Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 5-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: BigMaximum
Дата: 21.06.2015 16:53
Re: 5-й Украинский топик
"Запорожский губернатор Григорий Самардак проверил ход возведения фортификационных сооружений в зоне АТО, передает пресс-служба ЗОГА.
Как известно, строительство опорных пунктов по линии обороны является проектом государственного масштаба. Каждый регион выполняет свою часть работ. Запорожский край возводит сооружения для укрепления обороноспособности в случае военной агрессии."
http://izvestiya.in.ua/801421-zaporo...enii-foto.html
Автор: третий
Дата: 21.06.2015 16:55
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
То есть Россия опять должна будет кормить "прозревших". А те потихоньку будут крутить души. Нафиг.
Насчёт лечения я слышал что в подобных случаях хорошо помогает прочный мешок и увесистый камень. (Джером К. Джерси. Падение Томаса Генри)
Насчет кормления прозревших. Во-первых, почему "опять"? Во-вторых, прозревшие сами с,руками, мозгами, знаниями, навыками и умениями. И я не помню продуктовых эшолонов из России (кроме гумконвоев, конечно).

А насчет камня - Вы хотите уничтожить пару десятков миллионов человек? (Не говоря уже о том, что, большинство из них связано родственными, дружескими, ментальными и прочими связами с большинством Ваших сограждан).
Автор: BigMaximum
Дата: 21.06.2015 16:57
Re: 5-й Украинский топик
"Во Львове в здании Русского культурного центра 20 июня 2015 года по адресу ул. Короленко 1а состоялся съезд русских и антифашистских организаций Львовщины и западной Украины.
Мероприятие началось с минуты молчания, которой участники мероприятия почтили память погибших в Донецкой и Луганской областях.
В мероприятии приняли участие лидеры известных, официально зарегистрированных общественных организаций, в том числе многие из них находятся под запретом или преследованием. В числе участников лидеры таких организаций: Антифашистский комитет Украины, представители городской и областной организации Совета Ветеранов ВОВ и труда Украины Широких Юрий Юрьевич, член правления международного общества прав человека (украинская секция) Александр Косторный, представители Львовской Русской общины им. А.С. Пушкина, партии «Русский Блок», ОО «Вечный огонь», члены разных левых и коммунистических сил и движений, журналисты и общественники."
http://news-front.info/2015/06/20/vo...x-organizacij/
Автор: Стройбат2
Дата: 21.06.2015 17:00
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Насчет кормления прозревших. Во-первых, почему "опять"? Во-вторых, прозревшие сами с,руками, мозгами, знаниями, навыками и умениями. И я не помню продуктовых эшолонов из России (кроме гумконвоев, конечно).

А насчет камня - Вы хотите уничтожить пару десятков миллионов человек? (Не говоря уже о том, что, большинство из них связано родственными, дружескими, ментальными и прочими связами с большинством Ваших сограждан).
1. Опять- потому что это будет уже четвёртый раз.
2. Не хочу. Именно поэтому сама-сама-сама.
Автор: третий
Дата: 21.06.2015 17:01
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от gromozeka >>>
А что, будет хуже?
Сорее всего будет хуже. Но потом все станет хорошо.
Автор: третий
Дата: 21.06.2015 17:03
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
1. Опять- потому что это будет уже четвёртый раз.
2. Не хочу. Именно поэтому сама-сама-сама.
А когда было три предыдущих?
Автор: Стройбат2
Дата: 21.06.2015 17:49
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А когда было три предыдущих?
Империя отстаивала Украину трижды. 1. Освободив от поляков (которые и за людей то украинцев не считали) 2. После гражданской войны. 3. После Великой Отечественной.
Над восстановлением трудились все граждане считающие РИ/СССР своей Родиной. А в это время сторонники независимой украины (именно их по следователи сейчас находятся у власти на украине) стреляли в спину, убивали врачей и учителей... Было? Было...
И с каждым разом их количество увеличивалось пока они не заполонили страну полностью. В том числе и территории которые украинскими никогда не были. Так что -на фиг. Раз нет возможности решить проблему радикальными методами ( другие, как показала история 1945-2014 годов не помогают ) то просто необходим карантин. Мне бы не хотелось, чтобы в состав предлагаемого вами округа вдруг попал Крым или Белгород. И лет через 50 моим внукам пришлось опять решать те проблемы которые мой дед не смог решить в 46. Только уже не под Ровно а под Белгород.
Автор: КомДив
Дата: 21.06.2015 19:07
Re: 5-й Украинский топик
...во время новой еженедельной программы на ряде телеканалов Украины "10 минут с премьер-министром" сказал глава украинского правительства Арсений Яценюк.
Примером реформ он видит Польшу и Грузию, при этом подчеркивает, что обе эти страны сталкивались с испытаниями во время изменений. "В первые два года после начала реформ в Грузии не было отопления", - заявил он.
http://112.ua/politika/v-2014-godu-u...uk-238977.html
-------------------------------
Загодя предупреждает, гляди-ка
Автор: Сильвер
Дата: 21.06.2015 19:27
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А нам то с этого что. На фиг. Никогда мы не будем братьями.
А почему тебя это интересует? Я про украинскую сторону писал...

