Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Танки, повсюду танки
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Недолетчик
Дата: 10.06.2016 19:58
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Наш бэтр лишь на метр примерно длиннее, чуть шире, но зато ниже LAV-25. И на тонну тяжелее. Расчетное водоизмещение примерно одинаковое должно быть.
Что-то я сомневаюсь...
Метр в плюс - это пара кубов. Плюс ширина. Плюс колеса раза в полтора побольше.... Высота в плане мореходности рояли не играет имхо.
В принципе достаточно посмотреть как БТР на воде "сидит". Повыше бмп и этого таракана :-)
Автор: solist
Дата: 10.06.2016 20:10
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Высота в плане мореходности рояли не играет имхо.
ЕМНИП именно для повышение остойчивости на воде у БТР-90 увеличили высоту и изменили форму корпуса. Длину тоже увеличить пришлось.
Автор: archer
Дата: 10.06.2016 20:24
Re: Танки, повсюду танки
Поискал я яндексом и гуглом фото и видео LAV-25 и БТР-80 на воде. Интересные результаты. БТР безоговорочно - море картинок и видео. А вот с ЛАВ-25 не то, есть картинки, как они на берег выезжают, да, а на видео они все больше по пустыням шарашат. Может кто потолковее меня найдет побольше ЛАВ на воде?
Автор: solist
Дата: 10.06.2016 20:32
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Поискал я яндексом и гуглом фото и видео LAV-25 и БТР-80 на воде. Интересные результаты. БТР безоговорочно - море картинок и видео. А вот с ЛАВ-25 не то, есть картинки, как они на берег выезжают, да, а на видео они все больше по пустыням шарашат. Может кто потолковее меня найдет побольше ЛАВ на воде?
при попытке найти картинки по тегам "LAV in water" неожиданно выдало это:
http://static.panoramio.com/photos/large/13154586.jpg
Автор: solist
Дата: 10.06.2016 20:36
Re: Танки, повсюду танки
Вот разведывательная машина LAR на том же шасси в воде
https://static.dvidshub.net/media/th.../1000w_q75.jpg
Автор: archer
Дата: 10.06.2016 20:39
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Вот разведывательная машина LAR на том же шасси в воде
https://static.dvidshub.net/media/th.../1000w_q75.jpg
Ага.

А вот БТР на воде http://vsr.mil.by/wp-content/uploads...0/IMG_2761.jpg

Мне кажется, что он как-то выше торчит из воды?
Автор: solist
Дата: 10.06.2016 20:46
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Мне кажется, что он как-то выше торчит из воды?
Может, это оттого, что на нем меньше всякой муйни понавешано? ;)
Автор: Эль Капитано
Дата: 10.06.2016 20:53
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Вот разведывательная машина LAR на том же шасси в воде
https://static.dvidshub.net/media/th.../1000w_q75.jpg
Блин, не дай Господь в таком сундуке очутиться, если ветерок поднимет хоть маленькую рябь...
Автор: archer
Дата: 10.06.2016 20:58
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Может, это оттого, что на нем меньше всякой муйни понавешано? ;)
Может быть. К тому же на БТР всё же КПВТ, а на этом Бушмайстер, явно, тяжелее машинка. К тому же вон чего пишут:

