Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Сирия на очереди?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: archer
Дата: 06.08.2016 15:03
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Неа. Иначе выходит, что все командиры
Простота - хуже воровства.

Тут судьба Д.Г.Павлова и его штаба показательна. Был ли он предателем и заговорщиком? Был ли плохим командиром? Тогда ему вменили халатность и неисполнение должностных обязанностей.

Кого в Сирии к стенке прислонять по итогам? Весь мой опыт говорит за то, что в этом деле от соответствующих командиров зависит очень много, если не всё.
Автор: surf
Дата: 06.08.2016 15:18
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от archer >>>
. ..
Кого в Сирии к стенке прислонять по итогам? Весь мой опыт говорит за то, что в этом деле от соответствующих командиров зависит очень много, если не всё.
Блин, ну ты срочку вспомни. Или военку+сборы, в зависимости от того, что там у тебя было.
Пусть даже команчу все похрену. Ваще все. За деньги ли, из-за алкоголизма ли, или он просто пофигист.
Но за некоторые вещи ротного или комода натянут на глобус. И хоть.команчу и все пох, но ротный и комод, если они вменяемые, забьют на все, кроме того, что лично их касается или не нравится. Если же они невменяемые - то тоже забьют на все.
А тут ротных-взводных-сержантов все это непосредственно касается - если проиграбт, то их лично просто убьют. А им похер даже то, как люди экипированы. И лень даже ОТ нормально оборудовать. Вывод? Там всем все пох%й, даже своя жизнь. А при таком раскладе даже "осел, груженый золотом" особо не нужен.
Имхо, естественно.
Автор: Сильвер
Дата: 06.08.2016 15:22
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Прохожий >>>
Он будет просить, Россия давать. А возвращать когда и чем?
Насколько я понимаю, мы кое-чему все же выучились у американцев. И сдаем, в основном, старые системы вооружения. Из тех, что "уже почти под списание". То есть у них остаточная стоимость почти никакая, и без войны им только один путь был - "отстреляться в ходе учений".
Так мы и сейчас "учимся". Только выставляем за это, как я понимаю, нехилые счета. Подо что? Ну, у Сирии есть немало нефти... Так что "под будущие концессии".

То есть, всем понятно, что есть риск. Вернее не так, не риск, а почти гарантированно, что как только Асада спасем, он попытается нас надуть и дать меньше.
Но и мы ему даем "почти списанное", а счета выставляем, как за новье. Так что есть высокий шанс вернуть свое. И с приличной прибылью. Даже с учетом того, что нас в чем-то кинут.
Автор: A V I
Дата: 06.08.2016 15:26
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
мы ему даем "почти списанное", а счета выставляем, как за новье.
а кто их видел, те счета
Автор: Сильвер
Дата: 06.08.2016 15:28
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
3) В этих условиях у асадитов возникают сомнения в "честности" игры РФ. Кто порадикальнее - говорят о предательстве, "умеренные" - озвучивают тот тезис, который ты написал: что РФ невыгодна быстрая ПОБЕДА Асада, а выгодно затягивание войны и затягивание зависимости от РФ. В отличие от персов, которым действительно нужна победа Асада
Я уже писал, что не думаю, что наши "намеренно планируют поражение". Поэтому да, такие крики - для нас плохо.

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
При таких делах, Асад может решить, что ему выгоднее играть с персами, а не с РФ. Это, конечно, не значит, что он откажется от военной помощи и закроет базы, но это значит, что войну будут вести персы по своему усмотрению и для своей выгоды, а интересы РФ будут учитываться в последнюю очередь.
А он может себе это позволить? Напоминаю, я "диванный дилетант" в военных вопросах. Отсюда и вопрос. Но, насколько мне помнится, до того, как наши ВКС стали ему помогать, а помогал только Иран, дела у асадитов шли совсем не блестяще. И заменить российские ВКС ни Асаду, ни Ирану, как я понимаю, нечем.