А насчет "не будем"... Честно сказать, сейчас не могу точно прописать, что там будет. Но точно могу сказать, чего НЕ будет. Не будет старого братского отношения. И не удастся полностью игнорировать.

Так что будет что-то новое. Новый тип отношений. В основе своей:
а) "Товар-деньги-товар".
б) По долгам надо платить. Вовремя.

А вот детали сказать не могу... ПОКА - не могу.
Автор: Недолетчик
Дата: 21.06.2015 19:33
Re: 5-й Украинский топик
Здоровенное видео на полтора часа.
Только бои без всяких комментариев. Снято с обеих сторон.
14-15 год.
Многое тут уже было, но попадаются малоизвестные бои.
https://youtu.be/Bc7A5eFrX8U
Автор: Сильвер
Дата: 21.06.2015 19:33
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Сомневаюсь. Результаты двух Майданов к этому не привели, что же должно еще случитьс, чтоб глаза открылись?
Вполне себе открывали. И целый ряд товарищей, горячившихся тут за майдан потом, потупив глаза говорили: "Ну так хотелось верить в лучшее..."

Да и то, что выбрали Януковича во второй раз - вполне себе явный результат "открытия глаз". Просто... Просто хватает ненадолго. У них и СМИ и школы долбили в одну точку: "Украина не Россия!" да "Москали нас не любят и всегда не любили!"
На таком фоне неудивительно, что молодое поколение постоянно прибавлялось к новой порции "Майданутых".

Увы, тут вариант один - "финляндизация"™. Образца 1955 года... С прямым законодательным запретом на русофобскую пропаганду в любом виде. И с ответственностью за нее.
Автор: Сильвер
Дата: 21.06.2015 19:40
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Даже у Лукьяненко есть:
Нее, Лукьяненко... Да и Ахманов (в "Тень Земли" и "Тень ветра") писали о колониях с таким названием... Это не совсем то. А "то" - это, если из изданного, то Бессонов, например... У которого Украина - одна из выдающихся космических держав мира и американка мечтает получить украинское гражданство... (время действия - рубеж 21-22 веков, ЕМНИП...)

Или Валентинов, "Сфера"... Там Украина втихаря построила десяток термоядерных станций... По технологиям, полученным из иных измерений и из будущего... И электроэнергию превращала в бензин, алюминий, сталь... Плюс к тому новейшие и эффективнейшие лекарства (оттуда же) и высокоурожайные, но безвредные ГМО (секрет оттуда же)...

Потом Золотько еще... ЕМНИП, "Последняя крепость Земли"... У него Украине немало перепало от инопланетян... Они арендовали землю под четыре базы, а за аренду платят ну просто ОЧЕНЬ жирно...

Но это - самые вменяемые из... А были и другие... Ой, какие другие... :-)

Но их не печатали.
Автор: тащторанга
Дата: 21.06.2015 19:51
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Просто хватает ненадолго.
Так это самое страшное. Вместо того, чтобы делать выводы, опять идут на Майдан скакать, опять верить, что лучшее придёт сразу после крика "Москаляку на гиляку".
Автор: Летчик запаса
Дата: 21.06.2015 19:53
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А "то" - это, если из изданного, то Бессонов, например... У которого Украина - одна из выдающихся космических держав мира и американка мечтает получить украинское гражданство...
...
Но это - самые вменяемые из... А были и другие... Ой, какие другие... :-)
Неее, я ТАКОЕ не читаю. ТАКОЕ меня не "вштыривает", будь оно про Украину, хоть про Россию, хоть про Замунду или Меганезию (кстати,тоже "не пошла" из-за незамутнености розовых очков). Даже "Мародер" не читал из принципа - не люблю чернуху "завернитесь в простыню и ползите на погост".
Автор: Сильвер
Дата: 21.06.2015 19:56
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Неее, я ТАКОЕ не читаю. ТАКОЕ меня не "вштыривает", будь оно про Украину, хоть про Россию,хоть про Замунду/Меганезию (кстати,тоже "не пошла" из-за незамутнености розовых очков). Даже "Мародер" не читал из принципа - не люблю чернуху "завернитесь в простыню и ползите на погост".
Ну, во-первых, у Валентинова, Бессонова и Золотько это шло даже не вторым, а третьим планом. Так, упоминания...