Цитата:
К 2007 году БТР LAV-25 был модернизирован с целью повышения выживаемости и расширения его боевых возможностей. С этой целью разработаны и установлены комплекты усиления защиты машины путём установки навесной дополнительной брони и противоосколочных подбоев. Тем самым обеспечена защита БТР кругом от 14,5-мм бронебойной пули (экипажа и десанта)
И на видео плыла модернизированная машина?
Автор: solist
Дата: 10.06.2016 21:01
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Блин, не дай Господь в таком сундуке очутиться, если ветерок поднимет хоть маленькую рябь...
Я тут почитал про историю создание сей вундервафли: при практически неизменном корпусе "Пираньи" от швейцарской "Моваг", в ходе оснащения машины произведенными в САСШ двигателями, трансмиссией и вооружением, они уже почти на пару тонн увеличили ее массу. И это было в 1983 году, когда несчастного американо-швейцарца еще не принялись массово обвешивать сетками, запасными колесами, канистрами с топливом, мешками с барахлом и ящиками с запчастями, по опыту вторжения в Ирак и Афганистан. Удивляет, что он вообще не сразу на дно пошел!
Автор: solist
Дата: 10.06.2016 21:06
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Может быть. К тому же на БТР всё же КПВТ, а на этом Бушмайстер, явно, тяжелее машинка.
25-мм орудие на нем изначально и планировалось, исключение - разведывательные и специализированные машины на том же шасси. Но конкурс на новую машину LAV, в девичестве бывший "Pirana", выигрывал, разумеется, без всяких излишеств, типа более тяжелого американского двигателя от GM, усиленных (и утяжеленных) деталей трансмиссии и подвески, дополнительной брони и противогранатометных экранов. И тогда, в ходе конкурса, он плавал пусть и не сильно лучше конкурентов, но вполне достойно (для американцев).
Автор: solist
Дата: 10.06.2016 21:13
Re: Танки, повсюду танки
На шасси LAV изготовлено дофига вариантов машин:

- LAV-25 — основная модификация. Установлены пулемет М240 калибра 7,62 мм и орудие М242 калибра 25 мм.
- LAV-25A1 – модернизация LAV-25
- LAV-25A2 — модернизация LAV-25. Установлен лазерный дальномер, дополнительное бронирование, ночной прицел AN/PAS-13
- LAV-R — ремонтно-восстановительная машина, установлен пулемет М240 калибра 7,62 мм
- LAV-L — машина снабжения
- LAV-M (самоходный миномёт М252 калибра 81 мм) – установлен пулемет калибра 7,62 мм, экипаж из пяти членов
- LAV-M (самоходный миномёт калибра 107 мм) – установлены два дымовых гранатомета М257, пулемет М240 калибра 7,62 мм, масса 12080 кг, экипаж из пяти членов
- LAV-C2 — КШМ
- LAV-AT (1988) – противотанковый, оборудован установкой ПТУР TOW c 16 ракетами. Затем, на модификации М901 появились два дымовых гранатомета М257 (16 ракет) и установка TOW-2 (16 ракет). Боевая масса – 12260 кг, экипаж из четырех членов
- LAV-MEWSS — машина радиоэлектронной борьбы
- LAV-AD — ЗРПК
- LAV-EFSS — самоходный миномёт калибра 120 мм.
но далеко не все из них сохранили возможность передвигаться по воде.
Автор: archer
Дата: 10.06.2016 21:13
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
25-мм орудие на нем изначально и планировалось, исключение - разведывательные и специализированные машины на том же шасси. Но конкурс на новую машину LAV, в девичестве бывший "Pirana", выигрывал, разумеется, без всяких излишеств, типа более тяжелого американского двигателя от GM, усиленных (и утяжеленных) деталей трансмиссии и подвески, дополнительной брони и противогранатометных экранов. И тогда, в ходе конкурса, он плавал пусть и не сильно лучше конкурентов, но вполне достойно (для американцев).
Во как. Прекрасно.
Автор: Недолетчик
Дата: 10.06.2016 21:35
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
И тогда, в ходе конкурса, он плавал пусть и не сильно лучше конкурентов, но вполне достойно (для американцев).
Ну, то есть никак :-)
Автор: Недолетчик
Дата: 10.06.2016 21:39
Re: Танки, повсюду танки
В связи с этим вспомнился фильм "Войны пентагона".
Там идёт рассказ как испытывали и принимали на вооружение БМП Брэдли.
Типа в комедийном ключе.
Народ с той стороны говорит что примерно так и было :-)
Кому надо могу ссылку дать.
Автор: КомДив
Дата: 10.06.2016 21:45
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
ЕМНИП именно для повышение остойчивости на воде у БТР-90 увеличили высоту и изменили форму корпуса. Длину тоже увеличить пришлось.
Увеличение высоты корпуса однозначно грозит увеличением риска опрокидывания.
Погружение с гарантированной герметичностью куда лучше с точки зрения мореходности
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.06.2016 21:49
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Увеличение высоты корпуса однозначно грозит увеличением риска опрокидывания.
Погружение с гарантированной герметичностью куда лучше с точки зрения мореходности
Ну не до такой же степени! На это поделие в воде смотреть страшно. Пара волн, например, от близкого разрыва, и привет мартышке. Идем ко дну, но не перевернувшись, что утешает.
Автор: Недолетчик
Дата: 10.06.2016 21:50
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ага.

