекс думать.
это я заклёпошничаю???? а сам??? ;-)
Автор: Hund_1
Дата: 11.06.2015 14:55
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Дислект >>>
/просто, вслух/ А есть ещё и анальный рефлекс...
начитаются, панимашь, фрейдов
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 11.06.2015 14:55
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Дислект >>>
Факт. Рефлекс - НЕОСОЗНАНЫЙ перебор вариантов. А "видить картинку" - это уже после. Рефлекс тем хорош, над раздумием, что действует за миллисекунды, что, в иных ситуациях, критически важно. Поэтому и рефлекс тренируют.
Рефлекс чего?
Автор: Дислект
Дата: 11.06.2015 15:00
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Рефлекс чего?
Неважно чего. Есть два вида рефлекса. 1. Врождённый 2. Приобретённый.
Первый закрепляют или низводят. Второй преобретают и только потом закрепляют/низводят.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 11.06.2015 15:00
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Дислект >>>
Неважно чего. Есть два вида рефлекса. 1. Врождённый 2. Приобретённый.
Первый закрепляют или низводят. Второй преобретают и только потом закрепляют/низводят.
Ну как неважно чего? Важно чего.
Автор: Дислект
Дата: 11.06.2015 15:01
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Смысл ясен, это не рефлекс действовать, это рефлекс думать.
Рефлекс - это именно думалка. Неосознонная. Действие/отсутствие действия - следствие этой думалки.
Автор: Дислект
Дата: 11.06.2015 15:02
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Ну как неважно чего? Важно чего.
Принцип один и тот же. У любого рефлекса. Процесс один - результат (действие/отсутствие действия) зависит от натуры рефлекса
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 11.06.2015 15:02
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Дислект >>>
Рефлекс - это именно думалка. Неосознонная. Действие/отсутствие действия - следствие этой думалки.
Думалка или чувствовалка? Разные вещи.
Автор: Hund_1
Дата: 11.06.2015 15:04
Re: 5-й Украинский топик
погодите, я пиво открою и полюбуюсь как Дислекта учить будут :-)
Автор: Дислект
Дата: 11.06.2015 15:06
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Думалка или чувствовалка? Разные вещи.
Чуствовaлка - это думалка+эмоции. Думалка бывает осознанная и неосознaнная. Эмоции бывают произвольными или вызванными.
Автор: Дислект
Дата: 11.06.2015 15:09
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
погодите, я пиво открою и полюбуюсь как Дислекта учить будут :-)
/заботясь/ Крендельком не подавись... :)
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 11.06.2015 15:10
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Дислект >>>
Чуствовaлка - это думалка+эмоции.
Реакция на кратковременное срабатывание лампы "Пожар" двигателя" (разовое мигание) - это думалка или эмоции?
Автор: Дислект
Дата: 11.06.2015 15:14
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Реакция на кратковременное срабатывание лампы "Пожар" двигателя" (разовое мигание) - это думалка или эмоции?
Тип реакции?
Автор: Hit282
Дата: 11.06.2015 15:16
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Дислект >>>
Рефлекс - это именно думалка.
Котятам моим про "думалку" объяснить :-) Когда на газоне тусуются - от пролетающей птицы или от резкого звука сразу в кусты порскают. Или рыбам в пруду. Там места для думалки - нет отсовсем :-))
Безусловный рефлекс, на генном уровне... Да и у сапиенсов до мокрых штанов б-рефлексов хватает :-)), безо всякой думалки...
А с думалкой я в землю чуть не въехал на запаске... :-(
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 11.06.2015 15:16
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Дислект >>>
Тип реакции?
Не знаю. Варианты - пофиг или отключение двигателей.
Автор: Дислект
Дата: 11.06.2015 15:23
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Дислект >>>
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Реакция на кратковременное срабатывание лампы "Пожар" двигателя" (разовое мигание) - это думалка или эмоции?
Тип реакции?
