Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Об архитектуре
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 31.10.2016 11:07
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
А какой-то город в качестве примера привести можете? Где успешно сохранили стиль? Не подколка, действительно интересно. Может, съезжу на экскурсию.
Зеленоградск
Автор: Стройбат2
Дата: 31.10.2016 11:11
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Поэтому в любом случае все так или иначе упрется в глав.архитектора города, а он, как я понимаю, человек, подверженный всем человеческим грехам.
Да, это так. поэтому разработка архитектуры не должна отдаватся на откуп частникам.
Кстати есть и пример когда подобное сделать почти удалось. Барону Жоржу Эжену Осману.
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
В пределах Садового кольца.
Ничего страшного если разные районы города будут отличатся. главное чтобы не было ситуации как; например при строительстве проспекта Калинина в Москве или с гостиницей Ленинград в Питере. Когда режут по живому и всовывают непойми что.
Автор: Омар Хаим
Дата: 31.10.2016 11:13
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Да, это так. поэтому разработка архитектуры не должна отдаватся на откуп частникам.
Кстати есть и пример когда подобное сделать почти удалось. Барону Жоржу Эжену Осману.
В результате чего в Париже практически не осталось исторической застройки, одни новоделы 19 века )))))
Автор: Стройбат2
Дата: 31.10.2016 11:20
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
В результате чего в Париже практически не осталось исторической застройки, одни новоделы 19 века )))))
И что в этом страшного? Кому хочется жить в исторической застройке с удобствами во дворе и водой из колонки? А именно такова эта застройка в подавляющем большинстве областных центорв не затронутых ВОВ. Под бульдозер, однозначно.
Конечно какие то здания должны быть сохранены. но сохранять все деревянные гнилушки бессмысленно да и невозможно. Главное чтобы вместо сеесенных каарталов появлялось что то достойное и красивое а не очередной прямоугольник из панелей.
Автор: Подпольщик
Дата: 31.10.2016 11:21
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Да удачный проект. Мне тоже нравится.
Это они в Вене спёрли:
http://www.moya-planeta.ru/files/hol...c69dcc413d.jpg
Автор: Бегемот
Дата: 31.10.2016 11:22
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
А какой-то город в качестве примера привести можете? Где успешно сохранили стиль? Не подколка, действительно интересно. Может, съезжу на экскурсию.
(невинно) Йоки ( Porvoo) :)
Автор: Замполит
Дата: 31.10.2016 11:22
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Морской пиджак >>>
Удачно сохранившиеся (восстановленные) районы есть повсеместно. Старо Място в Варшаве восстановлено после войны.
Нюрнберг. С моей точки зрения - ровно то, что надо. Они восстановили что было можно, что нельзя - вмонтировали уцелевшие куски в новые здания, построили новый собор етс.
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Зеленоградск
Каждый раз вздрагиваю. Понятно, что Раушеном оставить нельзя было, но почему не Зеленоград? Или почему тогда не Калининградск, ятЪ?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
В результате чего в Париже практически не осталось исторической застройки, одни новоделы 19 века )))))
Да они там все молодцы - был некий орел, создатель "романтической школы" архитектурной реконструкции, восстанавливал не "как было", а как ему виделось - присобачивал всякие башенки-фигашенки и т.п.
Автор: Подпольщик
Дата: 31.10.2016 11:22
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
И что в этом страшного? Кому хочется жить в исторической застройке с удобствами во дворе и водой из колонки? А именно такова эта застройка в подавляющем большинстве областных центорв не затронутых ВОВ. Под бульдозер, однозначно.
Конечно какие то здания должны быть сохранены. но сохранять все деревянные гнилушки бессмысленно да и невозможно. Главное чтобы вместо сеесенных каарталов появлялось что то достойное и красивое а не очередной прямоугольник из панелей.
Таллинская мэрия пошла компромиссным путем - фасадная стена остается нетронутой, а внутри строится новый благоустроенный дом.
Автор: Подпольщик
Дата: 31.10.2016 11:24
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Бегемот >>>
(невинно) Йоки ( Porvoo) :)
Кто бы у нас бизнес-центр толком из водокачки сделал..
