Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Праздные вопросы - 3
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Шевелюрыч
Дата: 22.04.2016 10:13
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
можно подумать, их вообще хоть где-то любят :-/
===за всех не скажу, но "преНценденты были"!
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 22.04.2016 10:14
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
А в самой Москве?
а тут - особенно
]:->
Автор: Шкапчик
Дата: 22.04.2016 10:15
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
А в самой Москве?
А много ли тут москвичей осталось?
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 22.04.2016 10:24
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
ок, Вам повезло и Вы родились в Москве.
Я????? Ж80?????
Автор: Шевелюрыч
Дата: 22.04.2016 10:25
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
Я????? Ж80?????
===(шипящим шепотом)шшшшшштоооооо....шшшшштттттраааашшшшно???! !!
Автор: серегин
Дата: 22.04.2016 10:25
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
Я????? Ж80?????
В данном случае, непринципиально, хотя я считал что в Москве
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 22.04.2016 10:25
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Или на США.
Ну попробуйте у них гражданство получить сейчас.
Автор: хитрый сапёр
Дата: 22.04.2016 10:27
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Логичная логика, однако. Вместо укрепления своей границы - захватить другую страну. А чо они набегают, понимаешь? ;-)
А вот как раз и есть логика. Насколько надо укрепить границу, что бы полностью прекратить набеги? И во сколько обойдётся просто полное устранение такой угрозы? Чисто с материальной стороны, меркантильно тсазать. А потом приплюсовать или минусовать остальные факторы, политические,географические,экономическиедемографи ческие и т.д.
"- Идея покушения проста, как колумбово яйцо.
-Как и то, что вас ждет Панкрац, ..... "
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 22.04.2016 10:28
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
А много ли тут москвичей осталось?
(гордо приосаниваясь): Да????!!!!!
Автор: Сильвер
Дата: 22.04.2016 10:30
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
Есть граждане страны и есть не граждане страны. Переход из второй категории в первую должен быть крайне затруднён. Что получается в противном случае - можете взглянуть на нынешнюю Европу.
Ну, я знаю одну страну, которая "максимально затруднила". Украина называется. Украинское руководство еще одно время гордилось, что их гражданство получить труднее, чем штатовское. Ну, по крайней мере, я такое в их интервью читал. Еще в 1990-е... Вместе с прогнозами, как к ним еще ломанутся за гражданством и со всего СНГ, и даже с Европы... :-)))

Честно сказать, пример не вдохновляет.

Да и про Европу вы как-то... Общо сказанули. Европа очень разная. Есть в ней Франция и Германия, но есть и Швейцария, Польша, Норвегия, Швеция...

PS Я уж молчу о том, что, к примеру, США - "страна, сделанная эмигрантами". И Канада. И Австралия. И... Не идеал, конечно... Но многое можно перенять. :-))
Автор: Piligrim
Дата: 22.04.2016 10:32
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
можно подумать, их вообще хоть где-то любят :-/
Ну, кто-то ж за них замуж выходит?
Автор: Piligrim
Дата: 22.04.2016 10:33
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
Ну попробуйте у них гражданство получить сейчас.
(озадаченно) Да я как-то не собирался.
А шо, надо?
Автор: Сильвер
Дата: 22.04.2016 10:35
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
А много ли тут москвичей осталось?
С москвичами вообще "арифметическая загадка" выходит. С одной стороны пишут, что уже лет сто, как у потомственных москвичек рождается, в среднем, по одному ребенку на женщину детородного возраста. Т.е. численность должна уменьшаться. И период полураспада должен быть - "одно поколение".

А с другой стороны, в 1900, как утверждает Вики, население составляло около 1,25 млн. чел, а нонеча - 12,5. Вдесятеро приросло.

PS /глубокомысленно/ И за счет кого, интересно... :-)))
Автор: TOPMO3
Дата: 22.04.2016 10:36
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Тут я могу только повторить свое сугубое ИМХО. Как это мне представляется с системной точки зрения.

РФ сегодня - слишком сложная система, чтобы быть "просто государством". Именно потому, что она сохранила основные завоевания Империи.

