Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Проблесковый
Дата: 22.10.2016 17:06
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
ППКС. Лу меня за спиной лежат три разных издания "Чужака в чужой стране", а сейчас я читаю "Чужинець на чужій землі", причём украинский перевод наконец-то сделан по посмертному "нерезаному" варианту издания романа Хайнлайна...
Да - кстати, именно Хайнлайн очень сильно разнится от переводчика к переводчику, лучший перевод для меня был в серии Лауреаты премии Хьюго, конца 80х вроде, или начало 90х.
И кстати - а что за нерезанный вариант?
Автор: aviapasha
Дата: 22.10.2016 18:02
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Проблесковый >>>
Да - кстати, именно Хайнлайн очень сильно разнится от переводчика к переводчику, лучший перевод для меня был в серии Лауреаты премии Хьюго, конца 80х вроде, или начало 90х.
И кстати - а что за нерезанный вариант?
Издание в серии "Лауреаты премии "Хьюго"" - это издание 1992 г. некоего Издательства ДО "Глаголь". И да, на мой вкус тоже это - лучший перевод "Чужака...", я эту книгу нечаянно прикупил, будучи в командировке в Киеве в 1993 г. за 625 купоно-карбованцев. Ещё есть 10 том "Миров Роберта Хайнлайна" Издательской фирмы "Полярис" из Риги 1994 г. (я через одного нашего техника АТБ, подрабатывавшего торговлей книгами в конце 1990-х г.г. приобрёл весь 25-томник) и том из серии "Шедевры мировой фантастики" издательства "ЭКСМО-Пресс" 2002 г.
А про "нерезаное" издание впервые узнал из послесловия к отдельному изданию "Гражданина Галактики", там был полный список на тогдашнее время (середина 1990-х г.г.) публикаций Хайнлайна на русском и английском языке. Я несколько лет назад задавал вопрос в этом топике или "вопросах Сильверу", но он про русскоязычные переводы этого варианта не знал. И когда в очередной рассылке от "Книжного клуба" из Харькова пришла информация про украинский перевод полного издания, то я сразу его заказал. Вдова в предисловии пишет, что когда Хайнлайн в 1960 г. принёс в издательство роман объёмом около 220000 слов, там побоялись публиковать такое большое произведение и сказали сократить до 150000, Хайнлайн сократил до чуть более, чем 160000 слов, а полный вариант отправил архивисту, у которой он сохранился до начала 1990-х, когда вдова договорилась издать вариант без сокращений.
Автор: traveller
Дата: 22.10.2016 22:55
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Всякая херня. Я тут ни с того, ни с сего взялся перечитывать американскую классику научной фантастики 40-х - 60-х годов. Был поражен. Удивительно наивное, приземленное и скучное чтиво. Особенно впечатлили герои - пустые, ограниченные, самодовольные люди. Даже не провинция, а глухое захолустье. Бросил глупое занятие в полном недоумении - как я это мог читать и считать интересным?
Хмм.. В молодости тоже нормально читалось.
Но сейчас пугает мысль - неужели мы имеем в основном дело с подобными людьми.
Автор: sluhatch
Дата: 22.10.2016 23:01
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
Но сейчас пугает мысль - неужели мы имеем в основном дело с подобными людьми.
За это время они вообще мутировали в рептилоидов. Но об этом немного где написано.
Автор: traveller
Дата: 22.10.2016 23:45
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
За это время они вообще мутировали в рептилоидов. Но об этом немного где написано.
Рептиллоиды как биологическая база сакрассов в основном уехали в Африку и Ю. Америку. Поэтому там такая рождаемость.
Меклоны - это современная Германия и Голландия.
Псилоны - Скандинавия и восток Америки в виде Л.А. и К.Д.
Дарлоки - Б.В. и Израиль.
Хуманы - Бриты и Восток Америки.
Муршаны - Мексика и юг Америки.
Клакконы - Япония и Китай.
А нам что осталось??? Медведи опять?
Автор: sluhatch
Дата: 22.10.2016 23:57
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
А нам что осталось??? Медведи опять?
Столица, водка, Советский Медведь наш! (с)
Автор: Боец НФ
Дата: 23.10.2016 00:34
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Но вот некоторые книги иностранных писателей можно перечитывать, сравнивая работу разных переводчиков, у меня за спиной лежат три разных издания "Чужака в чужой стране", а сейчас я читаю "Чужинець на чужій землі"
Помню, как у разных переводчиков "Чужого" искал вот этот отрывок:

"— Возьми список аннулированных фамилий, который нам прислали из комиссии по переписи населения, выбери оттуда любую и подбери к ней имя понежней и поженственней. Чтобы оканчивалось на «а»: это всегда вызывает представление о бюсте не меньше четвертого размера."

