Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 7-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Piligrim
Дата: 24.01.2017 15:03
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
конечно, нужно уважать "патриотов". Кто не согласен - может валить. И пусть скажет спасибо, что не посадили/грохнули.
Ибо не всякое мнение одинаково равноценно.
Не нужно их уважать. Нужно просто понимать, что попытка их физического уничтожения вызовет широкие военные действия с массовой гибелью непричастных.
Это плохо, можно даже сказать ужасно, но ситуация такова, какова она есть.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 24.01.2017 15:04
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Морской пиджак >>>
А в Москве и была война. Правда одна из сторон быстро победила.
Это была не война а попытка мятежа. Неудачная. Война бы началась если бы мятежники смогли продержатся хотя бы 2-3 дня и их поддержали бы несколько регионов.
Так же и на Украине. События зимы 13-14 годов это ещё не война. Они могли перерасти в войну если бы у Януковича были бы яйца.
Автор: Piligrim
Дата: 24.01.2017 15:05
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Морской пиджак >>>
А в Москве и была война. Правда одна из сторон быстро победила.
У понятия "война" вообще есть четкое определение или мы просто сейчас филологией балуемся?
Автор: Сильвер
Дата: 24.01.2017 15:07
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Бесполезно.
Можно поискать (но с телефона лень), как Пилигрим не понимал, чего это мне в смысле языка не хватает.
Почему в прошедшем времени? Может, он и сейчас не понимает? ;-)
Автор: Морской пиджак
Дата: 24.01.2017 15:08
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
У понятия "война" вообще есть четкое определение
Тем , которые погибли наплевать как она определяется!
Автор: Piligrim
Дата: 24.01.2017 15:09
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Морской пиджак >>>
Тем , которые погибли наплевать как она определяется!
Несомненно. И на наши споры тоже.
Но речь сейчас не об этом.
Автор: Hit282
Дата: 24.01.2017 15:13
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Они могли перерасти в войну если бы у Януковича были бы яйца.
Если бы у Яныка были яйцы, то вна Укре все было бы нормально. "Но и так неплохо получилось"...
Автор: Сильвер
Дата: 24.01.2017 15:19
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А мне ближе понимание того, что даже активные гражданские выступления против милиции и даже силовой госпереворот еще не являются гражданской войной. Вот нисколечки.
Снова просится к сравнению Москва-93.
Это хорошо, что просится. Только вот... Разница есть. И ключевая. :-)
В 1993 была "схватка в верхах". Которую основные массы населения игнорировали.
А в 2013-14 в Киеве захват власти задавал от 5 до 10 млн граждан Украины. Как минимум. :-)
И потому он и был НАЧАЛОМ гражданской войны.

Честно говоря, не понимаю, как это можно отрицать. Но у тебя получается :-)
И переворот, задевающий интересы, - не причина, и приезд уродов карателей - не она. И испуг жителей Крыма и Донбасса - тоже не... А вот Стрелков - тот да... Тот причина.

Ну, логично, в принципе. Жертва виновата в войне. Если б не сопротивлялась, войны бы не было! :-)
Автор: solist
Дата: 24.01.2017 15:35
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
У понятия "война" вообще есть четкое определение или мы просто сейчас филологией балуемся?
Гражданская война - организованная вооружённая борьба за государственную власть между классами и социальными группами внутри страны.
Ссылка на БСЭ http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/81051/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F
-------------------------------------
Предупреждая обычное передергивание пилигромово, замечу также, что и в 21 веке имели место факты массового применения в ходе гражданских войн холодного оружия и оружия ударно-дробящего типа, но и они также считались "вооруженной борьбой".
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 24.01.2017 15:50
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
Если бы у Яныка были яйцы, то вна Укре все было бы нормально. "Но и так неплохо получилось"...
Была бы война. Вот уверен. Только на западе.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 24.01.2017 15:51
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Которую основные массы населения игнорировали.
Гмм. А штурм Останкино?
Автор: Омар Хаим
Дата: 24.01.2017 15:52
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А вот Стрелков - тот да... Тот причина.
Потому что иначе возвращаемся к уже не раз озвученному посылу: "Сами, все сами. Только самим себе за все спасибо." А это просто так душа принять не может. Виноват всегда кто-то другой.
Автор: КомДив
Дата: 24.01.2017 15:53
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
У понятия "война" вообще есть четкое определение или мы просто сейчас филологией балуемся?
(жестом фокусника достаёт определение) Борьбу граждан одной страны между собой под руководством граждан своей страны на основе противоборствующих идеологий с применением оружия (с Piligrim)

Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Потому что в Киеве его не было. Был непонятный совершенно сброд в нескольких палатках, откровенно нудившийся бездельем за деньги. Что было и как в других городах, я не видел.
В Луганске, например, было иначе. В Одессе, похоже, тоже.
И 6 апреля луганский Антимайдан уже вооружился.
ИЧСХ, "в ответ". Потому как: После захватов из райотделов милиции Львова исчезли более 1170 единиц огнестрельного оружия, сообщил начальник ГУМВД во Львовской области Александр Рудяк 19 февраля 2014 г
http://korrespondent.net/ukraine/pol...osle-zakhvatov

Цитата:
А кто их спрашивал?
Так и у "хероев АТО" пофамильный опрос по вопросу денацификации проводить никто вроде не советует
Автор: solist
Дата: 24.01.2017 16:13
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Сцуко! И наххх...я это ему?!!!
Разгребать авгии можно по-разному ;)
Автор: Piligrim
Дата: 24.01.2017 16:18
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Сцуко! И наххх...я это ему?!!!
Скорее всего позолоченная, как и знаменитый батон.
И тоже, как и батон, наверняка получена в подарок.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 24.01.2017 16:25
Re: 7-й Украинский топик
«Россия совершает кибератаки не только против Украины. У нас есть сильное киберподразделение. И поэтому Украина может контратаковать», — сказал украинский лидер. Далее: https://news.rambler.ru/cis/35906859...ource=copylink
Вах!
Автор: djtyysq
Дата: 24.01.2017 16:28
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
(жестом фокусника достаёт определение) Борьбу граждан одной страны между собой под руководством граждан своей страны на основе противоборствующих идеологий с применением оружия (с Piligrim)



В Луганске, например, было иначе. В Одессе, похоже, тоже.
И 6 апреля луганский Антимайдан уже вооружился.
ИЧСХ, "в ответ". Потому как: После захватов из райотделов милиции Львова исчезли более 1170 единиц огнестрельного оружия, сообщил начальник ГУМВД во Львовской области Александр Рудяк 19 февраля 2014 г
http://korrespondent.net/ukraine/pol...osle-zakhvatov



Так и у "хероев АТО" пофамильный опрос по вопросу денацификации проводить никто вроде не советует
Навеяло. У Максима К.: Пересечение Нового Арбата и Садового кольца. Вокруг постреливают снайперы. Чьи-неизвестно. Но палят во все что движется. У здания СЭВ идет бой. Толпа зевак выглядывает из угла. Время от времени зеваки ложатся на асфальт. С пулей в башке. Их места тут же занимают новые любопытные. Вокруг много мамаш с колясками. Им тоже интересно. Полный сюр.
Автор: Piligrim
Дата: 24.01.2017 16:55
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Предупреждая обычное передергивание пилигромово,
Предупреждая обычное дуболомное долбоклюйство солистово, замечу, что в глубокой и ближайшей мировой истории есть разные случаи, но речь идет о совершенно конкретных событиях.
Каковые переросли в гражданскую войну с началом боевых действий при участии добровольческих формирований с обеих сторон конфликта имея целью захватить и удерживать власть в определенном регионе.
События на Майдане и около, при участии неизвестных до сих пор стрелков, повлекшие бегство Януковича, гражданской войной не считаю.
Причем, предупреждая обычное дуболомное долбоклюйство персонажей подобных солисту, подчеркиваю, что это лишь моё частное мнение. Которое может не совпадать с частными мнениями оппонентов.
Автор: gromozeka
Дата: 24.01.2017 17:00
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
События на Майдане и около, при участии неизвестных до сих пор стрелков, повлекшие бегство Януковича, гражданской войной не считаю.
Это, собственно, сам переворот. Аналогия событий 17-го (всего) года прошлого века в России.
Дальше пошла Гражданская...
Автор: Piligrim
Дата: 24.01.2017 17:06
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
(жестом фокусника достаёт определение)
(благодарно аплодируя) А оно, это определение, согласуется с твоим?
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
В Луганске, например, было иначе. В Одессе, похоже, тоже.
И 6 апреля луганский Антимайдан уже вооружился.
Одесский Антимайдан был, по сведениям, активнее и народнее киевского, но тоже, кажется, не особо на что-то влияющий. Могу ошибаться, пусть лучше Лансер объяснит.
Но даже вооружение луганского Антимайдана это еще не война.
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Так и у "хероев АТО" пофамильный опрос по вопросу денацификации проводить никто вроде не советует
Я не знаю, как должно это выглядеть в деталях, но знаю одно, вымораживание радикальных нациков должно быть подкреплено очень мощной силой. Очень.
Где ты предлагаешь такую найти, если даже Советский Союз всех Музычек не выморозил?
Автор: Полицейский
Дата: 24.01.2017 17:07
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Бля!!!.
(аж за год пять случаев с укродоверенностями. Про родные беспределы ему рассказать?)
Да ладно, чего ты возбудился, таких статей пруд пруди и про нас и про вас.
Автор: Piligrim
Дата: 24.01.2017 17:39
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Нападение Германии на Данию в августе 40-го - так и значительно меньше
О! Я все-таки решил заглянуть в интернет.
Цитата:
Момент, с которого гражданские беспорядки становятся гражданской войной, весьма спорен. Некоторые политологи определяют гражданскую войну как конфликт, имеющий более чем 1000 жертв, в то время как другие считают достаточным по 100 жертв с каждой стороны. Американский Correlates of War, данные которых широко используется учёными-конфликтологами, классифицирует гражданскую войну как войну с более 1000 погибших в связи с войной за год конфликта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...BD.D0.B8.D0.B5