Т.е. если пытаться управлять, как обычным государством - то развал почти неминуем. Для эффективного управления нужна именно имперская "вертикаль" и имперская идеология. А имперская идеология неминуемо приводит к попыткам восстановить утраченное.
Совершенно верно. И подготовка идеологической почвы к этому идет уже как минимум несколько лет, по нескольким путям. Явно просматриваются следующие направления:

1. Настоятельное обьяснение того, что на Западе "хреновенько, бедненько, но чистенько".
2. Увеличившееся число разного рода материалов о том, как в СССР было хорошо, душевно, интернационально, и все друг другу помогали.
3. Вещание из каждого утюга о каждом чихе в армии и на флоте, и обьяснение почему буржуи при этом содрогаются от ужаса.
4. Появление вполне себе разработанных планов по восстановлению. типа вот этого (это, на минуточку, почти три года назад).

Может быть, конечно, что это простое совпадение, но как то оно все в одну точку сходится.
Автор: серегин
Дата: 22.04.2016 10:42
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Совершенно верно. И подготовка идеологической почвы к этому идет уже как минимум несколько лет, по нескольким путям. Явно просматриваются следующие направления:
Присоединить или взять себе под опеку страны бывшего СССР, означает оттянуть ресурсы от внутренних проблем. А это социальный взрыв. Уже орут из каждого угла, окажите помощь нам, а не Донецку. И т.д.
Автор: Шкапчик
Дата: 22.04.2016 10:52
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ну, кто-то ж за них замуж выходит?
В 1955 году между уроженцами города было заключено только 10 % браков, остальные - с приезжими. В дальнейшем проявилась тенденция к увеличению доли браков между местными уроженцами: в 1980 году их было 38 %, в 1995 году 40 %.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 22.04.2016 10:55
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ну, кто-то ж за них замуж выходит?
москвички
и те по расчету
"меркантильные стервы"(тм)
Автор: КомДив
Дата: 22.04.2016 11:00
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ну, кто-то ж за них замуж выходит?
И портит им всю жизнь! Ж:-0
Автор: Сильвер
Дата: 22.04.2016 11:01
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Совершенно верно. И подготовка идеологической почвы к этому идет уже как минимум несколько лет, по нескольким путям. Явно просматриваются следующие направления:
Знаешь, Андрей, в чем твоя проблема? Причем не "мне видится", а просто "она есть"?

Ты отчего-то уверен, что в России "все делается только по приказу сверху". А это настолько НЕ ТАК, что даже и не знаю, как объяснить-то... Дело в том. что видывал я, как "Осваивали" деньги выделенные на "пропаганду, одобренную сверху". Как правило, результатом было несколько унылых статей и сколько-то унылых же "маршей".

А вот сейчас... Я, наоборот, вижу, КТО сидит среди главных агитаторов "за Советский Союз" или
"за возрождение армии и флота"... Борцов там сидит, он же Ворракс... Который к гос.деньгам и гос. идеологии и близко не стоял... Или Мохров, с сайта "В вихре времен-2"... Или Саша Громов...
Я вижу, как меняется освещение Сталина у Василия Звягинцева и Романа Злотникова (лично мне знакомых), но при этом я ЗНАЮ, что на любой приказ™ изменить освещение или даже на "заход" с "чемоданом бабок" они послали бы далеко и надолго... Нет, не потому, что "Деньги для них - пыль". Они просто знают, что если не будут верить в написанное. то сфальшивят. И не будут больше печататься и продаваться...

Так что... Извини, но ты "промахнулся с точностью до наоборот". Это - не "пропаганда, насаждаемая сверху". Это "чаяния народа". А "Наверху" к ним только приспосабливаются. Ну и... Пытаются немного корректировать. :-/
В той степени, в которой это возможно. :-(
Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.04.2016 11:13
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Я вот тут подумал...
А ведь у нас перед глазами как раз имеется пример, это опровергающий.
Именно - Украина.