И еще про "Доркас любит его" и издание Уэбстера, которое словарь Вебстера.
Автор: traveller
Дата: 23.10.2016 00:34
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Столица, водка, Советский Медведь наш! (с)
Bulrathi.
Incredible Ground Fighters. :)
Автор: YuryD
Дата: 23.10.2016 01:12
Re: Что читаем?
Слушаю книжку Е. Примакова, на трекере есть. Вполне, впечатляет. И начитана хорошо.
"Минное поле политики".
Автор: Проблесковый
Дата: 23.10.2016 08:45
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Помню, как у разных переводчиков "Чужого" искал вот этот отрывок:

"— Возьми список аннулированных фамилий, который нам прислали из комиссии по переписи населения, выбери оттуда любую и подбери к ней имя понежней и поженственней. Чтобы оканчивалось на «а»: это всегда вызывает представление о бюсте не меньше четвертого размера."

И еще про "Доркас любит его" и издание Уэбстера, которое словарь Вебстера.
А я другой отрывок, по памяти "Я старомодный джентльмен, это означает, что я могу быть редкостным сукиным сыном если мне приспичит, ....
Автор: Проблесковый
Дата: 23.10.2016 08:47
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Вдова в предисловии пишет, что когда Хайнлайн в 1960 г. принёс в издательство роман объёмом около 220000 слов, там побоялись публиковать такое большое произведение и сказали сократить до 150000, Хайнлайн сократил до чуть более, чем 160000 слов, а полный вариант отправил архивисту, у которой он сохранился до начала 1990-х, когда вдова договорилась издать вариант без сокращений.
Очень интересно - а пока нашли только на украинском полный вариант? И как оно? Честно говоря не настолько знаю украинский чтоб получить удовольствие от чтения. Впрочем как и английский :( Хотя мне кто то хвалил Хайнлайна как книгу для изучения языка.
Автор: Пиджак-2
Дата: 23.10.2016 14:34
Re: Что читаем?
Н. Полмар "Авианосцы". Раньше руки никак не доходили, а тут слёг с гриппом - столько свободного времени образовалось!
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 23.10.2016 14:41
Re: Что читаем?
Товарищу Шурику в качестве спасиб за "Плохую войну".
https://youtu.be/_4YWfA5y72s
http://alternathistory.com/marsh-pantsirnoi-pekhoty
Автор: aviapasha
Дата: 23.10.2016 14:41
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Проблесковый >>>
Очень интересно - а пока нашли только на украинском полный вариант? И как оно? Честно говоря не настолько знаю украинский чтоб получить удовольствие от чтения. Впрочем как и английский :( Хотя мне кто то хвалил Хайнлайна как книгу для изучения языка.
Большая часть перевода похожа как раз на тот перевод 1992 г., который был в "Лауреатах премии Хьюго", но попадаются ляпы, которых не было ни в одном из русскоязычных переводов.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 23.10.2016 14:47
Re: Что читаем?
И ишшо: http://mpei-fecht.ucoz.ru/forum/2-13-1
Автор: Рус с пиффком
Дата: 23.10.2016 15:13
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
моряк, ты не в тот порт зашел(с)
в смысле не в ту ветку:)
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 23.10.2016 17:02
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Рус с пиффком >>>
в смысле не в ту ветку:)
В ту, в ту. Разговор вот о чем:
http://samlib.ru/z/zubkow_a_w/zubkov...ya_voina.shtml
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.10.2016 14:26
Re: Что читаем?
Решил малость потроллить на Флибусте романтиков и поклонников Александра Грина, написал отзыв на "Алые паруса":

профессор Тимирзяев про Грин: Алые паруса (Феерия) (Проза для детей) в 12:50 / 24-10-2016

