Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Сирия на очереди?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Санитар
Дата: 30.08.2016 15:55
Re: Сирия на очереди?
Хмык... Похоже, таки Темнейший и его подручныев сех переиграли. Причем ведь как изящно, чтоб меня черти взяли! Еще пару дней назад мы сокрушались о том, что амеры все каштаны заберут, а оно вишь как... :-))
Автор: Эль Капитано
Дата: 30.08.2016 16:04
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
- курды послушно уходят за Ефрат и идут умирать под Раккой
В текущей ситуации для того, чтобы всерьез на это рассчитывать, нужна достаточно глубокая степень слабоумия.
Автор: Пиджак-2
Дата: 30.08.2016 16:06
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
В текущей ситуации для того, чтобы всерьез на это рассчитывать, нужна достаточно глубокая степень слабоумия.
Или зашкаливающее самомнение.
Автор: Эль Капитано
Дата: 30.08.2016 16:07
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
Или зашкаливающее самомнение.
Ну, это вещи где-то пересекающиеся.
Автор: Эль Капитано
Дата: 30.08.2016 16:10
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Хмык... Похоже, таки Темнейший и его подручныев сех переиграли. Причем ведь как изящно, чтоб меня черти взяли! Еще пару дней назад мы сокрушались о том, что амеры все каштаны заберут, а оно вишь как... :-))
Вход турок на курдскую территорию под "зонтиком" США с самого начала вызывал ряд недоуменных вопросов. Если бы Эргандон просто шуганул бы бармалеев, все было бы ничего, но ведь, как опять-таки указывал Grrr-ака, Эргандон с самого начала говорил, что ему тут виднее, кто террорист. Курдюки и в более мирные времена среагировали бы на это болезненно, а уж сейчас, когда они накачаны оружием и обладают отмобилизованной и закаленной в боях пехотой...
Автор: Grrr
Дата: 30.08.2016 16:11
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
В текущей ситуации для того, чтобы всерьез на это рассчитывать, нужна достаточно глубокая степень слабоумия.
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
Или зашкаливающее самомнение.
Или глубочайшее презрение и пренебрежение к дикарям-аборигенам.

Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Еще пару дней назад мы сокрушались о том, что амеры все каштаны заберут, а оно вишь как...
Если американцам удасться сейчас не допустить большой турецко-курдской войны, то каштанов они получат достаточно. А если нет, там будет такая свалка, что уже будет не до каштанов.
Автор: mat-ed
Дата: 30.08.2016 16:12
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
чтобы всерьез на это рассчитывать, нужна достаточно глубокая степень слабоумия
Ну так когда ещё "зеркало русской революции" писал про "Гладко было на бумаге..." и "Die erste Kolonne marschiert..."
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 30.08.2016 16:15
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Или глубочайшее презрение и пренебрежение к дикарям-аборигенам
гмм... Ушастый что, анус отбелил?
Автор: serdus
Дата: 30.08.2016 16:46
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Отнюдь. Курдюки неплохо оснащены ПТРК всех видов, легкой артиллерией. Для ведения гверильи - в самый раз.
Авиация у турок, конечно, есть, но достаточно своеобразная. Она в значительной части состоит из древних F-5, а авиации непосредственной поддержки войск там вообще не видно. А с F-16 не очень-то наштурмуешь.
Кидок пиндосов заключается не в отказе от авиационной поддержки, а в осуждении самого факта операции, которую они изначально и замутили.
Именно, для гверильи, т.е. Курдов загонят в горы где они будут сидеть и неотсвечивать и где их будут пинать совсем не легкими вещами. И даже с легкой артиллерией по горам не побегаешь. Они будут довольствоваться 1-2 единицами подбитой брони в квартал из засад - это то, что сейчас происходит в самой Турции. Вы таки забываете, что турецкая армия оснащена значительно лучше и обладает современными средствами разведки и целеуказания.
Эээ, а зачем штурмовать с F-16? И вообще, насколько я понимаю, в современной армии штурмовиков как таковых не осталось. F-16 вполне пригоден для локального бомбового удара, амеры используют его в этом режиме последних лет 20, что необходимо и достаточно для партизанской/локальной войны.
А на осуждения амеров ложат все кому не лень, пока нового президента не будет.
Автор: serdus
Дата: 30.08.2016 17:04
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Или глубочайшее презрение и пренебрежение к дикарям-аборигенам.

