Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 7-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 14.08.2016 21:15
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Киевская земля, она особенная для России. Она сакральная, сакральнее Севастополя даже.
Лет с полтысячи как нет. Москва - Третий Рим, четвертому не бывать! (с)
Автор: Сильвер
Дата: 14.08.2016 21:18
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это не классовая ненависть, а библейская, так сказать. Взаимная ненависть богатых и бедных. Формы могут быть самыми причудливыми, напр., оголтело исламскими, но первопричина всегда одна и та же.
/задумчиво/ Может, ты и прав.

Даже скорее всего, прав. Но мне в школе хорошо вколотили, что ненависть бедных и богатых носит классовую природу. А древние, мол, "просто не понимали", что природа - классовая...

ИЧСХ, в подтверждение приводили примеры из культуры племен, сохранивших первобытно-общинный строй и почти не знающих классового разделения (пустыня Калахари, сельва Амазонки и некоторые горные поселения папуасов) не знают этой взаимной ненависти богатых и бедных.

В общем, "я ещё буду думать эту мысль!" © :-)
Автор: Сильвер
Дата: 14.08.2016 21:19
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
но "нас читают!"
Не без этого, не без этого...
Автор: Hunter
Дата: 14.08.2016 21:21
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
принижать роль Киева ... как-то недостойно
Так речь не идет о принижении или возвеличивании. Только о том, что точка и момент старта России находится не в Киеве, а в Новгороде. О том, что слова про "мать городов ..." всего лишь пропагандистский оборот и не более. О том, что выражение "Киевская Русь" придумано историками, сама она себя так не называла. В общем о скромности и адекватности речь идет. И еще об этом ... как его, черта, ... все время забываю ... сакральном значении.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.08.2016 21:27
Re: 7-й Украинский топик
Я предлагаю в сущности очень простую вещь.
По словам МИД Украины Климкина, сейчас в РФ около 4 млн. украинцев, тогда как квота на работу ВСЕХ иностранцев в РФ в год менее 300 тыс.
Что они здесь делают? Ходят в Русский музей и Третьяковку? Нет. Они здесь незаконно работают, не платят налоги, пользуются российской социалкой и переводят деньги на Украину.
Раньше к ним отношение было одно, а сейчас другое. Сами виноваты.
Разыскивать эти 4 млн по стране замумукаешься, у нас вся армия 1 млн. чел. Вдумайтесь, коллеги: в России инкапсулировано ЧЕТЫРЕ наших армии.
Поэтому предлагается всем украинцам вернуться в свою страну и получить в наших консульствах трудовые визы, въезжать только по ним.
Те, кто получил туристические или гостевые визы, не имеют права работать в РФ. Попался - на нары с последующей депортацией.
Вот и всё.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.08.2016 21:30
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ИЧСХ, в подтверждение приводили примеры из культуры племен, сохранивших первобытно-общинный строй и почти не знающих классового разделения (пустыня Калахари, сельва Амазонки и некоторые горные поселения папуасов) не знают этой взаимной ненависти богатых и бедных.
Двойка твоим учителям. То, что внутри племени не было конфликтов (и то не факт), не означает, что все было мирно, поскольку племена воевали между собой. Одни были богаче, другие беднее. У одних были лучше пастбища и росли длинные бананы, а у других, кроме слоновьего помета, ничего не было. Естественно, что бедные ненавидели богатых и старались у них богатство отнять.
Автор: Сильвер
Дата: 14.08.2016 21:39
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Все вспышки ненависти последних десятилетий имеют расово-национальные корни...
Т.е., если не затруднит, объясни хотя бы на паре примеров, что Ты имел в виду...
Я имел в виду все чаще встречающееся у моих знакомых (и лично тоже, но куда чаще - в интернете) возмущение "капитализмом". Причем, как правило, то, чем возмущаются, на самом деле могло быть при любом строе. Бюрократический или административный произвол, вседозволенность некоторых "детишек", разрушение экологии, культуры...

