Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Полицейский
Дата: 10.06.2016 10:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Отсюда и проблемы... Совесть-то у всех очень по-разному... хм... работает.
Старый спор юристов. У нас всегда в суде искали справедливости, за границей на западе где законности, а где тоже справедливости. Что правильнее, закон или справедливость? Однозначного ответа нет.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 10.06.2016 10:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Андрей Илларионов: "Заложников в Беслане не дал спасти Путин"
Сенсационные откровения бывшего советника президента, 2-я часть программы "Культ личности"
===
Совсем беда с головушкой... О совести даже и не вспоминаю.
И вот такие сидели, а может, и сейчас сидят во власти.
Я давно уже заметил, что некоторые так ненавидят Путина, что всякий террорист им приятнее, понятнее и ближе, чем Владимир Владимирович.
На фоне Путина террористы кажутся им порядочными людьми, с которыми можно и нужно договориться.

Это началось с Окуджавы. И продолжается.
Автор: Полицейский
Дата: 10.06.2016 10:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Андрей Илларионов: "Заложников в Беслане не дал спасти Путин"
Сенсационные откровения бывшего советника президента, 2-я часть программы "Культ личности"
===
Совсем беда с головушкой... О совести даже и не вспоминаю.
И вот такие сидели, а может, и сейчас сидят во власти.
Тьфу бля. Как в говно наступил.
Автор: Стройбат2
Дата: 10.06.2016 12:00
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Это началось с Окуджавы.
?????
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.06.2016 12:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
?????
В августе 1995 года Окуджава был гостем программы «Поверх барьеров», выходящей на радио «Свобода», где сказал:
- Я думаю, что когда-нибудь ему (Шамилю Басаеву) поставят большой памятник. Потому что он единственный, кто смог остановить бойню.
- Но погибли в больнице мирные люди.
- Вы судите Шамиля Басаева или говорите об этом конкретном поступке? Если говорить о Шамиле Басаеве вообще, я не юрист, я недостаточно информирован. Если говорить о том, что случилось в Буденновске,— это печально и трагично, но война трагичнее, чем этот поступок. И поэтому я думаю, что когда-нибудь ему памятник поставят.

Другой источник:
- На чьей вы стороне в чеченской войне?

- Трудно ответить на этот вопрос, потому что идет война между россиянами. Я считаю эту войну позорной и отвратительной. Она - результат просто нашей безграмотности и продолжение советской власти. Я как-то недавно давал интервью для радиостанции Свобода в московском бюро, как раз меня спросили, как я отношусь к Басаеву. Я сказал, что не знаю подробностей и обстоятельств этого дела, но думаю, что когда-нибудь Басаева назовут героем, потому что это первый человек, который попытался остановить это кровопролитие.
http://www.svoboda.mobi/a/1730213.html

А вот еще:
"Я тоже был фашист, но только красный" - Окуджава о своём участии в войне.
Автор: Рихтер
Дата: 10.06.2016 12:20
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
У нас всегда в суде искали справедливости, за границей на западе где законности, а где тоже справедливости.
- Ну что, как судить будем - по закону али по справедливости? (с)
Автор: Стройбат2
Дата: 10.06.2016 12:20
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Окуджава
Экая мразь... а ведь неплохие песни писал.... про комсомольцев ...
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 10.06.2016 12:27
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Экая мразь... а ведь неплохие песни писал.... про комсомольцев ...
Увы.

Мы, конечно, меняемся во время жизни. Но некоторые люди меняются в худшую сторону.
Автор: svh75
Дата: 10.06.2016 12:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Экая мразь... а ведь неплохие песни писал.... про комсомольцев ...
Галич тоже пьесы про революцию писал.
Автор: archer
Дата: 10.06.2016 12:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Галич тоже пьесы про революцию писал.
Хех, а эта лауреатка Нобелевской премии по литературе вообще про Дзержинского.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.06.2016 12:41
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Экая мразь... а ведь неплохие песни писал.... про комсомольцев ...
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Увы.

Мы, конечно, меняемся во время жизни. Но некоторые люди меняются в худшую сторону.
Окуджава всегда был двуличной сволочью.

" Меня ранило весьма прозаически из крупнокалиберного пулемета, с самолета. «Рама» летала и постреливала. Случайно какая-то пуля раздробила кость и застряла в бедре. Я долго ее потом носил на веревочке... - Вы так и не успели повоевать толком? - Нет. Месяца полтора Я вообще в чистом виде на фронте очень мало воевал. В основном скитался из части в часть. - То есть романтизм, с которым вы рвались на фронт, уже был разрушен? - Никакого романтизма. Пожрать, поспать и ничего не делать – это главное. Один офицер набирает людей в артиллерию большой мощности, резерв главного командования. Часть стояла где-то в Закавказье, в горах. Не воевала с первого дня. И не предполагается, что будет воевать. Подумал: что там-то может быть трудного? Снаряды подносить – эта работа мне не страшна. А что еще? Думаю: такая лафа. И я завербовался. Большинство ребят на фронт рвались. А я пошел в эту часть...".