Ну, хорошо, увез Грей свою Ассоль, остались они наедине в капитанской каюте, раз, другой и третий. А потом что? А потом ему станет скучно. Потому что кроме койки все-таки хочется со своей женщиной поговорить. А о чем? Образования у нее никакого - выросла в маленькой рыбацкой деревушке. Подруг у нее не было (так писал Грин). И что? Совершенно неразвитая, тупая деревенская девица. Да, привлекательная, пока молодая. Но и только. И вот сдается мне, Билли, что через пару месяцев Грей бы ссадил надоевшую девицу в каком-нибудь порту, а может, она сама бы сбежала с каким-нибудь брутальным боцманом, которому разговоры вовсе не требуются.
Так-то оно к правде ближе.
За этот глупый романтизм Грина терпеть не могу. И вообще:

Алеет парус одинокий,
На палубе скучает Грэй.
Он голубей тумана моря,
Он гей.
© Вороныч
===
В ответ - вой и визг! :-)
Автор: Дубль
Дата: 24.10.2016 14:28
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Образования у нее никакого - выросла в маленькой рыбацкой деревушке.
нууу, может она как Мерседес дюмовская - самообразованием займется.
Автор: Елена
Дата: 24.10.2016 14:34
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
нууу, может она как Мерседес дюмовская - самообразованием займется.
Дк сколько там лет прошло, пока она самообразовалась? 20? Грей столько раз не выдержит :))
Знатно КБ развлекается :)
Автор: Са-Ша
Дата: 24.10.2016 14:42
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Решил малость потроллить на Флибусте романтиков и поклонников Александра Грина, написал отзыв на "Алые паруса":
Кажется, у Грэя тоже образования не было. Он ведь рано убежал из дома.
Автор: Са-Ша
Дата: 24.10.2016 14:47
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну, хорошо, увез Грей свою Ассоль, остались они наедине в капитанской каюте, раз, другой и третий. А потом что? А потом ему станет скучно. Потому что кроме койки все-таки хочется со своей женщиной поговорить. А о чем? Образования у нее никакого - выросла в маленькой рыбацкой деревушке. Подруг у нее не было (так писал Грин). И что? Совершенно неразвитая, тупая деревенская девица.
Женщины в таком случае ведут себя, как компьютерная программа в тесте Тьюринга, выдающая себя за разумного собеседника.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.10.2016 15:10
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Кажется, у Грэя тоже образования не было. Он ведь рано убежал из дома.
Но он стал капитаном корабля, что предполагает наличие заметного образования и деловой хватки. Это как минимум.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.10.2016 15:10
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Женщины в таком случае ведут себя, как компьютерная программа в тесте Тьюринга, выдающая себя за разумного собеседника.
Разумный человек это вычислит на раз. Когда сперматический туман рассеется, всё и кончится.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 24.10.2016 15:18
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Но он стал капитаном корабля, что предполагает наличие заметного образования и деловой хватки. Это как минимум.
(перебирая в памяти книжных капитанов)
Это не предполагает утонченности нрава и интеллигентности в манерах. "С волками жить..."
Автор: solist
Дата: 24.10.2016 15:20
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Решил малость потроллить на Флибусте романтиков и поклонников Александра Грина, написал отзыв на "Алые паруса":
Меня всегда удивляло это вот количество "поклонников Александра Грина" из которых с возрастом получались весьма конкретные подонки. Все же романтики - это зло!
Автор: Анка
Дата: 24.10.2016 15:22
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну, хорошо, увез Грей свою Ассоль, остались они наедине в капитанской каюте, раз, другой и третий. А потом что?
Жил старик со своею сварливой старухой у самого синего моря.
Старика звали Грэй, а старуху - Ассоль.
(с)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.10.2016 15:23
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
(перебирая в памяти книжных капитанов)
Это не предполагает утонченности нрава и интеллигентности в манерах. "С волками жить..."
То есть
- Do you speak English?
- Не-а...
- В койку нах!