Если американцам удасться сейчас не допустить большой турецко-курдской войны, то каштанов они получат достаточно. А если нет, там будет такая свалка, что уже будет не до каштанов.
Какая прелесть, как в том анекдоте - сама придумала, сама обиделась.
Я это уже говорил и повторяю снова, попинать курдов сегодня выгодно абсолютно всем за исключением самих курдов. Так как курды оборзели и стали выставлять требования по созданию курдского государства. Этого там никто позволить не может. Был только вопрос времени когда их начнут курощать.
И слабоумными, пока что кажутся, во всяком случае для меня, как раз курды. Ибо лезть в открытую против абсолютно превосходящего тебя врага конечно выглядит круто, но обычно приводит к плачевному результату.
Автор: Эль Капитано
Дата: 30.08.2016 17:11
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Именно, для гверильи, т.е. Курдов загонят в горы где они будут сидеть и неотсвечивать и где их будут пинать совсем не легкими вещами. И даже с легкой артиллерией по горам не побегаешь. Они будут довольствоваться 1-2 единицами подбитой брони в квартал из засад - это то, что сейчас происходит в самой Турции. Вы таки забываете, что турецкая армия оснащена значительно лучше и обладает современными средствами разведки и целеуказания.
Вы таки будете удивляться, но ТВД севера Сирии - как раз в основном горы. Где курды вполне смогут взять под свой контроль основные коммуникации, отрезав снабжение турецкой группировки. Вот и начнется веселье. И пнуть их чем-то тяжелым (чем ? Т-155 ?) вряд ли получится.
Как показывает практика, в борьбе с подготовленными партизанскими силами, хорошо подготовленными, блестяще знающими местность и пользующимися поддержкой населения, средства разведки не являются панацеей.

Цитата:
Эээ, а зачем штурмовать с F-16? И вообще, насколько я понимаю, в современной армии штурмовиков как таковых не осталось. F-16 вполне пригоден для локального бомбового удара, амеры используют его в этом режиме последних лет 20, что необходимо и достаточно для партизанской/локальной войны.
А на осуждения амеров ложат все кому не лень, пока нового президента не будет.
Командиры эскадрилий Су-25 и А-10 с удивлением смотрят на своих подопечных. А локальный бомбовый удар в партизанских операциях - дело дохлое. Тут надо не пролететь и кинуть что-то, а висеть над полем боя, постоянно взаимодействуя с землей. F-16 для этих задач пригоден примерно так же, как стакан для астрономических наблюдений. Тут нужен именно штурмовик или вертоль огневой поддержки.
Автор: serdus
Дата: 30.08.2016 17:31
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Вы таки будете удивляться, но ТВД севера Сирии - как раз в основном горы. Где курды вполне смогут взять под свой контроль основные коммуникации, отрезав снабжение турецкой группировки. Вот и начнется веселье. И пнуть их чем-то тяжелым (чем ? Т-155 ?) вряд ли получится.
Как показывает практика, в борьбе с подготовленными партизанскими силами, хорошо подготовленными, блестяще знающими местность и пользующимися поддержкой населения, средства разведки не являются панацеей.

Командиры эскадрилий Су-25 и А-10 с удивлением смотрят на своих подопечных. А локальный бомбовый удар в партизанских операциях - дело дохлое. Тут надо не пролететь и кинуть что-то, а висеть над полем боя, постоянно взаимодействуя с землей. F-16 для этих задач пригоден примерно так же, как стакан для астрономических наблюдений. Тут нужен именно штурмовик или вертоль огневой поддержки.
Не скажу за Т-155, хотя почему бы и нет, а как на счёт СРЗО для зачистки гор? Ну как-то турки ж управляются у себя дома и в добавок ещё и в Ираке гоняют курдов. Тактика противопартизанской войны тоже не стояла на месте.

А над полем боя давно уже беспилотники висят, нахрена там самолеты держать? ТВД рядом так что можно и чуть чуть подождать.