А вот упоминаемые мной "тоже произведения" порой были этому на 50--100% посвящены.

Но читать приходилось, т.к. я в то время еще горел идеей найти МТА ("молодых талантливых авторов") и поддержать их...

ЗЫ Ничего, кстати, из идеи не вышло. :-(
Но я пытался! :-))
Автор: Сильвер
Дата: 21.06.2015 20:00
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Так это самое страшное. Вместо того, чтобы делать выводы, опять идут на Майдан скакать, опять верить, что лучшее придёт сразу после крика "Москаляку на гиляку".
А вот чтобы этого не было, нужна "финляндизация". Раньше шансов на такое не было. А сейчас шансов нет на отказ на нее. У Украины всего три пути: либо развал на части, либо из нее окончательно вылепят устойчивое и нищее оголтелое русофобское "прифронтовое" государство, где элите как раз за русофобию и будут платить, либо чистить. Не извне, изнутри... Но это, повторюсь, процесс не простой. И сначала надо, чтобы они перестали быть нужны Штатам.
Автор: Реактор
Дата: 21.06.2015 20:01
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
"В первые два года после начала реформ в Грузии не было отопления"
Яценюк не в курсе. В Грузии центрального отопления (в масштабах населенного пункта) не было и до реформ. И сейчас нет. Отдельные здания со своим котлом - да.
Автор: КомДив
Дата: 21.06.2015 20:11
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но читать приходилось, т.к. я в то время еще горел идеей найти МТА ("молодых талантливых авторов") и поддержать их...
(аккуратно) Насколько молодых? :-)

Цитата:
Сообщение от Реактор >>>
Яценюк не в курсе. В Грузии центрального отопления (в масштабах населенного пункта) не было и до реформ. И сейчас нет. Отдельные здания со своим котлом - да.
(прозорливо) А теперь и на Украине не будет
Автор: тащторанга
Дата: 21.06.2015 20:12
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А вот чтобы этого не было, нужна "финляндизация". Раньше шансов на такое не было. А сейчас шансов нет на отказ на нее. У Украины всего три пути: либо развал на части, либо из нее окончательно вылепят устойчивое и нищее оголтелое русофобское "прифронтовое" государство, где элите как раз за русофобию и будут платить, либо чистить. Не извне, изнутри... Но это, повторюсь, процесс не простой. И сначала надо, чтобы они перестали быть нужны Штатам.
"Украина не Финляндия", сама себя отчистить не в состоянии, опыт Западной Украины показывает, что рагульско-бандеровская психология неистрибима, а теперь ей заражена большая часть населения. Поэтому остается два варианта, причем нас больше устраивает развал. Потом дефолтное воюющее государство будет поставлять нам все новых и новых беженцев, а этого счастью, мне кажется, уже хватит...
Автор: Недолетчик
Дата: 21.06.2015 20:12
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
...во время новой еженедельной программы на ряде телеканалов Украины "10 минут с премьер-министром" сказал глава украинского правительства Арсений Яценюк.
Примером реформ он видит Польшу и Грузию, при этом подчеркивает, что обе эти страны сталкивались с испытаниями во время изменений. "В первые два года после начала реформ в Грузии не было отопления", - заявил он.
http://112.ua/politika/v-2014-godu-u...uk-238977.html
-------------------------------
Загодя предупреждает, гляди-ка
В первые два?!
Сеня такой Сеня....
Я был в тбилиси когда там небыло отопления.
А за одно там небыло света (пара часов в сутки давали), телевидения, полиции, денег и много чего ещё.
Весь в дырках от снарядов 30мм президентский дворец и кругом надписи "Звиад жив!"
Грузины показывали мне ДВА здания в Тбилиси. Которые на фоне всеобщей разрухи выглядили как Тадж-махал в пустыне. Это был (Емнип) Рэдиссон построенный иностранцами для иностранцев (там всегда был свет и тепло) и блин ШКОЛА построенная московским мэром).

А теперь представьте себе Киев в таком состоянии...
Так что им еще есть куда падать :-)

Вот когда дойдут до дна Грузии - тогда и начнется подъем!
Шутка! Или нет...

А уж как и за чей счет "процвела" Грузия с Польшей - это вообще отдельный разговор.