А вот БТР на воде http://vsr.mil.by/wp-content/uploads...0/IMG_2761.jpg

Мне кажется, что он как-то выше торчит из воды?
Конечно выше. Можно сказать по "колесные арки". А таракан - по самые брови.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 10.06.2016 22:23
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
В связи с этим вспомнился фильм "Войны пентагона".
Прикольный фильм. Хоть он в итоге и завёрнут в патриотическую трубочку, но всё равно - жизненно. :))
Автор: na4alnik240
Дата: 10.06.2016 23:32
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Увеличение высоты корпуса однозначно грозит увеличением риска опрокидывания.
====
Солист просто не написал, что высоту корпуса бтр90 увеличили, чтоб впихнуть 4-х тонное 1,5метровое (снизу подбашенного листа до пола бо) боевое отделение "бахча" с вертикальной каруселью автомата заряжания 100мм пушки (да, там по полной программе, с управляемыми ракетами ствольного пуска) в 1,3метровую высоту интерьера бтр80. Потом покатали, перекрестились и забили так извращаться над хорошим для своих задач шасси. И запилили бтр90 с "унифицированным" для потенциальной модернизации существующего парка бмп2 боевым отделением "бережок". Получилось ниже, и даже на плаву неплохо. Но военные захотели заднюю аппарель.. Тут кинокомедия почище "Войн Пентагона" выйдет.
Автор: solist
Дата: 10.06.2016 23:33
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Ну, то есть никак :-)
Примерно на уровне американского конкурента - того бегемота на гусеницах ААМ-7, только после операции по откачке жира, а заодно, согласно заданию конкурса, поставленного на колесный ход. Но выезжать из воды и передвигаться по суше у швейцарца получалось лучше :)
Это все фигня, у пиндосов эти конкурсы проходят регулярно, на бэтр для КМП был в 2012:

http://bmpd.livejournal.com/346161.html

Что можно отнести к традициям таких конкурсов - так это то, что в них участвуют и побеждают легкие машины, на которые сразу вслед за этим вешают несколько тонн металла и башню со все тем же "бушмастером" ;)
Автор: traveller
Дата: 11.06.2016 11:49
Re: Танки, повсюду танки
ИМХО.
После входа в воду мех запутался с управлением. У бредли нет водометных движителей, грёбля за счёт гусениц (и что-то помнится по поводу добавочных поплавков). Поэтому его сначала развернуло и понесло по течению. Поступление вод - их проёб в техобслуживании.
И из истории БМП. Может быть байка.
Форсирование водной преграды (было в планах учений). БМП выплывает и тонет. Результат - мехвод перед форсированием ВП даже не проверил состояние, так как знал, что у него 110% все в порядке. А у соседа лючок на днище отсутствовал и скрутил он его как тать у ближайшей БМП.
Автор: YuryD
Дата: 11.06.2016 12:59
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
.
И из истории БМП. Может быть байка.
Форсирование водной преграды (было в планах учений). БМП выплывает и тонет. Результат - мехвод перед форсированием ВП даже не проверил состояние, так как знал, что у него 110% все в порядке. А у соседа лючок на днище отсутствовал и скрутил он его как тать у ближайшей БМП.
Байка конечно, своенно коммунизовать, или что-то там в БМП-1 открутить нечего. Нету там военного каннибализма, максимум движок стараканить.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 11.06.2016 13:07
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
90 кубов в час??? Не длинноват ли осётр? (У нас сравнимые расходы, габариты я представляю).
Заглянул в интернет.
Два насоса. один 400 литров в минуту, второй 800 литров в минуту.
http://bmz.ru/earth/ptsm.htm
1200 литров в минуту. Чуток меньше. Но память, за 25 лет, сильно подводит. На 20% ошибся.
Автор: traveller
Дата: 11.06.2016 13:54
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Байка конечно, своенно коммунизовать, или что-то там в БМП-1 открутить нечего. Нету там военного каннибализма, максимум движок стараканить.
Это БМП-2.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 11.06.2016 13:57
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
1200 литров в минуту. Чуток меньше. Но память, за 25 лет, сильно подводит. На 20% ошибся.
Да, дела... Так ведь топлива не напасёшься...
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 11.06.2016 14:03
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Да, дела... Так ведь топлива не напасёшься...
Ага.
По суше - 650 км.
По воде с одним насосом -100 км.
с двумя насосами - 40 км.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 11.06.2016 14:18
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Я тут почитал про историю создание сей вундервафли: при практически неизменном корпусе "Пираньи" от швейцарской "Моваг", в ходе оснащения машины произведенными в САСШ двигателями, трансмиссией и вооружением, они уже почти на пару тонн увеличили ее массу. И это было в 1983 году, когда несчастного американо-швейцарца еще не принялись массово обвешивать сетками, запасными колесами, канистрами с топливом, мешками с барахлом и ящиками с запчастями, по опыту вторжения в Ирак и Афганистан. Удивляет, что он вообще не сразу на дно пошел!
Амеры, после 60-х годов вообще не собирались десантировать бронетехнику с "больших десантных единиц" своим ходом " по воде".
Только специализированные десантные платформы типа LCM-8, LCU-1610, LCAC.
Плавучесть боевых машин нужна только для действий в зоне высадки.
Например там - лиманы, большие лужи, озёра, болота, небольшие речки и ручьи.
Причина - время нахождения в зоне поражения сил береговой обороны.
Цель - максимум сократить время и концепция "загоризонтной высадки". То есть БТР должен пройти примерно 40 км по воде. Тот же ЛАВ 25 преодолеет это время за 3 часа и ( с большой вероятностью) утонет или будет "убит".
Поэтому - или скоростной катер с перегрузкой . Или вот это чудовище - EFV https://ru.wikipedia.org/wiki/EFV
Который имеет двигатель в 2000 л,с и скорость на воде в 120 км в час.
Но и ценник в 15 миллионов баксов.
Автор: lancer
Дата: 11.06.2016 14:22
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
скорость на воде в 120 км в час.
?
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 11.06.2016 14:24
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
?
46 км в час. 120 запас хода. Ошибка.
Автор: lancer
Дата: 11.06.2016 14:28
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
46 км в час. 120 запас хода. Ошибка.
:-) Я подумал, что это секретный парогазовый глиссер.... На выдвижных подводных крыльях... ;)
Автор: traveller
Дата: 11.06.2016 14:30