А то публичный дом да автосервис - неинтересно(((
Автор: Стройбат2
Дата: 31.10.2016 11:25
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Таллинская мэрия пошла компромиссным путем - фасадная стена остается нетронутой, а внутри строится новый благоустроенный дом.
В Питере так еще с 70-х годов делают. Но это когда кирпичное здание в несколько этажей. А что сделаешь с одноэтажной деревяшкой?
Автор: Бегемот
Дата: 31.10.2016 11:26
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Таллинская мэрия пошла компромиссным путем - фасадная стена остается нетронутой, а внутри строится новый благоустроенный дом.
Не только таллинская. Питерская в некоторых моментах тоже. Здание магазина Stokmann на Невском или бывшая педагогическая общага (хз что там сейчас) за Биржевым мостом.
Автор: Бегемот
Дата: 31.10.2016 11:30
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Кто бы у нас бизнес-центр толком из водокачки сделал..
Ну, вот ты и займись:)))
Автор: Подпольщик
Дата: 31.10.2016 11:37
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Бегемот >>>
Ну, вот ты и займись:)))
Ха!! Там сауна "Вираж" и "автоцентр", гнездо 90-х годов. Кто я такой, из меня тряпочку эти бандюганы сделают.
А вот кто нибудь из областных или федеральных бандитов, в плане реконструкции исторической застройки, и т.п. было бы неплохо. Место ведь душевное, брутальное, архитектурная доминанта.
Автор: Омар Хаим
Дата: 31.10.2016 11:39
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
И что в этом страшного? Кому хочется жить в исторической застройке с удобствами во дворе и водой из колонки?
Страшного ничего, за исключением полной ликвидации "исторического образа города", о котором была речь изначально. А уж если вспомнить, сколько рыданий было вокруг Эйфелевой башни, так и подавно разговор теряет смысл.

Как не извернись, но в конечном счете все приходит к описанному выше варианту: от старой постройки остаются фасадные стены, окна и двери ставятся максимально похожие на аутентичные, как и крыша. Внутри от старого дома не остается ни-че-го. Правда, стоит это гораздо дороже, чем снос+постройка, но тут уж играют роль понты и желание жить в историческом центре.

Кстати, пример Эйфелевой башни хорошо показывает, как из "уродства, ломающего историческую линию горизонта" со временем получается символ страны.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 31.10.2016 11:39
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Понятно, что Раушеном оставить нельзя было, но почему не Зеленоград? Или почему тогда не Калининградск, ятЪ?
он Кранц
а Раушен - это Светлогорск

может, чтобы со здешним Зеленоградом не путать?
Автор: yamuga
Дата: 31.10.2016 11:46
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
может, чтобы со здешним Зеленоградом не путать?
Тогда это пример гениального предвидения.
Ибо Зеленоградск с 1946-го
Зеленоград с 1963-го.
Автор: Стройбат2
Дата: 31.10.2016 11:46
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Как не извернись, но в конечном счете все приходит к описанному выше варианту: от старой постройки остаются фасадные стены, окна и двери ставятся максимально похожие на аутентичные, как и крыша. Внутри от старого дома не остается ни-че-го. Правда, стоит это гораздо дороже, чем снос+постройка, но тут уж играют роль понты и желание жить в историческом центре.
Так можно реконструировать только кирпичные дома имеющие запас прочности. В самаре это примерно 30% исторического центра (до улицы Полевой) все остальное -деревянные одно-двух этажки. такая же ситуация во многих других городах. С ними то что делать? На мой взгляд только сносить. Что сейчас и делается. Но одновременно город теряет свой облик . А это не есть правильно.
Автор: Стройбат2
Дата: 31.10.2016 11:48
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Кстати, пример Эйфелевой башни хорошо показывает, как из "уродства, ломающего историческую линию горизонта" со временем получается символ страны.
Я этот пример протестующим против газпромовской башни в Лахте всегда привожу.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.10.2016 11:50
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Та вообще придурки: http://img-fotki.yandex.ru/get/4118/...338_XL.jpg.jpg
Нет, это ерунда. Статуй сегодня есть, а завтра сняли. Это работа эпатажного чешского скульптора, забыл фамилию. В музее Кафки, например, есть его работа - писающий в пруд мужик. Можно послать СМС, и он выссыт заказанное слово.