З.ы.
Кстати. Когда нас перебрасывали из Белоруссии в Польшу (году в девяностом) я впервые в жизни увидел настоящий паровоз! Который тащил пассажирский поезд. В Варшаве. На центральном вокзале :-)
Автор: лмн с планшета
Дата: 21.06.2015 20:15
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Реактор >>>
Яценюк не в курсе. В Грузии центрального отопления (в масштабах населенного пункта) не было и до реформ. И сейчас нет. Отдельные здания со своим котлом - да.
И даже в построенных в советскоемвремя частях города ?
Автор: plan_b
Дата: 21.06.2015 20:21
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вполне себе открывали. И целый ряд товарищей, горячившихся тут за майдан потом, потупив глаза говорили: "Ну так хотелось верить в лучшее..."
...
Нет, это не то. Смысл не в признании ошибок с конкретным майданом, а в понимании общей тупиковости такой движухи.
А, ну и еще в понимании того, что за ошибки таки надо расплачиваться, и что возвращение к "домайдану" будет стоить лет так десяти, минимум. Безо всяких УДО.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Увы, тут вариант один - "финляндизация"™. Образца 1955 года... С прямым законодательным запретом на русофобскую пропаганду в любом виде. И с ответственностью за нее.
Нафиг Финляндию.
Таджикистан.
Чтоб пределом мечтаний для среднего гражданина - мыть полы/подай-принеси на строительстве (в зависимости от пола) в РФ.
Автор: archer
Дата: 21.06.2015 20:25
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Так это самое страшное. Вместо того, чтобы делать выводы, опять идут на Майдан скакать, опять верить, что лучшее придёт сразу после крика "Москаляку на гиляку".
А ведь как это похоже на грузин. А-а, Гамсахурдия, 78% рейтинг, а через год примерял деревянный макинтош, а-а-а, Шеварнадзе 80% рейтинг, чуть-чуть не примерял его же, а-а-А Саакашвили, 98% рейтинг, а теперь разыскивают его по миру. И, между прочим, собираются продолжать своё увлекательное занятие.
Автор: BigMaximum
Дата: 21.06.2015 20:27
Re: 5-й Украинский топик
Тридварасы...
"ВСУ ужесточили водную блокаду ЛНР"
http://www.youtube.com/watch?v=jVNb3XEK5dQ#t=79
Автор: Недолетчик
Дата: 21.06.2015 20:43
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от лмн с планшета >>>
И даже в построенных в советскоемвремя частях города ?
У них отопление построено как-то очень своеобразно...

Кстати вспомнил.
Встречающие грузины решили кинуть пыль в глаза московским гостям) Ну натура такая!
И вот, крутой (по тем временам) ресторан, совершенно пустой, стол просто ломится от еды (когда блюда некуда ставить их просто ставят сверху уже лежащих), расфуфыренные грузинки и ЖУТКИЙ ДУБАК!
Там градусов 10 было. Не больше.
После трех часов за столом - выходил погреться путем коротких пробежек и интенсивных размахиваний руками)
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 21.06.2015 20:59
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Даже "Мародер" не читал из принципа - не люблю чернуху "завернитесь в простыню и ползите на погост".
гы-гы Вот как раз там этого-то и нет. Сдохни ты сегодня, а я завтра есть. В первой книге. А во второй - "я передумал, я теперь с собой вас заберу и как можно больше".
Автор: plan_b
Дата: 21.06.2015 21:04
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
гы-гы Вот как раз там этого-то и нет. Сдохни ты сегодня, а я завтра есть. В первой книге. А во второй - "я передумал, я теперь с собой вас заберу и как можно больше".
Вот, кстати, да.
Я его тоже долго читать не хотел - сюжет же понятен.
Но он интересен и сам по себе: необычный такой взгляд на отношения людей в условиях БП на фоне аналогичных произведений.
Реалистичный.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 21.06.2015 21:09
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
я в то время еще горел идеей найти МТА ("молодых талантливых авторов") и поддержать их...
Слушай, Игорь, а ты с Виктором Гвором не знаком? (он конечно не молодой)
Я его в жанре п/а числю на верхней строчке личного рейтинга. На одной ступеньке с Мичуриным и Цормудяном.
*подумав
Если ты вообще понимаешь, о ком я говорю... :))
Автор: archer
Дата: 21.06.2015 21:28
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
опыт Западной Украины показывает, что рагульско-бандеровская психология неистрибима
А мне кажется, что это никакое ни рагульско-бандеровское сознание/психология. А чего было у тех же грузин? В каких-то идеологических формах может выражаться нечто другое. И это другое имеет экономическое обоснование и, как стимул для решительных шагов - террор. Ну и для синтеза нескольких объективных причин в некую идеологическую конфетку с блестящим фантиком - контроль над СМИ (и этот контроль отчасти экономический, отчасти террористический). Например, глубина поражения государства криминалом.