Казалось бы, уж насколько она была привязана к российской экономике, и властные структуры были такие, какие нужно. А вот - раз, немного печенек - и Украина потеряна, а для спасения Крыма таки понадобилась вооруженная сила.
Это такая флуктуация. Со временем всё придёт к нормальному бою.
Автор: Сильвер
Дата: 22.04.2016 11:14
Re: Праздные вопросы - 3
То есть, люди, конечно, внушаемы. Любые. И наши, и "Не наши".И любое государство ведет какую-то политику по внушению. Само собой разумеется. :-))

Но... Последние годы. глядя на Россию и Украину. я всё больше прихожу к выводу, что преуспеть с внушением можно только там, где внушение совпадает с "коренными чаяниями народных масс".
Автор: Hund_1
Дата: 22.04.2016 11:18
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да и про Европу вы как-то... Общо сказанули. Европа очень разная. Есть в ней Франция и Германия, но есть и Швейцария, Польша, Норвегия, Швеция...
многие из них дают гражданство по крови и/или подданству в прежние времена.
Хороший пример - Нильс.
Автор: серегин
Дата: 22.04.2016 11:20
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но... Последние годы. глядя на Россию и Украину. я всё больше прихожу к выводу, что преуспеть с внушением можно только там, где внушение совпадает с "коренными чаяниями народных масс".
Игорь, а чаяния народных масс сейчас резко теряют градус. Я все больше и больше слышу, что на кой нам .....и перечисление. Все разговоры о том, что без этого никак...находят миллионы контраргументов
Автор: Сильвер
Дата: 22.04.2016 11:26
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
многие из них дают гражданство по крови и/или подданству в прежние времена.
Хороший пример - Нильс.
Я в курсе. Мне в своё время "по фамилии" предлагали польское гражданство. Ну как гражданство... Для начала - вид на жительство. Типа, по "восстановленным документам". Которые "специалисты" могли бы "за долю малую" "найти в архиве".

А дядя даже получил таким образом гражданство Германии. "Нашли" ему документы про наше родство с немецкими баронами...

нет, родство-то, вроде, настоящее... Документы только - "найденные"™... Да и про баронов тех... Немцы-то они немцы, а вот откуда они при Елизавете еще в России оказались - Х его З. Не осталось следов. Могли, конечно, из Германии. Но с равным успехом могли из Австрии. Или из Богемии, которая нынче в Чехии. Или вообще с территории нынешней Прибалтики. :-)
Или Швейцарии. Или даже - Калининградской области... :-))

Но - немцы в то время квоту не исчерпали... Желающих, даже с таким набором докУментов было мало. Вот и дали оне гражданство. И дяде... И семье его...

А толку, спрашиваю я вас? Дядя все равно спился. Жена с ним развелась и вышла замуж за турка. А он вернулся в Молдавию, где и умер. Ну и стоило оно таких хлопот?
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 22.04.2016 11:29
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я уж молчу о том, что, к примеру, США - "страна, сделанная эмигрантами". И Канада. И Австралия. И... Не идеал, конечно... Но многое можно перенять. :-))
Это закончилось в первой половине прошлого века. Сейчас другие времена.
Автор: Омар Хаим
Дата: 22.04.2016 11:29
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
1. Настоятельное обьяснение того, что на Западе "хреновенько, бедненько, но чистенько".
Люди ездят, люди смотрят, люди делают выводы. Но безусловно, виновата пропаганда.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
2. Увеличившееся число разного рода материалов о том, как в СССР было хорошо, душевно, интернационально, и все друг другу помогали.
Где увеличилось количество таких материалов? В интернете? Так это не государственные СМИ.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
3. Вещание из каждого утюга о каждом чихе в армии и на флоте, и обьяснение почему буржуи при этом содрогаются от ужаса.
Возвращение в общественном сознании к парадигме Александра 3. И это хорошо.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
4. Появление вполне себе разработанных планов по восстановлению. типа вот этого (это, на минуточку, почти три года назад).
Не, Россия должна замкнуться в своих границах и не отсвечивать. Чтоб, сталбыть, белые бваны не нервничали.

Сильвер все правильно сказал: изменения не в пропаганде, изменения в общественном сознании.
Автор: Сильвер
Дата: 22.04.2016 11:31
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
Игорь, а чаяния народных масс сейчас резко теряют градус.
Я знаю. ЧСХ, когда я говорил года два-три назад, что "боюсь семнадцатого года", надо мной на сайте смеялись.