Впрочем, не важно. Это всё вместе. Осононная думалка, рефлекс, чуствовалка. Вопрос - что и как проявляет себя и что берёт верх, образно говоря. Поэтому рефлекс и тренируют. Примр. Писать. Врождённый рефлекс - пописать. Приобретённый рефлекс - пописать но в подходящем месте. Эмоции при нарушении приобретённого рефлекса - стыд. Алкоголь - стыд подавляет. Подавление эмоции, ослабляет приобретённый рефлекс. Врождённый рефлекс берёт верх. Осознанная думалка помогает подавить его - "чего, люди смотрят, в подъезде ссать?"; или помогает ему взять верх - "пох, ссать хочу".
Автор: Дислект
Дата: 11.06.2015 15:27
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Не знаю. Варианты - пофиг или отключение двигателей.
Ответил про пописать, но и про реакцию на лампочку сам процесс похож. Различие в некоторых терминах и порядке действия того или иного феномена. От натренированного рефлекса заглушить мотор; до истеричного крика "мы все умрём" и нажатие педали газа; до осозноннаго прыжка из машины на ходу. Причём, в других условиях, прыжок может быть рефлексом а заглушение мотора - осознанным действием. Вопрос кондицианирования. Кондиция - от слова Павлов.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 11.06.2015 15:30
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Дислект >>>
Ответил про пописать, но и про реакцию на лампочку сам процесс похож. Различие в некоторых терминах и порядке действия того или иного феномена. От натренированного рефлекса заглушить мотор; до истеричного крика "мы все умрём" и нажатие педали газа; до осозноннаго прыжка из машины на ходу. Причём, в других условиях, прыжок может быть рефлексом а заглушение мотора - осознанным действием. Вопрос кондицианирования. Кондиция - от слова Павлов.
Угу. А если стоит задача поглядеть, сколько будет гореть двигатель до начала разрушения планера? Тогда как? Как там с рефлексами? По логике вещей, простейший рефлекс - рвануть держки. Ан нет.
Автор: Dragon
Дата: 11.06.2015 15:37
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
ЗЫ Но маловато навешали: "Забегая наперед, я хочу сказать, что понимаю их действия, а в их жестких методах не нашел ничего такого, что не применяли бы спецслужбы других стран мира. Они выполняли приказ, и сложно оставаться предельно корректным и толерантным, когда по украинской земле кишит столько антиукраинской мрази."
Может с представителем новой родины тоже на месте пообщался?
Автор: Дислект
Дата: 11.06.2015 15:41
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
По логике вещей, простейший рефлекс - рвануть держки. Ан нет.
Рефлекс - тренировкой не только укрепляецца но и низводицца до уровня подавления. Частичного или полного. Как часового учат кричать "стой, кто идёт" и не жать сразу на курок. А можно часового научить и наборот. Первое - подавление. Второе - проявление. Кондиционирование может быть позитивным - отпуск за задержку нарушителя; или отрицательным - губа. Кондиционирование работает как и при первом, так и при втором случае, в зависимости от порядка действий и сти кондиционирования. Кондиции бывают не только позитивными/негативными но и краткими-целыми/угасающие-возрастающие/временные-постояные/. Пример позитивной, краткой, постоянной кондиции - когнитивный, неосознaнный диссонас. Впервые был применён- на научной основе (сик) китайцами, над американскими военнопленным, во время войны в Корее. Оказалось, что, таки, при определённых условиях - бытие - определяет сознание. :) Сейчас тот же приём, КД, используют кредитные компании, при помощи разных мастеркардов и виз. Негативные кондиции срабатывают сильно и очень быстро но самоослабляюцца со временем. Позитивные кондиции - долгое закрепление но рефлекс не столь "плавает". И так далее.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 11.06.2015 15:48
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Дислект >>>
И так далее.