Для подумать можем вспомнить себя. Начиная с конца 80-х
Автор: Сильвер
Дата: 21.06.2015 21:40
Re: 5-й Украинский топик
Интересное интервью, ИМХО. Длинное, правда. Но - интересное.
Украинский журналист, который не согласен "расчеловечивать" ни одну из сторон. И не согласен, что все может контролироваться Госдепом, с одной стороны, и Путиным - с другой. Говорит, что "украинцы сами в ответе за все. Пусть и начато оно не ими. Но в ответе - они. И прежде всего потому, что не пытались понять друг друга, пошли на поводу у пропагандистов..."

https://youtu.be/J6b9Dt3Rcw4

Нет, правда, интересно, ИМХО.
Автор: Сильвер
Дата: 21.06.2015 21:41
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
(аккуратно) Насколько молодых? :-)
Молодых было не в смысле биологического возраста, а в смысле, как авторов. Еще не слишком успешных... Иногда - не издававшихся.
Автор: Сильвер
Дата: 21.06.2015 21:42
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от plan_b >>>
Нафиг Финляндию.
Таджикистан.
Чтоб пределом мечтаний для среднего гражданина - мыть полы/подай-принеси на строительстве (в зависимости от пола) в РФ.
А речь не об уровне жизни.

ЗЫ Кстати, в Финляндии он в 1955 году был не очень высок. И это было одной из причин "смены вектора".
Автор: Сильвер
Дата: 21.06.2015 21:43
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Слушай, Игорь, а ты с Виктором Гвором не знаком? (он конечно не молодой)
Нет, не знаком. И что такое жанр п/а - не понимаю.
Автор: Сильвер
Дата: 21.06.2015 21:48
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
"Украина не Финляндия", сама себя отчистить не в состоянии, опыт Западной Украины показывает, что рагульско-бандеровская психология неистрибима, а теперь ей заражена большая часть населения. Поэтому остается два варианта
/аккуратно/ Я в курсе твоего мнения. Но, видишь ли, в Донецке есть целая куча украинцев (и русских, но с украинским гражданством), которые согласятся со мной, а не с тобой. И которые ОЧЕНЬ хотят Украину "Почистить" от бандеровской заразы. На этот раз - радикально.

Так что КОМУ чистить - есть... И это МОЁ мнение.

А о мнениях, это моё твердое убеждение, спорить бессмысленно. Ими можно только обменяться. Обмен закончен! :-))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.06.2015 21:56
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Нет, не знаком. И что такое жанр п/а - не понимаю.
Постапокалипсис.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.06.2015 21:57
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/аккуратно/ Я в курсе твоего мнения. Но, видишь ли, в Донецке есть целая куча украинцев (и русских, но с украинским гражданством), которые согласятся со мной, а не с тобой. И которые ОЧЕНЬ хотят Украину "Почистить" от бандеровской заразы. На этот раз - радикально.
Ну вот когда/если почистят, тогда и будет повод для разговора. А пока его нет.
Автор: Сильвер
Дата: 21.06.2015 21:59
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Постапокалипсис.
Ааа... Нет, "не моё". От слова "совсем". После геворкяновских "Времен негодяев" читал из указанного жанра только "Еда и патроны".
А в юности "Путешествие Иеро" и продолжение...

После чего нового в указанной тематике найти не могу.
Автор: Сильвер
Дата: 21.06.2015 22:00
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну вот когда/если почистят, тогда и будет повод для разговора. А пока его нет.
Тогда будет время делать. А поговорить можно всегда. И сейчас тоже. Просто сейчас разговор выйдет неконкретный...
Автор: plan_b
Дата: 21.06.2015 22:14
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А речь не об уровне жизни.

ЗЫ Кстати, в Финляндии он в 1955 году был не очень высок. И это было одной из причин "смены вектора".
Эм-м...
Наверное, я просто что-то недопонял.
Вы, говоря о "финляндизации", какой период истории подразумевали?
И какой контингент воздействия, кстати?

Но об уровне жизни не соглашусь, бо он есть основной инструмент. Правда, его действие, как показала та же Прибалтика, оказывается не столь быстрым, как ожидалось - но все равно вполне надежно.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 21.06.2015 22:19
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И что такое жанр п/а - не понимаю.
Постапокалипсис. А Гвор, он же Михаил Рагимов.



Часовой пояс GMT +2, время: 20:29.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
В наличии цветочные горшки оптом на заказ
магазин дешевых матрасов
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100