Я имел в виду т.н. Танцующий дом:
http://site-60fbe8f.umi.ru/images/cm...5aa-e1d45c.jpg
Он совсем рядом с Карловым мостом, на берегу Влтавы. Вот это уж точно поперек исторической застройки. Пражаки очень возмущаются.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 31.10.2016 11:51
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Тогда это пример гениального предвидения.
Ибо Зеленоградск с 1946-го
Зеленоград с 1963-го.
жаль...
богатая была гипотеза %)
Автор: КомДив
Дата: 31.10.2016 11:52
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
В Питере так еще с 70-х годов делают. Но это когда кирпичное здание в несколько этажей. А что сделаешь с одноэтажной деревяшкой?
Получите и распишитесь:
https://life.ru/t/культура/911697/v_...lali_plastikom
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 31.10.2016 11:53
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот это уж точно поперек исторической застройки. Пражаки очень возмущаются.
вообще всё это уёбищное сплошное остекление в исторической застройке моментально делает любое здание бельмом
Автор: Омар Хаим
Дата: 31.10.2016 11:55
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Так можно реконструировать только кирпичные дома имеющие запас прочности. В самаре это примерно 30% исторического центра (до улицы Полевой) все остальное -деревянные одно-двух этажки. такая же ситуация во многих других городах. С ними то что делать? На мой взгляд только сносить. Что сейчас и делается. Но одновременно город теряет свой облик . А это не есть правильно.
Ну и сносить. Да, жалко, только людей еще жальче. Потому как они в этих домах как в тюрьме - сносить нельзя, реставрировать нельзя, перестраивать нельзя, коммуникации подводить нельзя. И приватизировать - тоже нельзя, вот какая закавыка.

Так что, снос - не панацея, но в разумных пределах вполне достойный выход.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.10.2016 11:58
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Да, это так. поэтому разработка архитектуры не должна отдаватся на откуп частникам.
Кстати есть и пример когда подобное сделать почти удалось. Барону Жоржу Эжену Осману.
Хм... Осману принадлежит, например, сомнительная честь сноса римского амфитеатра, в котором никто не жил, это был памятник истории. Никому из династий французских королей он не мешал, а Осману помешал.
За ним вообще много славных подвигов. У нас тоже такие герои были - снос куска исторической Москвы ради уёбищного Калининского проспекта, например.
Автор: Стройбат2
Дата: 31.10.2016 11:59
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Танцующий дом:
Танцующий? Да он пьян в стельку!
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Получите и распишитесь:
Для попов это нормально. и не первый век они этим занимаются. в Старой Ладоге показывают остатки фресок XII (кажется) века которые в позапрошлом веке инициативные попы частично срубили а частично забелили известью.
Автор: Стройбат2
Дата: 31.10.2016 12:01
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Так что, снос - не панацея, но в разумных пределах вполне достойный выход.
Вот я про это и говорю . Эти кварталы надо застраивать так чтобы не нарушался исторический облик. тут главным архитекторам и карты в руки. А то у нас кто в лес кто по дрова ((((
Автор: Омар Хаим
Дата: 31.10.2016 12:03
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Вот я про это и говорю . Эти кварталы надо застраивать так чтобы не нарушался исторический облик. тут главным архитекторам и карты в руки. А то у нас кто в лес кто по дрова ((((
...и тут дискуссия заходит на второй круг.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.10.2016 12:03
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
вообще всё это уёбищное сплошное остекление в исторической застройке моментально делает любое здание бельмом
Хорошо хоть у нас стекляшку Интуриста снесли, а то торчала как забытая клизма.
Новое здание тоже, правда, получилось каким-то уродским
https://yandex.ru/maps/-/CZsIzUmA
с нелепым стеклянным аквариумом вместо крыши, но лучше чем было.