Именно поэтому я и говорю про "классовую" ненависть. Что вполне внеклассовым явлениям все чаще дают объяснение через призму классовой борьбы.
Автор: Сильвер
Дата: 14.08.2016 21:42
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Двойка твоим учителям. То, что внутри племени не было конфликтов (и то не факт), не означает, что все было мирно, поскольку племена воевали между собой.
Извини, но ты путаешь. Межплеменные конфликты по определению не имеют и не имели классовой природы. Имущественную - имели, а классовой - нет.
Автор: cassyan
Дата: 14.08.2016 21:42
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Так речь не идет о принижении или возвеличивании. Только о том, что точка и момент старта России находится не в Киеве, а в Новгороде. О том, что слова про "мать городов ..." всего лишь пропагандистский оборот и не более. О том, что выражение "Киевская Русь" придумано историками, сама она себя так не называла. В общем о скромности и адекватности речь идет. И еще об этом ... как его, черта, ... все время забываю ... сакральном значении.
А вот тут я согласен. Никакой Киевской Руси никто не знал века аж до девятнадцатого, наверное. Да и введён этот термин был не политиками, а историками, для удобства периодизации, и не более того. Что же касается "матери городов русских" - это скорее не пропагандистский оборот, а политическая декларация. Насколько я знаю, впервые так выразился князь Олег (если Повесть временных лет не врёт), и звучало это следующим образом: "И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: «Да будет это мать городам русским». То есть Киев был не колыбель русских, а их новая столица. Метрополия. Что как раз в переводе и значит "мать городов". Не Киев породил Русь, а лидер Руси назначил Киев главным городом на тот период. А когда очередной лидер Руси назначил главным городом Москву, то вся "сакральность" утекла туда. Как-то так, если совсем схематически излагать.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.08.2016 21:45
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Извини, но ты путаешь. Межплеменные конфликты по определению не имеют и не имели классовой природы.
Чудесно. Тогда я с огромным интересом ознакомлюсь с твоим объяснением механизма возникновения классов в первобытно-общинном обществе.
Автор: Коати
Дата: 14.08.2016 21:49
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Так речь не идет о принижении или возвеличивании. Только о том, что точка и момент старта России находится не в Киеве, а в Новгороде. О том, что слова про "мать городов ..." всего лишь пропагандистский оборот и не более. О том, что выражение "Киевская Русь" придумано историками, сама она себя так не называла. В общем о скромности и адекватности речь идет. И еще об этом ... как его, черта, ... все время забываю ... сакральном значении.
И когда московские князья таки пригнули Новгород, началась Россия :)
Автор: тащторанга
Дата: 14.08.2016 21:49
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А результат - три "адмиральских фрегата (или корвета, путаю я их) построили, а строительство еще трех остановили
Это сторожевые корабли 11356 проекта на "Янтаре" в Калининграде
Автор: Сильвер
Дата: 14.08.2016 21:55
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Чудесно. Тогда я с огромным интересом ознакомлюсь с твоим объяснением механизма возникновения классов в первобытно-общинном обществе.
Ты прекрасно должен его знать. Рост производительных сил => возникновение имущественного неравенства => появление классов