Я не говорю, что это окончательное решение проблемы курдов, задача достаточно проста - не дать курдам создать государство или автономию. Поэтому я сомневаюсь, что турки задержаться там надолго.
Автор: Недолетчик
Дата: 30.08.2016 17:36
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
А над полем боя давно уже беспилотники висят
Висят - дирижабли!
Над Хмеймимом.
https://pbs.twimg.com/media/CrCsru8WYAA65CS.jpg:large
Автор: Сильвер
Дата: 30.08.2016 17:51
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
а как на счёт СРЗО для зачистки гор?
А у турок они есть в приличных количествах?
Автор: Grrr
Дата: 30.08.2016 17:51
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
И слабоумными, пока что кажутся, во всяком случае для меня, как раз курды. Ибо лезть в открытую против абсолютно превосходящего тебя врага конечно выглядит круто, но обычно приводит к плачевному результату.
У курдов сейчас шанс, который бывает раз в сто лет. Они сто лет боролись за независимость и этот шанс попробуют использовать.

И именно надо лезть в открытую, чтобы у того, кто пытается дергать за ниточки обе стороны не было бы выбора, а то ниточки порвуться.

Цитата:
Сообщение от serdus >>>
и в добавок ещё и в Ираке гоняют курдов.
Вот тут пожалуйста подробнее. Как и кого турки гоняли в Ираке. Именно гоняли, а не "наносили удары по лагерям террористов"
Автор: Grrr
Дата: 30.08.2016 17:53
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А у турок они есть в приличных количествах?
Да даже если и есть. Вона, американцы геологический профиль гор Тора-Бора изменили, а выбить оттуда талибов не смогли.
Автор: Недолетчик
Дата: 30.08.2016 18:00
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
У курдов сейчас шанс, который бывает раз в сто лет. Они сто лет боролись за независимость и этот шанс попробуют использовать.
Курды ведь тоже...
Не все отмороженные на всю башку.
Был где-то большо репортаж о жизни курдов. Фотографии с передовой, и жизнь золотой курдской молодежи в тылу.
Многих курдов вполне устраивает их сегодняшнее положение.
Автор: Grrr
Дата: 30.08.2016 18:05
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Многих курдов вполне устраивает их сегодняшнее положение.
Конечно.
Но - ИМХО - тут явления разных уровней. Это как-раз тот случай, когда благополучные люди все бросают и идут на смерть. У них сейчас что-то типа "Вставай, страна огромная".

Собственно, если подтвердятся сообщения, что пешмарга выдвигается против турок, то говорить уже будет нечего. После всего того, что "между ними было"

Конечно, если их начнут массово истреблять, то большая часть "вернется к мирной жизни", но пока что они хотят драться
Автор: serdus
Дата: 30.08.2016 18:12
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
У курдов сейчас шанс, который бывает раз в сто лет. Они сто лет боролись за независимость и этот шанс попробуют использовать.

И именно надо лезть в открытую, чтобы у того, кто пытается дергать за ниточки обе стороны не было бы выбора, а то ниточки порвуться.
Меня терзают смутные сомнения, что сейчас кот-то дергает турок за ниточки.
А курдов играли всегда и это одна из причин почему давать им хоть какую-то свободу общественно вредно, а то получится вторая Хезболла.