Автор: Са-Ша
Дата: 31.10.2016 12:04
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Похоже, такие люди начинают появляться. Месяц назад бродили с женой возле Курского вокзала. И смотрели, как из брошенных газгольдеров сделали прекрасный бизнес-центр, но с сохранением исторического облика. И аплодировали стоя :-)
Там их аж три в одной промзоне: завод газового оборудования АРМА, пивзавод/винзавод "Бавария", ныне "Винзавод" и чуть подальше - завод "Манометр", ныне Артплей.
Но там не только бизнес. Там еще и всякое искусство с кабаками и шлюхами.
Автор: Стройбат2
Дата: 31.10.2016 12:05
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
снос куска исторической Москвы ради уёбищного Калининского проспекта, например
Вот вот. и не только проспект Калинина. Но и в районе площади Ильича например. С одной стороны историческая застройка а с другой панельные сворешники.
Автор: Са-Ша
Дата: 31.10.2016 12:06
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Хорошо хоть у нас стекляшку Интуриста снесли, а то торчала как забытая клизма.
Новое здание тоже, правда, получилось каким-то уродским
https://yandex.ru/maps/-/CZsIzUmA
с нелепым стеклянным аквариумом вместо крыши, но лучше чем было.
И гостиницу "Минск" на другой стороне Тверской тоже совсем не жалко.
Автор: Подпольщик
Дата: 31.10.2016 12:08
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Я этот пример протестующим против газпромовской башни в Лахте всегда привожу.
Хорошая была мысль в дискуссии по поводу иглы Газпрома:
типа радетели за небесную линию, заламывали руки, возводили очи горе и выли, мол, что сказал бы Великий Петр, узнав, что в его столице собираются строить 300 этажную башню!!!
На что им один мужик ответил, что мол, если бы к Петру пришли с таким проектом, первое, что спросил бы Петр I: "А в 500 этажей можете построить?"
Автор: yamuga
Дата: 31.10.2016 12:09
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Хм... Осману принадлежит, например, сомнительная честь сноса римского амфитеатра, в котором никто не жил, это был памятник истории. Никому из династий французских королей он не мешал, а Осману помешал.
Только честь намерения снести/закопать. Парижский архнадзор во главе с Гюго не позволил. А французские короли полтыщи лет его и не видели - он под культурным слоем был.
Автор: Подпольщик
Дата: 31.10.2016 12:11
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Только честь намерения снести/закопать. Парижский архнадзор во главе с Гюго не позволил. А французские короли полтыщи лет его и не видели - он под культурным слоем был.
Главный архитектор Парижа еще за центр Помпиду не ответил, гадюка..
Автор: Наблюдатель
Дата: 31.10.2016 12:14
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
что сказал бы Великий Петр
люблю таких, они знают что сказал бы Петр, что думал Сталин, что хотел Грозный
Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.10.2016 12:15
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
И гостиницу "Минск" на другой стороне Тверской тоже совсем не жалко.
Новый "Минск", кстати, глаз совсем не царапает. Пример удачного решения фасада.
Автор: surf
Дата: 31.10.2016 12:15
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Я этот пример протестующим против газпромовской башни в Лахте всегда привожу.
Ну вот лично я был категорически против Газоскреба на Охте.
И точно так же категорически, но"за" - на Лахте. И ориентир для моряков отличный, и с транспортом там все хорошо, и в застройку прекрасно там впишется, в этом районе теперь лютый хайтек сплошной.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.10.2016 12:18
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Эмммм... А какие были варианты? Оставить в текущих рамках и полностью потерять доступ к Минскому шоссе?
Варианты есть всегда, было бы желание. Например, просматривался вариант подземного проспекта. Но решили, что дорого. О чем ты говоришь, если ради дворца съездов в Кремле исторические здания при Хруще сносили? Старая Оружейная палата? Подумаешь, херня какая!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.10.2016 12:20
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Главный архитектор Парижа еще за центр Помпиду не ответил, гадюка..
...и за пирамиду Минг Пэя:
http://www.berlogos.ru/media/uploads...berlogos_1.jpg
Автор: Pavel_61
Дата: 31.10.2016 12:21
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
категорически против Газоскреба на Охте.
И точно так же категорически, но"за" - на Лахте
+1



Часовой пояс GMT +2, время: 11:35.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого интернет магазин
Отечественные цветочные горшки оптом со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100