PS А если ты о том, что первыми рабами были пленные иноплеменники... Так тогда вспомни и то, что поначалу целью конфликтов вовсе не являлся захват рабов. Конфликтовали из-за земли, охотничьих угодий, источников воды... А вот люди были поначалу не нужны. И есть масса упоминаний, что их через 3-5-7 лет отпускали...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.08.2016 21:57
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Это сторожевые корабли 11356 проекта на "Янтаре" в Калининграде
Сторожевик дальней морской зоны западными деньгами вроде и есть фрегат. Или я ошибаюсь?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.08.2016 21:59
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ты прекрасно должен его знать. Рост производительных сил => возникновение имущественного неравенства => появление классов
Я о том, что по Марксу классы возникают только тогда, когда разные группы людей различаются по праву собственности на средства производства. Первобытно-общинный строй, таким образом, по определению бесклассовое общество.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 14.08.2016 22:02
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Дедовщина пришла в армию вместе с поколением призывников, воспитанных на блатной романтике.
Дедовщина в форме превосходства старослужащего над молодым была всегда, и она правильна и полезна. Не равен молодой, зеленый меченосец старому, десять лет оттоптавшему в строю легионеру.
А вот извращенную форму в СА она приняла при сокращении срока службы с 3-х лет до двух (и с 4 до 3 на флоте). Это мне даже отец рассказывал, в святая святых - погранвойсках, выбешивало людей, что они на дембель будут уходить вот с этими молодыми. (на заставе, понятно, это не выходило за рамки, но недовольство, даже неприкрытое было).
Автор: тащторанга
Дата: 14.08.2016 22:03
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
По словам МИД Украины Климкина, сейчас в РФ около 4 млн. украинцев, тогда как квота на работу ВСЕХ иностранцев в РФ в год менее 300 тыс.
Что они здесь делают? Ходят в Русский музей и Третьяковку? Нет. Они здесь незаконно работают, не платят налоги, пользуются российской социалкой и переводят деньги на Украину.
Вы не правы, квоты только для граждан визовых стран, для безвизовых патенты. Так что квоты это от другой стенки гвозди...
Автор: тащторанга
Дата: 14.08.2016 22:06
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Сторожевик дальней морской зоны западными деньгами вроде и есть фрегат.
Это так, но у нас тоже и фрегат есть, как класс кораблей, это проект 22350 Северной верфи, там тоже с турбинами не все гладко. Но если про вторую тройку, то это именно СКР 11356 пр.
Автор: тащторанга
Дата: 14.08.2016 22:08
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
выбешивало людей, что они на дембель будут уходить вот с этими молодыми.
Гы. "Годок не тот кто больше прослужил, а кому меньше осталось")))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.08.2016 22:09
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Вы не правы, квоты только для граждан визовых стран, для безвизовых патенты. Так что квоты это от другой стенки гвозди...
Хорошо, пусть так. Значит, надо перевести Украину в раздел визовых стран. Здесь совершенно не нужна 4-миллионная пятая колонна.
Автор: sluhatch
Дата: 14.08.2016 22:09
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Вы не правы, квоты только для граждан визовых стран, для безвизовых патенты. Так что квоты это от другой стенки гвозди...
Даже если так -- любопытно узнать, какое количество патентов получили граждане Украины за 15-16 года, к примеру.
Автор: Сильвер
Дата: 14.08.2016 22:11
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Да легко. Дело в том, что классовая ненависть в отличие от многих понятий коммунистической теории штука объективно существующая. Присущая человеку независимо от теоретических умопостроений классиков и их адептов, но красиво названная. Это жадность и проистекающая из ея завистливость. Вот и получается - классов нету, и борьбы их нету, а ненависть есть.
Ну, то есть примерно то же, что и КБ сказал. :-)

Ну, если два умных человека, да еще достаточно по-разному смотрящие на мир, независимо говорят одно и то же, шансы, что они говорят правду. резко растут. :-))

PS Спасибо.
Автор: Сильвер
Дата: 14.08.2016 22:12
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я о том, что по Марксу классы возникают только тогда, когда разные группы людей различаются по праву собственности на средства производства. Первобытно-общинный строй, таким образом, по определению бесклассовое общество.
Так и они говорили ровно о том же. :-)
Просто они теорию подтверждали конкретными примерами. Которые еще можно было наблюдать.
Автор: Ослик ИА
Дата: 14.08.2016 22:13
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Даже если так -- любопытно узнать, какое количество патентов получили граждане Украины за 15-16 года, к примеру.
Когда цену патентов задрали с тысячи в месяц до четырех - многие из тех, кто имел и оплачивал патенты перестали их продлевать.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 14.08.2016 22:15
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
А что, уже есть научное доказательство того, что Аркаим построили именно славяне или праславяне?
Европеоиды. И это серьезно подрубило западную историографию.
Автор: Прохожий
Дата: 14.08.2016 22:15
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Поэтому предлагается всем украинцам вернуться в свою страну и получить в наших консульствах трудовые визы, въезжать только по ним.
Те, кто получил туристические или гостевые визы, не имеют права работать в РФ. Попался - на нары с последующей депортацией.
Вот и всё.
Звучит вполне логично и не так уж трудно в исполнении, правда, выдача четырех милионов виз займет уйма времени.

А почему еще не сделано?
Автор: Ослик ИА
Дата: 14.08.2016 22:16
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Даже если так -- любопытно узнать, какое количество патентов получили граждане Украины за 15-16 года, к примеру.
И, вдогонку, база живых патентов есть, и она доступна и милиции, и ФМС. Т.е. щемить можно и без визового режима, было бы желание.
Автор: Сильвер
Дата: 14.08.2016 22:16
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от medbrat75 >>>
Ну я вот попробую. Это не классовая ненависть, это зоологическое неприятие "не таких".
Такое явление есть. Но не касается упомянутых мной примеров. Там все "такие", Просто одни беднее, а другие несколько богаче. А иногда, ЧСХ, даже и такого нет. И ненавидят не "богатеев", а наемных работников. Которые и не богаче. Но в них персонифицируют "ненавистную корпорацию".
Автор: панцер
Дата: 14.08.2016 22:17
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Даже если так -- любопытно узнать, какое количество патентов получили граждане Украины за 15-16 года, к примеру.
Командующий ФМС говорил, что на патентах РФ получает 800 млн. руб в неделю. На всех, конечно, а не только на украинских. И что граждан Украины сейчас в РФ 2,4 млн., из них 1,1 млн. -- из Новороссии. Многовато получается, но это его слова. Многовато миллионов рублей, в смысле, а не украинцев.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.08.2016 22:17
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Даже если так -- любопытно узнать, какое количество патентов получили граждане Украины за 15-16 года, к примеру.
Вот что нагуглилось:

Количество украинцев, решивших оформить патент на работу в РФ, выросло в 5,4 раза. Как сообщили BFM.ru в Федеральной миграционной службе (ФМС), в первые 10 месяцев 2013 года таковых было 47 472. В аналогичный период этого года — уже 255 447 человек. Доля граждан Украины среди гастарбайтеров, оформивших патент в РФ, составила 12,4%. В прошлом году она достигала всего 3,6%.

Кстати, пошарил в Сети и обнаружил сайты херовой тучи посредников в получении патента. Еще один аргумент в мою пользу. Получение трудовых виз убьет этот сомнительный сектор экономики.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.08.2016 22:20
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Прохожий >>>
А почему еще не сделано?
Потому что Украина - член СНГ. Сначала она хотела из СНГ выйти, но резко передумала. А по-моему, из СНГ пора выходить России и строить отношения с постсоветскими странами на основании двухсторонних договоров и новых организаций.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 14.08.2016 22:21
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Только о том, что точка и момент старта России находится не в Киеве, а в Новгороде.
*смотрит мрачно, исподлобья
Я, дорогой товарищ, проехал много где. И в Архангельском граде бывал, и в Новом, и во Псковом. Но таки думаю, сердце Руси там *показывает
В районе Селигера, где-то между Осташковом, Великими Луками и Ржевом. Чую так. Ты там рядом живешь, должен понять. :))
Автор: Стройбат2
Дата: 14.08.2016 22:23
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
аналогичный период этого года — уже 255 447 человек
И где остальные 3.7 миллиона? Спрашивается.... Даже если укрочиновник соврал (в чем я лично не сомневаюсь) раза в два.
Автор: Стройбат2
Дата: 14.08.2016 22:24
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Прохожий >>>
правда, выдача четырех милионов виз займет уйма времени.
Это проблемы индейцев а не шерифа.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.08.2016 22:27
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
И где остальные 3.7 миллиона? Спрашивается.... Даже если укрочиновник соврал (в чем я лично не сомневаюсь) раза в два.
А хер их знает где. Вот когда выедут и въедут по визам, и будет ясно.
Автор: третий
Дата: 14.08.2016 22:27
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Потому что Украина - член СНГ. Сначала она хотела из СНГ выйти, но резко передумала. А по-моему, из СНГ пора выходить России и строить отношения с постсоветскими странами на основании двухсторонних договоров и новых организаций.
Уточню. Украина не государство-член СНГ, а государство-участник. С самого начала, в отличие от других, Украина не ратифицировала Устав СНГ, хотя была одним из его, СНГ, учредителей.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.08.2016 22:30
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Уточню. Украина не государство-член СНГ, а государство-участник. С самого начала, в отличие от других, Украина не ратифицировала Устав СНГ, хотя была одним из его, СНГ, учредителей.
Тогда еще проще.
Автор: Flyin
Дата: 14.08.2016 22:30
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
И когда московские князья таки пригнули Новгород, началась Россия :)
На поле куликово приехали....., а уехали русские.
Автор: Стройбат2
Дата: 14.08.2016 22:32
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А хер их знает где. Вот когда выедут и въедут по визам, и будет ясно.
У нас украинских бригад нет. Совсем. А три года назад было немало. И что характерно на трассе М4 машин с украинскими номерами почти нет. Всего 5 или 6 от Москвы до Краснодара попалось. Раньше было суть не каждая десятая. Меньше стало украинцев.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.08.2016 22:34
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
У нас украинских бригад нет. Совсем. А три года назад было немало. И что характерно на трассе М4 машин с украинскими номерами почти нет. Всего 5 или 6 от Москвы до Краснодара попалось. Раньше было суть не каждая десятая. Меньше стало украинцев.
Вот и чудненько, вот и славненько. Чем меньше, тем лучше.



Часовой пояс GMT +2, время: 17:48.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Уникальное предложение здесь цветочные горшки (495) 661-30-12
кровать с мягким изголовьем и подъемным механизмом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100