Это ведь романтическая повесть, Грин ее обозначил как феерию. Его Грей - именно что романтический герой, в общем-то, плагиат героев Байрона и Пушкина.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 24.10.2016 15:23
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Меня всегда удивляло это вот количество "поклонников Александра Грина" из которых с возрастом получались весьма конкретные подонки. Все же романтики - это зло!
и велика ли выборка?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.10.2016 15:24
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Меня всегда удивляло это вот количество "поклонников Александра Грина" из которых с возрастом получались весьма конкретные подонки. Все же романтики - это зло!
Ну, я бы не стал шашкой размахивать. "Романтики" Паустовского - прекрасная, поэтическая книга.
Автор: mat-ed
Дата: 24.10.2016 15:25
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
удивляло это вот количество "поклонников Александра Грина" из которых с возрастом получались весьма конкретные подонки.
Да ладно, далеко не из всех ;-)
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Все же романтики - это зло!
Всё хорошо в своём возрасте. "Не страшно, когда молодо-зелено. А вот когда старо, но по-прежнему зелено - это действительно страшно" (Ф. Кривин)
Автор: Са-Ша
Дата: 24.10.2016 15:26
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Но он стал капитаном корабля, что предполагает наличие заметного образования и деловой хватки. Это как минимум.
Разве что, домашнего, полученного до того, как он сбежал из дома. Все остальное - на борту корабля: юнга, матрос, а потом капитан.
"Однажды капитан Гоп, увидев, как он мастерски вяжет на рею парус, сказал себе: «Победа на твоей стороне, плут». Когда Грэй спустился на палубу, Гоп вызвал его в каюту и, раскрыв истрепанную книгу, сказал: – Слушай внимательно! Брось курить! Начинается отделка щенка под капитана.
И он стал читать – вернее, говорить и кричать – по книге древние слова моря. Это был первый урок Грэя. В течение года он познакомился с навигацией, практикой, кораблестроением, морским правом, лоцией и бухгалтерией. Капитан Гоп подавал ему руку и говорил: «Мы»."
Автор: solist
Дата: 24.10.2016 15:29
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
и велика ли выборка?
Не особо. Вообще настоящие любители Грина, как правило, люди глубоко одинокие, ЯТД. Лично мне всегда гораздо больше нравился Грем Грин :)
Я просто помню, кто в моем классе в школе написал самые лучшие сочинения по А.Грину...

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну, я бы не стал шашкой размахивать. "Романтики" Паустовского - прекрасная, поэтическая книга.
Книга - хорошая, бесспорно. Я просто предпочитаю лириков :)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.10.2016 15:29
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
В течение года он познакомился с навигацией, практикой, кораблестроением, морским правом, лоцией и бухгалтерией. Капитан Гоп подавал ему руку и говорил: «Мы»."
Во-о-т. Плюс языки.
А что знала Ассоль?
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 24.10.2016 15:30
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Его Грей - именно что романтический герой, в общем-то, плагиат героев Байрона и Пушкина.
Тогда какие претензии?
В те времена женщине отводилась роль говорящей мебели. Все, что от нее требовалось - умение хорошо выглядеть, принимать гостей и рожать наследников. Да и то, если речь идет о более-менее среднем классе. От остальных и этого не надо было: дети и хозяйство.
Для бесед на высоколобые темы существовали клубы джентльменов, если речь идет о джентльменах, и портовые кабаки, если речь идет о капитанах.

"Когда я прихожу домой, я хочу хороший бифштекс и пообниматься, а не вести разговоры о женском равноправии"
Автор: Стройбат2
Дата: 24.10.2016 15:32
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Грей - именно что романтический герой, в общем-то, плагиат героев Байрона и Пушкина.
А кто у АСП романтический герой? (Ну если не учитывать откровенного стеба на эту тему в повестях Белкина)
Автор: Са-Ша
Дата: 24.10.2016 15:33
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Во-о-т. Плюс языки.
А что знала Ассоль?
Он бы ее тоже за год отделал под себя.
И не надо девушке 20 лет самообразованием заниматься. Не за интеллекутала замуж вышла.
Автор: solist
Дата: 24.10.2016 15:33
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
В те времена женщине отводилась роль говорящей мебели. Все, что от нее требовалось - умение хорошо выглядеть, принимать гостей и рожать наследников.
Мы про первую четверть 20 века говорим или про первую половину 18-го?
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 24.10.2016 15:34
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Мы про последнюю четверть 19 века говорим или про первую половину 18-го?
а что, разница так уж принципиальна?
к тому же в книге вообще временнЫе рамки не указаны
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.10.2016 15:35
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Тогда какие претензии?
Ты это понимаешь, а романтикам видится совсем другое - союз двух сердец и прочая мутотень. Не бывает прочного союза с дурами.



Часовой пояс GMT +2, время: 06:51.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут декоративные бордюры фото
матрас купить в москве недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100