(Я) вдруг понял, что если отбросить слово “фашизм”, то это были две одинаковые системы, которые вели между собой конкурентный спор. Две тоталитарные системы. Ну, чисто внешняя разница была, кончено. Там была свастика, а здесь были серп и молот. Там был бесноватый фюрер, а здесь был гениальный вождь всех народов. Там ненавидели евреев откровенно, а здесь кричали о своей любви к евреям и тихонечко их уничтожали. Вот эта разница была. А в принципе, две одинаковые системы столкнулись. Я стал это понимать, конечно, после войны, значительно позже. Поэтому я считаю, что великой войной эту бойню называть нельзя, это неприлично. Бойня не бывает великой. Если отнести слово великая к размерам, то это другое дело.
Автор: КомДив
Дата: 10.06.2016 12:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Экая мразь... а ведь неплохие песни писал.... про комсомольцев ...
Засомневался. Поискал.
Уй, бля...
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/20...n32n-s12.shtml
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 10.06.2016 12:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
(Я) вдруг понял, что если отбросить слово “фашизм”, то это были две одинаковые системы, которые вели между собой конкурентный спор. Две тоталитарные системы. Ну, чисто внешняя разница была, кончено. Там была свастика, а здесь были серп и молот. Там был бесноватый фюрер, а здесь был гениальный вождь всех народов. Там ненавидели евреев откровенно, а здесь кричали о своей любви к евреям и тихонечко их уничтожали. Вот эта разница была. А в принципе, две одинаковые системы столкнулись.
(внезапно ощущая признаки либерального отравления)
Я существо политически неграмотное, по причине учебы в ПТУ в период развала страны. А разве это неправда - то, что здесь написано? Битва двух систем за победу одной из них?
Безусловно, конечные цели у существования этих систем были разные, но само устройство - разве нет?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.06.2016 12:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Засомневался. Поискал.
Уй, бля...
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/20...n32n-s12.shtml
Кое о чем Окуджава в своем интервью аккуратно умалчивает. Вот, рекомендую:
http://maxpark.com/community/5134/content/5026839
Автор: Эль Капитано
Дата: 10.06.2016 12:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Засомневался. Поискал.
Уй, бля...
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/20...n32n-s12.shtml
Какая он все же мразь...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.06.2016 12:55
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
(внезапно ощущая признаки либерального отравления)
Я существо политически неграмотное, по причине учебы в ПТУ в период развала страны. А разве это неправда - то, что здесь написано? Битва двух систем за победу одной из них?
Безусловно, конечные цели у существования этих систем были разные, но само устройство - разве нет?
Ну, давай так. Сначала ты что-нибудь прочитаешь по теме, а потом мы вернемся к этому разговору. Начни хотя бы со "Взлета и падения III Рейха" Ширера. 2 тома.
Автор: Эль Капитано
Дата: 10.06.2016 12:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
(внезапно ощущая признаки либерального отравления)
Я существо политически неграмотное, по причине учебы в ПТУ в период развала страны. А разве это неправда - то, что здесь написано? Битва двух систем за победу одной из них?
Безусловно, конечные цели у существования этих систем были разные, но само устройство - разве нет?
Народ также интересуется - а США и Англия к какой из этих систем принадлежали ? Особенно с учетом того, что Вторая Мировая как раз началась с вступления в войну Великобритании.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 10.06.2016 13:02
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Народ также интересуется - а США и Англия к какой из этих систем принадлежали ? Особенно с учетом того, что Вторая Мировая как раз началась с вступления в войну Великобритании.
(отпихиваясь локтями)
да погодите вы с портретом, тут бы со скульптурой разобраться...
Автор: КомДив
Дата: 10.06.2016 13:07
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Кое о чем Окуджава в своем интервью аккуратно умалчивает. Вот, рекомендую:
http://maxpark.com/community/5134/content/5026839
То и удивляет, что он своей шкурно-двуличной сущности и не стесняется. Похоже - в таких же кругах вращается, привык
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 10.06.2016 13:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Кое о чем Окуджава в своем интервью аккуратно умалчивает. Вот, рекомендую:
http://maxpark.com/community/5134/content/5026839

Жертва режима, мня.
Вот и оказывается, что далеко не все попавшие в жернова 1937-го были безвинными.