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Вот тут пожалуйста подробнее. Как и кого турки гоняли в Ираке. Именно гоняли, а не "наносили удары по лагерям террористов"
этот может быть вопросом семантики, а вот то что я имел ввиду:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Втор...ак_(2015—2016)
Автор: Недолетчик
Дата: 30.08.2016 18:18
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Конечно.
Но - ИМХО - тут явления разных уровней. Это как-раз тот случай, когда благополучные люди все бросают и идут на смерть. У них сейчас что-то типа "Вставай, страна огромная".
Судя по репортажу - "Вставай" у них не получается...
Курды на передовой жаловались что не понимают зачем они тут воюют, когда в тылу толпы жируют в полный рост.
Автор: serdus
Дата: 30.08.2016 18:18
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Висят - дирижабли!
Над Хмеймимом.
https://pbs.twimg.com/media/CrCsru8WYAA65CS.jpg:large
Гы, а дирижабли, кстати, плавают ;)
Автор: ALOKS
Дата: 30.08.2016 18:29
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Гы, а дирижабли, кстати, плавают ;)
В начале 20-го века все летательные аппараты "плавали". Потом те, чье качество ощутимо улучшилось (самолеты, а позже вертолеты), начали летать, ну а те, кому не повезло, - так и остались "плавать" (в хулительном флотском смысле этого слова :))
Автор: serdus
Дата: 30.08.2016 18:29
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А у турок они есть в приличных количествах?
У друга, Володи, Буратины прикупит. Они себя хорошо против игила в горах показали и ландшафт менять ненадо, только фауну и флору.
Автор: Сильвер
Дата: 30.08.2016 18:38
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
У друга, Володи, Буратины прикупит.
Ну да, ну да... Сейчас Россия ему "по дружбе" возьмет и продаст, чтобы ему легче было нас же "под плинтус веником" загонять... Там ведь вся петрушка как раз в том, что мы и курдам авансы раздавали... И оно нам надо, чтобы их гнобили? Я вот как-то сомневаюсь...
Автор: Сильвер
Дата: 30.08.2016 18:39
Re: Сирия на очереди?
На этом фоне даже как-то меркнет, что и неудобняк для турок российское оружие покупать. У них же НАТОвские стандарты...
Автор: serdus
Дата: 30.08.2016 18:47
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну да, ну да... Сейчас Россия ему "по дружбе" возьмет и продаст, чтобы ему легче было нас же "под плинтус веником" загонять... Там ведь вся петрушка как раз в том, что мы и курдам авансы раздавали... И оно нам надо, чтобы их гнобили? Я вот как-то сомневаюсь...
;) чисто потроллить, не забывая, что в каждой шутке есть доля шутки:
в первый раз что-ли? От каких только соседей СССР/Россия не отгребала своим же оружием. А на хрена ж его тогда рекламировали, если не на продажу. Где-то читал/слышал, что Россия затратила на войну в Сирии 30 млрд руб, а заказов получила на на 300 млрд. так что ничего личного, только бизнес. Чагой-то меня терзают смутные сомнения, что все заказы от друзей.
Автор: Прохожий
Дата: 30.08.2016 18:50
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Если курдюки подтянут резервы и врежут по туркам, создание независимого Курдистана станет суровой реальностью. Долго турки на своих позициях не удержатся, а если их еще и пиндосы кинут...
Курды неплохо воюют в горах вокруг Диарбакыра. Куснул, убежал. Бомбочку фугасную взорвал, в норку шмыг.

А в сирийской пустыне прятатся некуда. Турки удержатся сколько хотят и чуточку больше. В конце концов у них регулярная армия и (почти) неограниченные ресурсы. Плюс поддержка со стороны самых тапочных бармалеев.
Автор: Grrr
Дата: 30.08.2016 18:51
Re: Сирия на очереди?
""хе-хе" сказал крокодил"(С)

https://www.yahoo.com/news/france-cr...094854609.html

French President Francois Hollande has criticized Turkey's "contradictory" military intervention in Syria and warned Russia not to become a "protagonist" in the war.

Олланд покритиковал "противоречивое" турецкое вторжение и предостерег РФ от играния главной роли в конфликте

He said he could understand Turkey's concern about protecting its borders and fighting the Islamic State group, but criticized Ankara's actions against Kurdish rebels allied with the U.S.-led coalition who are fighting the extremists. France is part of that coalition.

Он сказал, что может понять озабоченность турок о защите своих границ и борьбы с ИСИС, но критиковал действия Анкары против курдов-союзников коалиции, которые деруться с экстремистами. Франция является частью коалиции

... Вобщем, в лучших традициях западные союзники начнут сейчас вязать туркам руки и не разрешать обижать курдов. По "логике событий" Эрдогану чрезвычайно сложно дать задний ход.

Как бы дело не кончилось выходом Турции из НАТО...
Автор: Сильвер
Дата: 30.08.2016 18:53
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Как бы дело не кончилось выходом Турции из НАТО...
Почему это "как бы"? Для нас, КМК, самый желанный исход. :-))
Автор: Grrr
Дата: 30.08.2016 18:55
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Почему это "как бы"? Для нас, КМК, самый желанный исход. :-))
(важно) Я не рассматриваю события с точки зрения чьей-либо выгоды, я рассматриваю события с точки зрения уровня вероятности
Автор: Недолетчик
Дата: 30.08.2016 18:57
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Гы, а дирижабли, кстати, плавают ;)
Куда он уплывет если он привязан?!
Я-ж говорю - висит!
Автор: Baloo
Дата: 30.08.2016 18:58
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Как бы дело не кончилось выходом Турции из НАТО...
Тут мы и поплачем.
Автор: serdus
Дата: 30.08.2016 19:13
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
На этом фоне даже как-то меркнет, что и неудобняк для турок российское оружие покупать. У них же НАТОвские стандарты...
Дык, это... Я пошутил...
Хотя, чем черт не шутит, и ради троллинга наты, амеров и европы десяточек машинок можно было бы и прикупить. Визг бы поднялся снова, а с учётом возобновления сотрудничества по потоку и аэс можно было бы столько плюшек собрать причём со всех сторон. Не зря амеры яо вывозят ;)
Автор: serdus
Дата: 30.08.2016 19:33
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
""хе-хе" сказал крокодил"(С)

