Сообщение от lancer >>>

(восхищённо)
Не могу не восхититься НГ, который "вспомнил былые годы" и инициировал дискуссию прям как в старые времена. И народ тоже того, не подвёл, да. )))

Сообщение от Прохожий >>>

Только она все равно как в "былые годы"

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Рассказываю.
Некие люди из ваших спецслужб нарушили этот закон. Они лезли к народу без решения суда. Нарушили это право народа.

И им ничего не было за это.
И не будет.

А Сноуден, который выступил в защиту этой поправки, теперь этими же людьми преследуется.

Впрочем, вы слишком стары и циничны... :-)

Сообщение от serdus >>>

Ага, и приехал он, сцуко, исключительно на балалайке медведю поиграть. Вам не надоело?

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Сначала вы ответьте: есть демократия и закон в США.

Если есть, то Сноуден герой без всякого сомнения.
Если нет, то вы правы и он преступник. Но тогда ему никто бы не помог, обратись он к специально обученным людям с этой проблемой. Потому что в США нет демократии и закона.

Сообщение от solist >>>

Я не оспариваю виновность Сноудена. Я просто не понимаю, какому "противнику" он мог передать информацию о слежке властей САСШ за своим населением? Ибо все реально заинтересованные стороны и так были в курсе, я полагаю. Только граждане "самой свободной страны мира" пребывали в неведении.

Сообщение от serdus >>>

Вот если бы он пришёл к ближайшему судье со своей историей, то это уже замять бы не удалось. Но скорее всего и не вышло бы в народ, и это правильно.

Сообщение от Lemon Lime >>>

Мне кажется, что в этих двух предложениях есть какое-то едва уловимое противоречие.

Сообщение от serdus >>>

Есть и демократия и закон, но это разные вещи. И поступок Сноудена не имеет ничего общего с демократией, а только с законом.

Вот если бы он пришёл к ближайшему судье со своей историей, то это уже замять бы не удалось. Но скорее всего и не вышло бы в народ, и это правильно - нехрен косяки государства развешивать по всему миру, как грязное белье.
А он почему-то решил нагадить своей стране и по всему миру.

Сообщение от serdus >>>

Как бы в этом случае поступила, например, Россия? Обратилась бы к Ледоруб Интернешенал, работающий без выходных (с), или нет?

Сообщение от serdus >>>

А то, почему американцы несут демократию всему миру, вот тут у меня универсальный ответ - потому что могут, и это никоим образом не противоречит американских законам.

Сообщение от serdus >>>

Вы знаете, если бы это обошлось только слежкой за гражданами США, то ваши объяснения ещё могли как-то прокатить и он мог бы прикрыться свистком. Но увы, он рассказал несколько больше этого, о чем, кстати все и так знают, но делают вид, что не знают. И мой цинизм говорит мне, что он таки мудаг, а не герой.

Сообщение от serdus >>>

вообще-то нет, неотвратимость наказания ни имеет ничего общего с публичностью. другими словами вам шашечки или ехать (с)

Или вы действитено думаете, что и в CIA и в NSA, после такого косяка, обшлось без частокола слетевших голов и галереи порваных жоп? А серьезные посадки там случаются очень редко.

Сообщение от lancer >>>

(восхищённо)
Не могу не восхититься НГ, который "вспомнил былые годы" и инициировал дискуссию прям как в старые времена. И народ тоже того, не подвёл, да. )))

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Если законным способом - имеют право. Если в форме мятежа или иной антигосударственной деятельности - одна должна быть подавлена.

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

А при чём тут Россия? У неё много недостатков, но она вроде бы не лезет с требованиями как жить к другим странам.

Сообщение от Питерский банкир >>>

Что вы, блин, сцепились из-за этого Сноудена?
"Успокойтесь, девочки!"

Сообщение от YoccoMotr >>>

Имелось в виду, как бы Россия поступила, если б некий Иван Иванов рассекретил бы подобную службу у нас и свалил в Штаты...)

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Так Россия не США. А США не Россия.
США есть мировой эталон демократии. Поэтому там государству нельзя как у нас взять и наплевать на закон и права граждан ради каких-то государственных интересов.

Сообщение от YoccoMotr >>>

Т.е. Вы учите Штаты жить, запрещая им делать то же самое?)

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Он же за вас, за ваши в том числе идеалы и свободы пошёл на Голгофу.

Сообщение от serdus >>>

Или вы действитено думаете, что и в CIA и в NSA, после такого косяка, обшлось без частокола слетевших голов и галереи порваных жоп? А серьезные посадки там случаются очень редко.

Сообщение от Гамиль >>>

Не подлежат отнесению к государственной тайне и засекречиванию сведения: о фактах нарушения прав и свобод человека и гражданина; о фактах нарушения законности органами государственной власти и их должностными лицами.

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

(скромно) Я просто хочу напомнить американцам об американских ценностях.
Да.

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

.

Сообщение от lancer >>>

В доме повешенного говорить о верёвке...

Сообщение от Эль Капитано >>>

И вообще, что-то там не так:

Сообщение от mat-ed >>>

А в доме палача?

Сообщение от lancer >>>

А мы продаём, или покупаем? ;))

Сообщение от sluhatch >>>

Так что предмет разговора есть ))))

Сообщение от Civil_ >>>

О как!

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Сдаётся мне, что Сноуден больше вашего знал, что будет с ним, пойди он к судье.

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Вы плохо усвоили демценности! Сноуден -- герой. Именно с точки зрения декларируемой государством США пропаганды.
Я не говорю о фильмах Голливуда, в который главный герой разоблачает заговоры спецслужб. Вы видели фильм, где он идёт в полицию, суд или в гослигу сексуальных реформ? Нет. Не видели. Потому что их нет.

Вспомните Уотергейт. Где мужественные журналисты вытащили грязное бельё Америки. И они -- признанные герои.
Потому что демократия, закон и правда в США -- превыше всего.
Намного важнее госсекретов государства.


В России это не так.
А в США -- именно так.

Сообщение от solist >>>

Сообщение от Дубль >>>

А в американском законодательстве прописан приоритет международных и внутренних законов?

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Но Сноуден руководствовался своими внутренними мотивами. Совестью, к примеру.
От этого он не перестаёт быть преступником. Перед государством США.
Но может стать героем народа США.


Аналогию прямую придумать не могу с ходу.

Сообщение от serdus >>>

Мне пох идеи, ценности и лозунги, и я не собираюсь раскрывать вам глаза на эльфийские ценности, как тут было предсказано. Мне реально пох... я не убегал от преследования и не претендовал на убежище - я просто продавал свои мозги в подвернувшейся ситуации, но дорого.

Сообщение от Ослик ИА >>>

40 ронинов?