Было и наоборот. Разбирались и выпускали.
Например, брата моего деда, обычного колхозника, 1917 года рождения, арестовали в апреле 1935, скорее всего по доносу.
В сентябре того же года отпущен на свободу в связи с закрытием дела постановлением УГБ.
Потом был призван, погиб под Малоритой Брестской области в первые дни войны.

Но числится в списках жертв режима.
Автор: Омар Хаим
Дата: 10.06.2016 13:14
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
то были две одинаковые системы, которые вели между собой конкурентный спор
Вот в слове "одинаковые" вся разница и умещается.
Автор: Гамиль
Дата: 10.06.2016 13:20
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Какая он все же мразь...
Цитата:
Но системы у нас похожи. Абсолютно две одинаковые системы схлестнулись. Они поступали точно так же, как поступали бы и мы.
И комиссары в пыльных шлемах склонятся молча надо мной...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.06.2016 13:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Активиста ПАРНАСа Андрея Пивоварова, в 2015 году возглавлявшего костромской штаб партии, приговорили к штрафу в 1,5 млн рублей. Оппозиционер признан виновным в неправомерном доступе к компьютерной информации и даче взятки должностному лицу. Бывшего полицейского Алексея Никонорова, который якобы принял от Пивоварова деньги, приговорили к колонии и штрафу в 3 млн рублей.
===
Процесс пошел.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 10.06.2016 13:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Вот в слове "одинаковые" вся разница и умещается.
"Давайте определимся с понятиями"(с)
хотя бы посредством педивикии - она прямо под руками

Тоталитари́зм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота) — политический режим, стремящийся к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества и человека.
Тоталитаризм с точки зрения политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, полностью контролируя все аспекты жизни человека. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством.

Вполне себе описывает и ту и другую стороны, не?
Автор: Эль Капитано
Дата: 10.06.2016 13:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
"Давайте определимся с понятиями"(с)
хотя бы посредством педивикии - она прямо под руками

Тоталитари́зм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота) — политический режим, стремящийся к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества и человека.
Тоталитаризм с точки зрения политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, полностью контролируя все аспекты жизни человека. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством.

Вполне себе описывает и ту и другую стороны, не?
Спорное определение. Вот в США сейчас - тоталитаризм или как ? С учетом явного стремления государства контролировать все аспекты жизни граждан.
Автор: Омар Хаим
Дата: 10.06.2016 13:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Вполне себе описывает и ту и другую стороны, не?
Как и любую другую крупную страну.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 10.06.2016 13:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Спорное определение. Вот в США сейчас - тоталитаризм или как ? С учетом явного стремления государства контролировать все аспекты жизни граждан.
так то стремление ,а не состоявшийя факт
опять же - цирк с конями выборы и прочая битва республиканцев с демократами
Автор: Hund_1
Дата: 10.06.2016 13:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
"Давайте определимся с понятиями"(с)
хотя бы посредством педивикии - она прямо под руками

Тоталитари́зм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота) — политический режим, стремящийся к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества и человека.
Тоталитаризм с точки зрения политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, полностью контролируя все аспекты жизни человека. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством.

Вполне себе описывает и ту и другую стороны, не?
поцитирую Кантора

Цитата:
...идеологи демократии Карл Поппер с Ханой Арендт, уравнявших одним словом «тоталитаризм» две совершенно разные идеологии. В дальнейшем, ради верности их идеологических лозунгов, пришлось уравнивать под один знаменатель разные факты в работе двух карательных систем – и эта подтасовка работало в течение пятидесяти лет; однако с открытием архивов – идеологическая фальшивка лопнула.

...в Советской России не было лагерей уничтожения, лагерей смерти. Не было газовых камер. В Германии существовало то, чего не было нигде и никогда – лагеря смерти. Например, в лагерном комплексе Аушвиц (Освенцим) – был лагерь Бжезинка, где вовсе не было бараков для жилья, туда привозили людей, чтобы их задушить и тела задушенных сжечь. Только детских колясок (младенческих) в Рейх было послано 28 вагонов. Душили новорожденных.