https://www.yahoo.com/news/france-cr...094854609.html

Олланд покритиковал...

Как бы дело не кончилось выходом Турции из НАТО...
Гы, а кто того Олланда спрашивал... Или слушал? Тут на загорелого мало празднуют, а ещё и всякое кваканье слушать.

Да куда ж она денется с подводной лодки или кто ж её отпустит из наты. Да и самому без наты надо будет резко притихнуть и загнать все свои войска обратно в страну, а то не ровен час соседи дружно наваляться; ятд, что у каждого соседа найдётся за что.
Автор: Эль Капитано
Дата: 30.08.2016 19:34
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Не скажу за Т-155, хотя почему бы и нет, а как на счёт СРЗО для зачистки гор? Ну как-то турки ж управляются у себя дома и в добавок ещё и в Ираке гоняют курдов. Тактика противопартизанской войны тоже не стояла на месте.
Не очень пока получается управляться. Курдюки продолжают воевать. А турецкая армия не сказать чтоб на пике боеспособности. А в Ираке никого турки не гоняют. Так, пролететь-побомбить.

Цитата:
А над полем боя давно уже беспилотники висят, нахрена там самолеты держать? ТВД рядом так что можно и чуть чуть подождать.
И как оные беспилотники осуществляют огневую поддержку войск ?

Цитата:
Я не говорю, что это окончательное решение проблемы курдов, задача достаточно проста - не дать курдам создать государство или автономию. Поэтому я сомневаюсь, что турки задержаться там надолго.
Заход на пару-тройку дней совершенно не решит проблему, которая складывалась сотню лет, а скорее ее усугубит.
Автор: ALOKS
Дата: 30.08.2016 19:35
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
а то не ровен час соседи дружно наваляться; ятд, что у каждого соседа найдётся за что.
Да там такие соседи. Ключевое слово "дружно".. С Израилем седьмой десяток лет разобраться не могут, даже при невдолбенной помощи Советской власти...
Автор: Эль Капитано
Дата: 30.08.2016 19:38
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Прохожий >>>
Курды неплохо воюют в горах вокруг Диарбакыра. Куснул, убежал. Бомбочку фугасную взорвал, в норку шмыг.

А в сирийской пустыне прятатся некуда. Турки удержатся сколько хотят и чуточку больше. В конце концов у них регулярная армия и (почти) неограниченные ресурсы. Плюс поддержка со стороны самых тапочных бармалеев.
На севере Сирии примерно такая же пустыня, как вокруг Дияр-бакыра. Держаться, конечно, они смогут - вопрос каков будет уровень потерь. Посмотрим, веселье только начинается.
Автор: serdus
Дата: 30.08.2016 19:53
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
И как оные беспилотники осуществляют огневую поддержку войск ?
Вы это серьёзно? Ну, например, путём обнаружения и доразведки цели с выдачей целеуказания тем же Т-155 и корректировкой огня в режиме реального времени. А если обнаружили стоянку/лагерь, то можно и F-16 попросить. При этом самого беспилотника не видно и не слышно. Против современной армии партизанская война тупо скатывается в набор засад/терактов, которые ничего не решают а только раздражают.
Автор: serdus
Дата: 30.08.2016 19:54
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Да там такие соседи. Ключевое слово "дружно".. С Израилем седьмой десяток лет разобраться не могут, даже при невдолбенной помощи Советской власти...
Эт точно, с этим у них проблемы, так как знают, что друзей нет - есть только сиюминутный союзник.



Часовой пояс GMT +2, время: 23:10.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Новинка пластиковые горшки для цветов со склада
купить мягкую кровать
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100