Поэтому повторю вопрос: а он моет себе это позволить? Или, наоборот, задумается и поймет, что "без РФ никуда"? Не может так быть?
Автор: surf
Дата: 06.08.2016 15:28
Re: Сирия на очереди?
Говорят, "Тигры" на базе Академии:
https://pbs.twimg.com/media/CpLJqc_UkAEBopy.jpg
Уффф, если так.так.
Автор: Сильвер
Дата: 06.08.2016 15:29
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
а кто их видел, те счета
Не я. И вам их тоже не покажут. Насколько я понимаю, это категория гостайна. Как и тексты приложений к договорам.
Автор: surf
Дата: 06.08.2016 15:31
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
а кто их видел, те счета
Да если он хоть доставку оплатил - мы уже в плюсе. Утилизация всего этого хлама стоит немалых денег.
Автор: Сильвер
Дата: 06.08.2016 15:33
Re: Сирия на очереди?
Я к чему? В этом топике уже не раз звучало, что иранцы обещали поддержку наземными войсками для прорывов. И что они уже несколько раз подводили.

Так почему Асад не может дойти сам (или наши ему подсказать) чуть иное прочтение? Что обе проблемы - результат саботажа иранцев?
И не может ли в результате Асад принять как раз иное решение?
Автор: A V I
Дата: 06.08.2016 15:41
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не я. И вам их тоже не покажут. Насколько я понимаю, это категория гостайна. Как и тексты приложений к договорам.
но точно известно что "мы ему даем "почти списанное", а счета выставляем, как за новье."
Автор: surf
Дата: 06.08.2016 16:16
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
но точно известно что "мы ему даем...."
А вам-то что?
Вы, Белоруссия, ничего Асаду не даете, вы за саудовские и амерские деньги возите оружие ублюдкам-бандерлогам, которые против Асада воюют.
Автор: Сильвер
Дата: 06.08.2016 16:33
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
но точно известно что "мы ему даем "почти списанное", а счета выставляем, как за новье."
Нет, разумеется. Достаточно точно известна только первая часть. Что "используем, в основном, то, что скоро под списание". Неоднократно освещалось и анализировалось. И То, что боеприпасы там,в основном, старые, свободнопадающие. и то, что самолеты аналогичные...

Про "выставляем счета как новье" - уже на уровне слухов. Среди коллег, знакомых и т.п.
Но, с учетом изменившегося качества нашего МИДа и известных деталей других внешнеэкономических сделок, эти слухи представляются мне весьма правдоподобными. НУ, по крайней мере, более правдоподобными, чем бухтение "опять мы помогаем кому-ни-попадя и за бесплатно, а у самих пенсионеры некормленные".

PS Извините. праздное любопытство. А куда у вас из ника точки пропали?
Автор: Сильвер
Дата: 06.08.2016 16:40
Re: Сирия на очереди?
Кроме того, ЧАСТЬ того, что мы получим от сирийцев известна: многолетняя аренда участка под военную базу. Многокомпонентную. Это уже немалые деньги... :-)
Автор: Сильвер
Дата: 06.08.2016 16:48
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Это не объяснить предательством пары командиров, это можно объяснить только жопорукостью, поголовной. И всеобщим пох%измом. Имхо.
Нууу... По мне, это и жопорукостью не объяснить. Тут либо полный бедлам у Асада, либо, второй вариант, НУСРовские операторы сняли обычный мирняк, которому просто оружие рядом положили.
Автор: surf
Дата: 06.08.2016 16:52
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
..либо, второй вариант, НУСРовские операторы сняли обычный мирняк, которому просто оружие рядом положили.
Угу, и в камуфло этот смерельно раненый "мирняк" одели. И посередь расположения части с автоматом положили. И интервью у него взяли. От затейники - то!
Так что выбор невелик -
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
... полный бедлам у Асада....
Имхо, естественно.
Автор: Сильвер
Дата: 06.08.2016 16:56
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Маша, поскольку мы вписались за Асада, то его поражения - это.и наши поражения.
Именно так. Они "и наши тоже". Я поэтому и спросил. Потому что "наше тяжелое поражение" и "и наше поражение тоже" мне представляются все же разными философскими категориями. Первое - фатально и постыдно, второе - "слегка неприятно, но, возможно, в нем кроме плохого там и немного плюсов отыщется, если поискать"...

И по мне второе никак не стоит называть словами "мы обосрались". И уж тем более - не "как всегда".

Это, к счастью, "не наша война". Для нас она - "посредническая война". "Прокси-война". И так к ней и надо относиться! А в прокси-войне далеко не все определяют советники. Иногда они "спотыкаются" о местные интриги. Или о местные косяки. Сам же говоришь, какого качества там бойцы.

Ну так и относиться у их поражениям, ИМХО, нужно иначе, чем к своим. Проще как-то. Считать, что это - "просто неприятно", а не "все равно, что мы проиграли".