"Софистика, пастор, софистика"(с)
Автор: третий
Дата: 11.06.2015 15:50
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Дислект >>>
Рефлекс - тренировкой не только укрепляецца но и низводицца до уровня подавления. Частичного или полного. Как часового учат кричать "стой, кто идёт" и не жать сразу на курок. А можно часового научить и наборот. Первое - подавление. Второе - проявление. Кондиционирование может быть позитивным - отпуск за задержку нарушителя; или отрицательным - губа. Кондиционирование работает как и при первом, так и при втором случае, в зависимости от порядка действий и сти кондиционирования. Кондиции бывают не только позитивными/негативными но и краткими-целыми/угасающие-возрастающие/временные-постояные/. Пример позитивной, краткой, постоянной кондиции - когнитивный, неосознaнный диссонас. Впервые был применён- на научной основе (сик) китайцами, над американскими военнопленным, во время войны в Корее. Оказалось, что, таки, при определённых условиях - бытие - определяет сознание. :) Сейчас тот же приём, КД, используют кредитные компании, при помощи разных мастеркардов и виз. Негативные кондиции срабатывают сильно и очень быстро но самоослабляюцца со временем. Позитивные кондиции - долгое закрепление но рефлекс не столь "плавает". И так далее.
Про китайцев и пленных американцев можно подробнее?
Автор: Дислект
Дата: 11.06.2015 15:55
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
"Софистика, пастор, софистика"(с)
Бихейвиоризм. И Скиннер - Пророк его а Павлов - Мессия :)
Автор: Дислект
Дата: 11.06.2015 16:23
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Про китайцев и пленных американцев можно подробнее?
Механизм КД или что именно делали с американцами? Я спрашиваю потому что у меня, про это, книга целая - которую надо до поста ужать...
Автор: третий
Дата: 11.06.2015 16:49
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Дислект >>>
Механизм КД или что именно делали с американцами? Я спрашиваю потому что у меня, про это, книга целая - которую надо до поста ужать...
С американцами. И что у них вырабатывалось.
Автор: solist
Дата: 11.06.2015 16:53
Re: 5-й Украинский топик
И о поэзии:
http://s020.radikal.ru/i703/1506/74/30b0c885cbf7.jpg
Автор: Дислект
Дата: 11.06.2015 16:54
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
С американцами. И что у них вырабатывалось.
КД - это когда бытие вступает в противоречие с внутреним восприятием действительности, человека. При свободе выбора, своими действиями, человек упорядочивает конфликт - например, накрыцца одеялом, при появлении привидения, в которое не верил :)
Если свободы выбора нет? (см. книгу "1984", сцены в комнате 101). Если конфликт не невилировать, тем, или иным способом - человек может и дуриком сделацца. Что бы этого не-произошло, подсознательно, человек начинает перестраивать свои мысли, что бы соответствовали реальности. Так вот, оказалось, при окончании войны и прочих телодвижениях, что американские пленные, которые в лагерях писали статьи за коммунизм и против империализма, стали, в большинстве своём искренне верующими коммунистами. Почему? Механизм таков: те из военных которые отказались писать или сотрудничать с китайцами, терпели унижения и физические муки но не имели КД. Поскольку их восприятие реальности не пострадало. Это естественно что, будучи на фронте, враг стараецца тебя кай кай а ты - его. Военнопленные которые были соблазнены китайцами, под трахом небольшого(!) наказания или поощрения - в виде пачки сигарет, на постоянной основе(!) писать разгромные статьи, "за врага", нивелировали КД тем что незаметно для себя проникались идеями коммунизма. При этом, те кто делали это из-за страха или были кондициoнированны китайцами сразу, большим усилием - наказанием/поощрением - после соответствующей промывки мозгов американскими психиатрами, вернулись к своему состоянию до КД - переметнулись обратно к буржуям, образно говоря. Те из пленных которые были кондиц. на небольшой, но постоянной основе остались при своих коммун. идеях. В той или иной степени - хотя и там были вариации, в зависимости он того если кондиц. было наказание или поощрение... Кратко - где-то так. Про механизм мастеркардов развернуть, с этой точки зрения?
Автор: Дислект
Дата: 11.06.2015 16:55
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Я бы вдул...



Часовой пояс GMT +2, время: 00:59.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить ортопедический матрас
Уникальное предложение Флорапласт подставки под цветы на заказ
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100