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Амеры, после 60-х годов вообще не собирались десантировать бронетехнику с "больших десантных единиц" своим ходом " по воде".
Корея. Чемульпо?
Ирак. Кувейт?
Бриты. Фолькленды?
Автор: панцер
Дата: 11.06.2016 14:41
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Или вот это чудовище - EFV https://ru.wikipedia.org/wiki/EFV
Который имеет двигатель в 2000 л,с и скорость на воде в 120 км в час.
Но и ценник в 15 миллионов баксов.
Этот аппарат существовал только в опытных экземплярах. В серию он не пошел.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 11.06.2016 15:38
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Этот аппарат существовал только в опытных экземплярах. В серию он не пошел.
Так точно.
Потому и не пошёл.Ибо проще десантная платформа за 900 тысяч долларов, с которой сходит 4 машины по 600 тысяч долларов. Которые впоследствии воюют как 4 полноценных БМП.
Из минусов - необходимость погрузочно- разгрузочных работ. Этакий кентавр.
Или , как альтернатива, машина, за 15 миллионов баксов, способная самостоятельно из камеры дока преодолеть 40 км за 40 минут.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 11.06.2016 16:02
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
Корея. Чемульпо?
Ирак. Кувейт?
Бриты. Фолькленды?
Не смешите.
Корея ???!!!
Инчхон- Сеульская десантная операция. Это когда экспедиционный корпус США, в составе 70 тысяч человек, при поддержке 300 боевых кораблей ( из которых пара авианосцев, один линкор и около 50 крейсеров и эсминцев) , имея в воздухе по 3 тысячи самолёто- вылетов в сутки, преодолели сопротивление 3-х пехотных рот корейской береговой обороны ( которые, к слову, были сформированы за месяц до операции из местных крестьян) ?
При том, что выставленные КНДР , с рыбацких лодок, сотня морских мин ( сотня КАРЛ !!!), заставила эту группировку болтаться 9 суток в зоне видимости , как говно в проруби? Это образец?
Или образец Мальвины?
Высадка 3-й бригады морской пехоты Бритов 21 мая, в Сан Карлосе ?!
Там вообще против бритов было 30 человек аргентинцев с двумя крупнокалиберными пулемётами.
Всё это смешно.
Ирак???!!
Там, ЕМНИП вообще десанта не было.
Автор: traveller
Дата: 11.06.2016 16:13
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Ирак???!!
Там, ЕМНИП вообще десанта не было.
Имитация была.
Тиморская имитация ВС Ав. :)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 11.06.2016 16:17
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
Имитация была.
Тиморская имитация ВС Ав. :)
Не знаю такой. Когда это было?
Автор: traveller
Дата: 11.06.2016 16:39
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Не знаю такой. Когда это было?
На первом этапе Войны в заливе, были и идеи операций с высадкой морского десанта в Кувейте.
Тиморская - австралийцы доплыли до Тимора и там разгрузились. Вопрос в привлеченных силах, для такого масштаба и в таком месте мира :)
Автор: панцер
Дата: 11.06.2016 18:04
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Так точно.
Потому и не пошёл.Ибо проще десантная платформа за 900 тысяч долларов, с которой сходит 4 машины по 600 тысяч долларов. Которые впоследствии воюют как 4 полноценных БМП.
Из минусов - необходимость погрузочно- разгрузочных работ. Этакий кентавр.
Или , как альтернатива, машина, за 15 миллионов баксов, способная самостоятельно из камеры дока преодолеть 40 км за 40 минут.
Я читал, что вроде бы стоимость за 22 млн. перевалила. И сомнения у меня по поводу заявленной скорости в 46 км/час на воде. Не каждый катер или корабль способен такую развить, а тут непонятная конструкция. По моему,здесь приврали америкосы.
Автор: панцер
Дата: 11.06.2016 18:11
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
ИМХО.

И из истории БМП. Может быть байка.
Форсирование водной преграды (было в планах учений). БМП выплывает и тонет. Результат - мехвод перед форсированием ВП даже не проверил состояние, так как знал, что у него 110% все в порядке. А у соседа лючок на днище отсутствовал и скрутил он его как тать у ближайшей БМП.
Ну, наверное, байка. Если бы подготовку к вождению на воде оставляли на мехвода, то тогда бы тонули 100% БМП, а так только часть тонет) На самом деле, эта подготовка -- серьезное мероприятие, с промазыванием замазкой всех лючков, проверкой их герметичности, проверкой насосов и т.д. Отвечает за все, естественно, зампотех. Когда машина утонет -- что с солдата взять? А зампотеха вы@бут морально и материально.



Часовой пояс GMT +2, время: 01:41.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить матрас недорого
Интернет-магазин Флорапласт арки для дачи
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100