Ничего подобного сталинский режим не делал никогда. Приказов об убийстве детей в природе не существовало никогда.
Автор: Эль Капитано
Дата: 10.06.2016 13:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
так то стремление ,а не состоявшийя факт
опять же - цирк с конями выборы и прочая битва республиканцев с демократами
Ни хрена себе стремление - PRISM, X-Keyscore, Tempora, не говоря уж о массовом сотрудничестве Гуглов и Микрософтов ! Мало какому рыжыму такое могло и во сне присниться.
А выборы у нас тоже были. Только вот интересно - можно ли было на выборы в США где-нибудь в 1952 г. заявиться коммунистом ?
Автор: Капитаниссимус
Дата: 10.06.2016 13:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
поцитирую Кантора
ты тоталитарист и я - тоталитарист...но есть нюансы... (перефразируя)
Автор: Капитаниссимус
Дата: 10.06.2016 13:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Ни хрена себе стремление - PRISM, X-Keyscore, Tempora, не говоря уж о массовом сотрудничестве Гуглов и Микрософтов ! Мало какому рыжыму такое могло и во сне присниться.
А выборы у нас тоже были. Только вот интересно - можно ли было на выборы в США где-нибудь в 1952 г. заявиться коммунистом ?
или негром
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 10.06.2016 14:03
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
(внезапно ощущая признаки либерального отравления)
Я существо политически неграмотное, по причине учебы в ПТУ в период развала страны. А разве это неправда - то, что здесь написано? Битва двух систем за победу одной из них?
Безусловно, конечные цели у существования этих систем были разные, но само устройство - разве нет?
А ничё, что одной из систем были мы?

И ещё.
Вот ты подумай сама: на нашей стороне в союзниках были США и Великобритания. Вот как ты могла подумать, что эти волшебные оплоты демократии, образцы свободы и проч. могли бы поддерживать кровавый режим?
Следовательно что? Следовательно то, что СССР никак нельзя приравнять к Германии.
Автор: Baloo
Дата: 10.06.2016 14:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Процесс пошел.
Вместо тюрьмы и ореола мученика бьют по самому больному. По карману!
Автор: Стройбат2
Дата: 10.06.2016 14:14
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
но само устройство - разве нет?
И что в гитлеровской германии соответствовало районным, сельским и городским советам народных депутатов?
Если не ошибаюсь они и в рейхстаг то выборы не проводили после 33 года.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.06.2016 14:21
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Вместо тюрьмы и ореола мученика бьют по самому больному. По карману!
Дык! Очень правильное решение, ибо за бабло вся эта свинота мгновенно перегрызется.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 10.06.2016 14:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
А ничё, что одной из систем были мы?
Ачётакова?
Ну были. Мы кем только не были. И вообще - если бы не система, может мы и не победили бы их никогда.
Я просто не понимаю, что такого криминального в исходном утверждении. Две системы, выглядящие одинаково, преследуют достаточно близкие цели. Способы достижения этих целей - разные, и идеология - разная. Но от этого они не перестают быть похожими друг на друга?


Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
И ещё.
Вот ты подумай сама: на нашей стороне в союзниках были США и Великобритания. Вот как ты могла подумать, что эти волшебные оплоты демократии, образцы свободы и проч. могли бы поддерживать кровавый режим?
Следовательно что? Следовательно то, что СССР никак нельзя приравнять к Германии.
Жить захочешь - не так раскорячишься. Как под задницей задымилось, так и заметались. Светочи. А как отлегло - так сразу опять только и смотри, как бы не напакостили.
Автор: Капитаниссимус
Дата: 10.06.2016 14:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
так сразу опять только и смотри, как бы не напакостили.
где напакостили
Автор: zjn
Дата: 10.06.2016 14:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Безусловно, конечные цели у существования этих систем были разные, но само устройство - разве нет?
Как раз конечная цель у систем была одна - мировое господство, а вот идеологический базис на котором основывалось устройство был совершенно противоположным. У одних - "Германия прежде всего", у других -"Пролетарии всех стран, соединяйтесь!". И отсюда разница, в случае полной победы одной из сторон, была бы, ох какая большая, особенно для нас. И для этого кудрявого придурка тем более.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.06.2016 14:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Ачётакова?
Ну были. Мы кем только не были. И вообще - если бы не система, может мы и не победили бы их никогда.
Я просто не понимаю, что такого криминального в исходном утверждении. Две системы, выглядящие одинаково, преследуют достаточно близкие цели. Способы достижения этих целей - разные, и идеология - разная. Но от этого они не перестают быть похожими друг на друга?
Еще раз предлагаю: почитай книги. Потому что ты, прости, пишешь полную ахинею.
Например, где у большевиков хотя бы что-то подобное теории лебенсраума?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жизнен...тво_на_Востоке
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.06.2016 14:38
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Как раз конечная цель у систем была одна - мировое господство, а вот идеологический базис на котором основывалось устройство был совершенно противоположным. У одних - "Германия прежде всего", у других -"Пролетарии всех стран, соединяйтесь!". И отсюда разница, в случае полной победы одной из сторон, была бы, ох какая большая, особенно для нас. И для этого кудрявого придурка тем более.
А позвольте осведомиться, как из лозунга "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" вытекает ваша идея мирового господства?



Часовой пояс GMT +2, время: 16:59.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Уникальное предложение Floraplast.ru заборы (495) 661-30-12
кровати с матрасом недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100