А это - простые законы социодинамики и социальной психологии. Люди устают от энтузиазма. Люди устают от кризиса. А противник, наоборот, подбирает все больше ключей к "уставшим душам".

Если еще год назад "антиправительственных" и "антикрымских" анекдотов на анекдот-хрю в выпуске было от одного до трех, и в топы редко-редко выбирался хотя бы один, то сейчас там таких анекдотов от трети до половины. И чуть не половина из них - топовые. :-((

Нет, я все равно считаю, что мы "прорвемся". Но - именно что "прорвемся", а не "пройдем влегкую". :-((
Автор: Сильвер
Дата: 22.04.2016 11:37
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
Это закончилось в первой половине прошлого века. Сейчас другие времена.
Вы опять не совсем точны. "легкое" предоставление гражданства, просто "По факту впускания в страну", ЕМНИП, закончилось гораздо раньше, году в 1910-м...

Но фактор эмигрантов продолжает работать до сих пор. К примеру, университетских профессоров у них чуть не половина - эмигранты. Да и программистов из Индии, Китая и России было немало еще несколько лет назад. Опять же. такой быстрый рост численности БЕЗ эмигрантов и эмигрантов "Первого поколения" не шел бы.

То есть, "эмигрантский фактор" по-прежнему весьма значим у них.

Просто... Они пускают к себе не любого. А приманивают самых умных, самых энергичных...

Но - именно приманивают. Таких. :-)
А не создают всем подряд "бетонные заборы", как тут призывали. :-))
Автор: серегин
Дата: 22.04.2016 11:40
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
анекдотов на анекдот-хрю
о. а я забыл уже когда туда ходил
Автор: Сильвер
Дата: 22.04.2016 11:45
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
о. а я забыл уже когда туда ходил
А я заглядываю. Не за весельем. А именно посмотреть "над чем предлагается смеяться". И "что оценивают по высшим рейтингам". :-((

Мне например, ЛЧЕНЬ тревожно было прочесть про "Россия - уникальная страна. В ней с коррупцией борются иностранные агенты, а патриоты - разворовывают бюджет".

Вернее, тревожно было не прочесть это... То, что анекдот.ру используется как рупор пропаганды я понял давно, и писал не раз.

Тревожно было то, что эта "шутка" стояла в топе. :-((

Хотя, блядь, постоянно и всюду пишется про "борцов с коррупцией"™ в Бразилии.... И в Китае... И про то, на чьи деньги они борются... И в чьем посольстве регулярно получают указания. И об источниках их существования...

Но, блядь, народ все равно ставит плюсы этой "байде". Плевать на соответствие истине! Важно, что "выглядит смешно".
И еще "смело". :-((
Автор: Юстиц-советник
Дата: 22.04.2016 11:46
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
2. Увеличившееся число разного рода материалов о том, как в СССР было хорошо, душевно, интернационально, и все друг другу помогали.
Как раз контролируемые государством СМИ от этой тематики бегут, как чёрт от ладана. Ибо официальная позиция диаметрально противоположна: дистанцироваться от советского прошлого, допустимы сдержанно-негативные оценки и абсолютно под запретом положительные.
Автор: Beaver
Дата: 22.04.2016 11:49
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
То, что анекдот.ру используется как рупор пропаганды я понял давно, и писал не раз.
Тревожно было то, что эта "шутка" стояла в топе.
Игорь, не смеши. Анекдот.ру - рупор пропаганды. Да там, насколько я понимаю, осталась горстка подростков. Взрослые сознательные люди туда не ходят.
И вообще, подавляющее число "новых" анекдотов, просто дешевая адаптация к нынешним реалиям анекдотов старых.
Автор: surf
Дата: 22.04.2016 11:50
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Где увеличилось количество таких материалов? В интернете? Так это не государственные СМИ
увеличилось "за СССР", ага.
Если кто-то упорно не замечает, то ты ему напомни - мавзолей в МСК каждый год драпируют на 9 мая.
Прячут.
Такая гос.агитация "за СССР и коммунизм", ага. На самом высшем уровне, выше некуда.
Автор: Сильвер
Дата: 22.04.2016 11:55
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
Игорь, не смеши. Анекдот.ру - рупор пропаганды.
/пожимает плечами/ Мне, например, совсем не смешно. Там уже несколько лет регулярно идут вбросы историй и анекдотов с солидной "добавленной частью". Причем эта добавленная часть не имеет никакой "юмористической нагрузки". Т.е. для юмора она на хуй не нужна. Но - упорно вставляется. И имеет она, как правило, именно "информационную составляющую". Рассказывает, как много у нас воровали или воруют, как плохо жилось в "проклятом совке" или в армии...