Это, напомню, ИМХО "Диванного дилетанта". :-)
Автор: surf
Дата: 06.08.2016 16:59
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Нет, разумеется. Достаточно...
Извини, тезка, достаточно просто с этим .... не разговаривать всерьез. Я сейчас таких змагаристо-свидомых ненавижу больше, чем бандерлогов из "торнадо", "азова" и тп.
У тех-то тупо жестокость и одна извилина. А эти, ради великого дела "незалэжности" или "жывэ Бялорусь" (читай: против москалей), этим обмудкам-бандерлогам носят супчики и дрова, придумывают им идеологию, рассказвают, что "портрет бандеры был всего один, а.это не нацисты, а просто.радикальные патриоты", прикрывают их от полиции и создают шум в СМИ и интернетиках, потом собирают деньги на броники и прицелы...
И вот именно это свидомство-змагарство оченно склоннр считать наши с тобой деньги в наших карманах. Это один из отличительных признаков этой публики.
Имхо, естественно.
Автор: Сильвер
Дата: 06.08.2016 17:02
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от surf >>>
... полный бедлам у Асада....
Хорошо. Ты праав, пусть это единственный вариант. Так и тем более. Чего тогда считать, что "мы обосрались" и горевать? При таком качестве войск регулярные проёбыигрыши естественны ИМХО.

Да, они не радуют. Но они - естественны. Их надо допускать, к ним готовиться, и не считать своими. Таких "посреднических войн" у СССР была масса. Не убивались же мы за каждый проигрыш северокорейцев, вьетнамцев или алжирских войск (забыл, как там назывались те, кто на "нашей" стороне... Вот и нам так же, ИМХО, стоит относиться.

А ты переживаешь так, будто там наших ребят в землю кладут. И бой идет не под Алеппо, а под Сталинградом.
Автор: Сильвер
Дата: 06.08.2016 17:09
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от surf >>>
И вот именно это свидомство-змагарство оченно склоннр считать наши с тобой деньги в наших карманах. Это один из отличительных признаков этой публики.
Имхо, естественно.
Понимаю, тёзка. Но, видишь ли... Их читают люди, которые могут примкнуть и к ним, и к нам. И если мы будем просто молчать, эти люди могут решить, что "ага, сказать в ответ им нечего!"
И, получается, не ответив, я рискую усилить "свидомо-змагарный комплот". А оно мне надо? Или, если спросить шире, а оно НАМ надо, чтобы у наших оппонентов поддержка возрастала? Мы так сильны и могучи, что можем разбрасываться потенциальными союзниками? Или хотя бы допускать переход части "условно-нейтральных" на сторону противника? Пусть и на чисто идеологических фронтах.... Сейчас, сам наверное, понимаешь, большая часть конфликта как раз в сфере "идеологического противостояния" и протекает.
Автор: A V I
Дата: 06.08.2016 17:34
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
PS Извините. праздное любопытство. А куда у вас из ника точки пропали?
извиняюсь, "А вы уже перестали пить коньяк по утрам?"
То есть, точек и не было с момента регистрации.
Когда регистрировался, пробовал задать с точками после букв (это мои инициалы), но сайтовая регистрилка мне ответила, что якобы такой ник уже есть. Наверное это глюк форума - я в списке такого не нашел.
Я и задал с пробелами, с самого начала.
Автор: Сильвер
Дата: 06.08.2016 17:39
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
Когда регистрировался, пробовал задать с точками после букв (это мои инициалы), но сайтовая регистрилка мне ответила, что якобы такой ник уже есть. Наверное это глюк форума - я в списке такого не нашел.
Угу. То есть вы - не старый знакомый A.V.I., а некто иной? Эх, а я-то говорил, как с ним...
Автор: A V I
Дата: 06.08.2016 17:42
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Угу. То есть вы - не старый знакомый A.V.I., а некто иной? Эх, а я-то говорил, как с ним...
а какой такой A.V.I. ? он был?
в списках пользователей такого нет и не было.
Точки могли и привидеться, они и предполагались вообще-то.
Автор: surf
Дата: 06.08.2016 17:50
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Хорошо. Ты праав, пусть это единственный вариант. Так и тем более. Чего тогда считать, что "мы обосрались" и горевать?
Мы поставили не на тех. Это ошибка. Мы совершили ошибку.
Автор: Сильвер
Дата: 06.08.2016 17:55
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
а какой такой A.V.I. ? он был?
Ну, раз я с ним общался, то, наверное, был. :-)

И тем более, раз вам ответили "ник занят".

