Сообщение от Кадет Биглер >>>

По-моему, современных детей привлекают не спортивные достижения, а гигантское бабло и возможность просаживать в кабаках Монте-Карло охулиарды. Аморально это. Вместо того, чтобы получить образование и трудиться, можно пробежать соточку и получить столько, сколько не заработаешь за сто лет.

Сообщение от Вовка >>>

Гхм. Если просто соточку пробежать (трусцой, например), то не получишь ничего, окромя собственного удовольствия. А пробежать соточку быстрее всех в мире - это отнюдь нетривиально. Тут пахать смолоду надо. Причем так, как многие образованные выпускники ВУЗов не пашут за всю свою сознательную жизнь. И то, не факт, что получится.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Послушай, а как жили ты и я, вообще сотни миллионов людей? Без спортивных гонораров? И неплохо жили, как мне кажется.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

С чего бы их жалеть? Людей, которые тратят лучшие годы жизни, чтобы с непонятной целью бегать, прыгать, толкать и заниматься прочей неведомой х#йней.
Если взрослый человек живет в обществе и он не инвалид, он должен приносить пользу. От спорта больших достижений пользы нет. Кстати, еще одни нахлебники на шее социума - это попы всех мастей.

Сообщение от Проблесковый >>>

Ну да - но что плохого в реальном демонстрировании возможностей организма? Т.е. я не против спортсменов высоких достижений, но чтоб финансировали их не за гос счет. У теннисистов то получилось. Точнее - может и им чего то дают государственное, я не слышал просто.

Сообщение от Проблесковый >>>

что плохого в реальном демонстрировании возможностей организма?

Сообщение от gibbrid >>>

Насколько я знаю, подобное мнение существует/существовало и про военных, в мирный период разумеется.

Сообщение от Проблесковый >>>

У теннисистов то получилось.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Я тебе напомню классику: Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. Один лечит зубы, в то время другие кормят его, шьют одежду, охраняют и пр.
Спортсмены из этой схемы выпадают. Они не приносят никакой пользы, потребляя при этом значительно больше, чем обычный член общества, занимающийся полезным трудом.

Сообщение от Вовка >>>

Равно как и актеры. И художники с музыкантами. И писатели-фантасты. И многие другие, без которых прожить можно, но с ними лучше. Потому, что у человека, кроме работы, должен, я бы даже сказал - обязан быть досуг. А иначе получается не общество, а цех автоматизированного производства с роботами.

Сообщение от gibbrid >>>

Кем вкладывается то? У меня племянница занимается фигурным катанием так это одни расходы _для_семьи_ не заметно чтобы на нее тратилось государство. Понятно что уровень у неё далеко не чемпионский, ну так чемпионов то на всю Россию один-два (в отдельно взятом спорте) да и то, я скажем не уверен, что работу с каким-нибудь иностранным тренером и проживание за рубежом, что как я понимаю, становится уже нормой, оплачиваются государством.

Сообщение от gibbrid >>>

Насколько я знаю, подобное мнение существует/существовало и про военных, в мирный период разумеется.

Сообщение от Вовка >>>

И писатели-фантасты.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

(терпеливо): Вы ошибаетесь. Искусство - это один из способов познания человеком окружающего его мира. Искусство необходимо, оно существовало всегда. Как только человек стал человеком, он начал рисовать на стенах пещер, придумывать сказки и легенды.

Спорт существует немногим более 100 лет. Например, в России конца 19 века слово и понятие спорта было совершенно неизвестно. Спортивные соревнования не проводились, такого понятия вообще не существовало. О боксе стало известно только в начале 20 века.
Сравнивать спорт с искусством - это все равно что натягивать сову на глобус.

Сообщение от Вовка >>>

Равно как и актеры. И художники с музыкантами. И писатели-фантасты. И многие другие, без которых прожить можно, но с ними лучше. Потому, что у человека, кроме работы, должен, я бы даже сказал - обязан быть досуг. А иначе получается не общество, а цех автоматизированного производства с роботами.

Сообщение от Вовка >>>

Жопа есть, а слова нет. Спорта не было, но спортивные состязания были. В каждой деревне свои. Начиная от лапты у самых маленьких - до стенка-на-стенку у вполне взрослых мужиков. Те же рыцарские турниры в Европе. Чем не спортивные состязания?

Сообщение от Вовка >>>

Жопа есть, а слова нет. Спорта не было, но спортивные состязания были. В каждой деревне свои. Начиная от лапты у самых маленьких - до стенка-на-стенку у вполне взрослых мужиков.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

То есть спорт с искусством вы уже не сравниваете?