И да, потихоньку-полегоньку, такие истории "шлифуются". Одни приемы, за которые "минусуют" больше не употребляются. Другие, не вызывающие раздражения у масс, все чаще тиражируются.

Если это - не приемы "информационной войны", то я - мартовский заяц. :-))

Но ты, да. можешь смеяться. Как ветеран "анекдотов". А мне - ни хуя не смешно. Мне тревожно. Потому как анекдоты - зеркало общественных настроений.
Автор: surf
Дата: 22.04.2016 11:57
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
... официальная позиция диаметрально противоположна: дистанцироваться от советского прошлого, допустимы сдержанно-негативные оценки и абсолютно под запретом положительные.
И не только официальная. Имхо, киношно-медийно-телевизионная тусовка почти поголовно ненавидит СССР и все, что с ним связано. Меньшов недавно неплохо об этом высказался.
И вот они сейчас кинутся рассказывать, "как хорошо было в СССР"?
не смешно.
Автор: Сильвер
Дата: 22.04.2016 11:57
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
И вообще, подавляющее число "новых" анекдотов, просто дешевая адаптация к нынешним реалиям анекдотов старых.
/ядовито/ Спасибо,что разъяснил.

/спохватившись/ ТЫ ПРАВ!!! © :-))

Нет, ты реально прав про "Большинство". Но только я не о нем. Я совершенно о другой части.
Автор: Боец НФ
Дата: 22.04.2016 11:58
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это такая флуктуация. Со временем всё придёт к нормальному бою.
Просто территория Крыма для Российской Империи - это метрополия, а не колония. Поэтому в первый подходящий момент и взяли свое. Свое, временно пребывавшее у чужих. Ну как книга с экслибрисом.
Автор: Омар Хаим
Дата: 22.04.2016 11:58
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Если кто-то упорно не замечает, то ты ему напомни - мавзолей в МСК каждый год драпируют на 9 мая.
Прячут.
Такая гос.агитация "за СССР и коммунизм", ага. На самом высшем уровне, выше некуда.
Люди видят то, что хотят увидеть. Хочется увидеть агрессивную Россию - начинают рассказывать о том, как недопустимо близко к базам НАТО она расположилась. Хотят увидеть "зашкаливающий уровень коррупции" - цитируют "Эхо Москвы". Хотят увидеть возрождение СССР - лезут в интернет и пугаются футболкам с советскими картинками. Жизнь нынче такова, что подтверждение можно найти любому альянсу совы с глобусом, если даже глобус пропили.
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 22.04.2016 11:59
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вы опять не совсем точны. "легкое" предоставление гражданства, просто "По факту впускания в страну", ЕМНИП, закончилось гораздо раньше, году в 1910-м...
Разве 1910 год это не "первая половина прошлого века"?

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да и программистов из Индии, Китая и России было немало еще несколько лет назад.
И все получали гражданство? Я уж не говорю что к нам почему то едут не программисты и профессора.
Автор: Са-Ша
Дата: 22.04.2016 12:02
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от surf >>>
И не только официальная. Имхо, киношно-медийно-телевизионная тусовка почти поголовно ненавидит СССР и все, что с ним связано. Меньшов недавно неплохо об этом высказался.
И вот они сейчас кинутся рассказывать, "как хорошо было в СССР"?
Так кинулись же. Почти все сериалы уже два года используют СССР: кто полностью, кто частично (несколько первых серий).



Часовой пояс GMT +2, время: 18:19.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут заборы на заказ
ортопедические матрасы
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100