Цитата:
Сообщение от A V I >>>
в списках пользователей такого нет и не было.
Вы. наверное, имеете в виду "личные данные"? Но там далеко не все зарегистрированные пользователи, КМК.
Автор: surf
Дата: 06.08.2016 17:56
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Понимаю, тёзка. Но, видишь ли... Их читают люди, которые могут примкнуть и к ним, и к нам. И если мы будем просто молчать, эти люди могут решить, что "ага, сказать в ответ им нечего!"
И, получается, не ответив, я рискую усилить "свидомо-змагарный комплот".
Хехе, добро.пожаловать.в "ольгинские тролли" (тм)
:))
Автор: Baloo
Дата: 06.08.2016 17:58
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Хехе, добро.пожаловать.в "ольгинские тролли" (тм)
Сообразим на троих?
Автор: surf
Дата: 06.08.2016 18:01
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Сообразим на троих?
Не, я тебе пузырь должен. Главное - поездку Никса не проворонить.
На троих не выйдет :)
Автор: Сильвер
Дата: 06.08.2016 18:02
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Мы поставили не на тех. Это ошибка. Мы совершили ошибку.
Мне кажется, в "посреднических войнах" вообще-то не "ставят" на тех, "кем воюют". Их более-менее удачно используют. Заранее принимая все их недостатки как данность.

Я тут недавно цитатку удачную приводил. Там интересная деталь есть: "тот, кто воююет", по большей части использует не свою энергию, а "энергию внутреннего конфликта в стране, одним (или несколькими) участниками которого он воюет".
Отсюда, как мне кажется, есть интересное следствие. Там нельзя "поставить не на тех". На сколь хреновый ресурс ты бы ни поставил, все равно соотношение "эффект/затраты" куда лучше, чем если ты воюешь сам, своими солдатами. А риски куда меньше.
Поэтому в таких войнах не стоит пренебрегать "ресурсом" только на том основании, что он "слаб" или "убог". Надо брать все, что есть. И использовать.
Автор: Сильвер
Дата: 06.08.2016 18:03
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Хехе, добро.пожаловать.в "ольгинские тролли" (тм)
:))
Я даже не в Питере живу. :-)
Автор: Baloo
Дата: 06.08.2016 18:03
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Не, я тебе пузырь должен. Главное - поездку Никса не проворонить.
Корюшкой по курсу!
Автор: A V I
Дата: 06.08.2016 18:04
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, раз я с ним общался, то, наверное, был. :-)
И тем более, раз вам ответили "ник занят".
Можете найти посты, где фигурировал ник с точками?
Цитата:
Вы. наверное, имеете в виду "личные данные"? Но там далеко не все зарегистрированные пользователи, КМК.
Я имею в виду список зарегистрированных пользователей - http://www.bigler.ru/forum_vb/memberlist.php
Если там нет - значит нет, или тут как-то по-другому устроено?
Автор: Сильвер
Дата: 06.08.2016 18:07
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
Можете найти посты, где фигурировал ник с точками?
Уже попробовал. Пишет "не найдено или не существует". Это может означать, что еще на старом форуме. Или глюк форума. Или сбой в моей памяти, потому что я именно что помню "с точками".

Вы не можете мне помочь? И припомнить, когда именно вы на форуме начали писать? Хотя бы год?
Автор: Сильвер
Дата: 06.08.2016 18:12
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
Я имею в виду список зарегистрированных пользователей - http://www.bigler.ru/forum_vb/memberlist.php
Если там нет - значит нет, или тут как-то по-другому устроено?
Наверное, как-то иначе. К примеру, тут отсутствует мой знакомый Ртуть. Которого я, тем не менее прекрасно помню. Нет и обычного Рядового (Дмитрия Киреева, город Волгоград), которого, я думаю, помнит большинство "старичков".
Отсутствует и Бывший Мент (он же БМ, он же Денис Колегов), также прекрасно известный большинству форумчан
Нет и Загорелого (один из ников WWWиктора)

То есть "дырок" в этом списке очень много.
Автор: Grrr
Дата: 06.08.2016 18:13
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А он может себе это позволить? Напоминаю, я "диванный дилетант" в военных вопросах. Отсюда и вопрос. Но, насколько мне помнится, до того, как наши ВКС стали ему помогать, а помогал только Иран, дела у асадитов шли совсем не блестяще. И заменить российские ВКС ни Асаду, ни Ирану, как я понимаю, нечем.