Сообщение от Рыська >>>

Разумеется. И труд спортсменов, музыкантов, художников и писателей, как и любой другой, должен быть хорошо оплачен и уважаем. Но когда безголосая певичка и не попадающий по мячу пацан получают в разы больше (не говоря про прочие плюшки от государства) не просто инженера или зубного врача, а генералов и академиков - это уже за гранью(((
К тому же, дело не только в материальной составляющей. Известность накладывает прежде всего ответственность. Без ответственности она губительна. И хорошо, если только для ее обладателя. Многие ли из известных певцов, актеров и спортсменов отдают себе в этом отчет?

Сообщение от Кадет Биглер >>>

То есть спорт с искусством вы уже не сравниваете? Уже хорошо. Теперь осталось дать определение понятию "спорт", и можно двигаться дальше. Потому что теперь вы путаете спорт уже с игрой.

Сообщение от Вася-с-Марса >>>

На мой взгляд и с исскусством не всё однозначно. Есть достаточное количество разных деятелей присосавшихся к госкормушке но не выдающих ничего толкового. Тот же Церетели, например. Вот кого неплохо было бы разъяснить.

Сообщение от Вовка >>>

Хорошо. Дайте такое определение. И граничные условия тоже. Когда футбол перестаёт быть игрой и становится спортом. Когда биатлон перестает быть спортом и становится игрой.

Сообщение от Вася-с-Марса >>>

Можно ещё и скачки вспомнить и разные междусобойчики по борьбе
есть нюанс. Это были в основном любительские соревнования за исключением небольшой кучки профессиональных атлетов которые зарабатывали этим так же как другие зарабатывали другим трудом (физическим или умственным) И естественно не о какой государственной поддержке занимающихся спортом речь не шла.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Еще что прикажете сделать? Сама-сама-сама.

Сообщение от gibbrid >>>

Кем вкладывается то? У меня племянница занимается фигурным катанием так это одни расходы _для_семьи_ не заметно чтобы на нее тратилось государство.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

в России конца 19 века слово и понятие спорта было совершенно неизвестно

Сообщение от Пиджак в запасе >>>

Каток семья построила? и содержит его?

Сообщение от Вовка >>>

У нас безголосые певички получают миллионы от государства? А кто, если не секрет? Я за эстрадой не слежу.

Сообщение от archer >>>

Ну как не вкладываются? Она же не зимой на льду пруда занимается? Капитальное строение. Даже вот в Загорске строят. Сдается мне, что стоимость абонементов хватает разве что на прибавку к окладу тренера.

И потом как раз та категория на которой все эти адидасы деньги, вложенные в чемпионов, и отбивают.

Сообщение от Рыська >>>

Но сама постановка вопроса - Государство ДОЛЖНО давать творческим людям деньги на удовлетворение их творческого зуда и не спрашивать за это отчет, даже если за эти деньги будут это же государство поливать грязью - имеет место быть..

Сообщение от Вовка >>>

То есть разницы Вы не знаете?

Сообщение от Nauta Romanus >>>

Не совсем так. Спортсменами называли всех, кто участвовал в бегах и скачках. Например, хозяев лошадей. В.А. Гиляровский с 1891 г. издавал "Листок объявлений и спорта".

Сообщение от Кадет Биглер >>>

У либералов - несомненно. Это никак не лечится.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Я - знаю, но хочу, чтобы и вы поработали.

Сообщение от Вовка >>>

Такая постановка вопроса будет до тех пор, пока государство будет спонсировать какие-либо учреждения культуры. Типа того же Большого театра, консерватории, различные областные филармонии и т.д. Которые в большинстве своем глубоко убыточно. Но закрывать их из-за убыточности, я думаю, будет большой ошибкой. И в самом вопросе нет ничего такого - главное, как государство будет отвечать на него.

Сообщение от Вася-с-Марса >>>

На мой взгляд и с исскусством не всё однозначно. Есть достаточное количество разных деятелей присосавшихся к госкормушке но не выдающих ничего толкового. Тот же Церетели, например. Вот кого неплохо было бы разъяснить.

Сообщение от Пиджак в запасе >>>

Каток семья построила? и содержит его?

Сообщение от Санитар >>>

Церетели, кстати, весьма талантлив. У него масса отличных работ - поверьте человеку, воспитывающемуся в стае семье искусствоведов :-)))

Сообщение от archer >>>

Прибыль городу? Свежепостроенный ледовый дворец? Сомнительно. А все остальное так же как и всюду. Хоть в здравоохранении, хоть в образовании. Какой-то уровень предоставляется, а за более высокий придется так или иначе платить.