Поэтому повторю вопрос: а он моет себе это позволить? Или, наоборот, задумается и поймет, что "без РФ никуда"? Не может так быть?
Я, конечно, могу ошибаться, но мне помнится такая хронология

- до весны 2015г РФ поставляла Асаду оружие а персы помоглали советниками и Хизбаллой. В результате ситуация стала смертольно-критической

- весной персы договорились, что командование переходит к ним и погнали пехоту на критические направления. Ситуация стабилизровалась.

- летом армия при поддержке Хизбалы начала наступление, получила по рогам и откатилась почти до Алавистана. В этот момент в Москву приезжает Сулеймани и говорит, что Асада надо спасать. Решили, что РФ обеспечивает много оружия и воздушную поддержку, а персы - пехоту по потребности. Ситуация была переломлена, Асад заговорил о "территориальной целостности"

- В течении полугода получалось так, что успехи были только там, где дралась персидская пехота (в основном, кстати, разные милиции, не регуляры), Хизбалла и несколько элитных частей СА. Во всех остальных случаях - дело кончалось драпом армейцев.

- к весне этого года между РФ и персами произошли разногласия. В основном, потому, что РФ без энтузиазма отнеслась к идее "полного восстановления тер.целостности", а наоборот, начала играть курдов. Персы взбрыкнули, сказали, что если так - играйте без нашей пехоты и наших планов. Асад подумал и решил, что поддержка РФ для него важнее.

- после этого был победный марш на Пальмиру и поход на Ракку, окончившийся разгромом. Теперяшнее наступление на Аллепо с замыканием котла и контр.ударом - второй случай из двух. Причем в обоих случаях авиация оказалась неспособной остановить наступающих, при том, что там было много техники на открытом пространстве.

- т.е. ситуация сегодня у Асада складывается так, что ни персы без российской авиации, ни ВКС без персидской пехоты - его спасти не могут. А чтобы снова объединить усилия, им нужно договариваться о компромисе.

... И еще один важный момент. В этом наступлении зеленые показали весьма высокий уровень координации сил и средств - артиллерия и бронетехника работали синхронно со смертниками и тачанками. Плюс - они точно знали куда идти и кто их там ждет. Т.е. ИМХО, тут поработали товарищи из стран с высоким уровнем военной культуры.
Автор: Сильвер
Дата: 06.08.2016 18:18
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Я, конечно, могу ошибаться, но мне помнится такая хронология
Сергей, ты извини, но... Я как раз устал. Можно, я пока развлекусь в других топиках безответственной болтовней, а к этой теме вернусь чуть позже, собравшись с силами?
Автор: surf
Дата: 06.08.2016 18:24
Re: Сирия на очереди?
С Отваги:
Цитата:
Ну вот хоть что то сообщили..Тиграм удалось разрезать на пополам (ну так сказано) сопротивление в постройках арт училища,теперь с флангов прорываются остальные группы, адский ад там
Короче, если это сообщение верно, то к Академии наконец-то просто добралась номальная пехота.
Автор: Grrr
Дата: 06.08.2016 18:27
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Сергей, ты извини, но... Я как раз устал. Можно, я пока развлекусь в других топиках безответственной болтовней, а к этой теме вернусь чуть позже, собравшись с силами?
Разумеется :-)
Автор: A V I
Дата: 06.08.2016 18:32
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ртуть
Рядовой
Бывший Мент
Загорелый
Сообщения каждого из них, кроме Загорелого нашел поиском по форуму (возможно человек шифровался и какие-то буквы в нике надо латиницей), A.V.I. - не нахожу никак.
Автор: Grrr
Дата: 06.08.2016 18:35
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Короче, если это сообщение верно, то к Академии наконец-то просто добралась номальная пехота.
То что я вижу - зеленые днем взяли Рамусех и, таким образом, пробили блокаду. Тигры сейчас пытаются его вернуть. Мясорубка.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.08.2016 18:35
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Угу. То есть вы - не старый знакомый A.V.I., а некто иной? Эх, а я-то говорил, как с ним...
Ты что-то путаешь. В базе форума ника A.V.I. нет. Вот только сейчас проверил.



Часовой пояс GMT +2, время: 20:16.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Флорапласт опрыскиватели в Подмосковье
купить кровать с матрасом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100