А ты говоришь, я кровожадный...
Автор: A V I
Дата: 24.01.2017 17:41
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
если даже Советский Союз всех Музычек не выморозил?
Совкетский Союз и Баркашовых не выморозил
Автор: Piligrim
Дата: 24.01.2017 17:43
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А в 2013-14 в Киеве захват власти задавал от 5 до 10 млн граждан Украины. Как минимум. :-)
И потому он и был НАЧАЛОМ гражданской войны.

Честно говоря, не понимаю, как это можно отрицать. Но у тебя получается :-)
И переворот, задевающий интересы, - не причина, и приезд уродов карателей - не она. И испуг жителей Крыма и Донбасса - тоже не... А вот Стрелков - тот да... Тот причина.
Потому что подготовка к войне и сама война это вещи хоть и связанные логикой, событиями и временем, но выглядят по-разному, не находишь?
2-я мировая считается с 1 сентября, а не с поджога Рейхстага.
Автор: solist
Дата: 24.01.2017 17:45
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Каковые переросли в гражданскую войну с началом боевых действий при участии добровольческих формирований с обеих сторон конфликта имея целью захватить и удерживать власть в определенном регионе.
Т.о. захват власти в регионе - считается, а в столице и стране в целом - нет? Что это если не передергивание фактов? Про захват зданий органов власти в других регионах украины, случившихся ДО Луганска и Донецка, пилигрим, разумеется не помнит.

Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
События на Майдане и около, при участии неизвестных до сих пор стрелков
Что значит "неизвестных"? Это только я видел интервью некоторых из них? Данных, ЕМНИП, западному тележурналисту. С подробным изложением кто, какие задачи, какие цели...

Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Предупреждая обычное дуболомное долбоклюйство солистово
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Причем, предупреждая обычное дуболомное долбоклюйство персонажей подобных солисту
Предупреждая дальнейшее развитие темы пилигримовой: пошел ты на украину, недоносок! У себя там сначала бардак приберите, потом других учить пытайтесь. А то сидят по шею в говне, но пока тепло и дышится - не замечают.
Автор: Hit282
Дата: 24.01.2017 17:47
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Была бы война. Вот уверен. Только на западе.
Украины? Может быть, но маловероятно. Скорее бы по схронам поховались бы, традиционно. Зато остались бы при Донбассе и Крыме.
Автор: Piligrim
Дата: 24.01.2017 17:55
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Т.о. захват власти в регионе - считается, а в столице и стране в целом - нет? Что это если не передергивание фактов?
А где тут передергивание? Если бы боевые действия, аналогичные луганско-донецким начались в Киеве, то после определенных событий можно было бы сказать, что вот, да, это она, началось.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Что значит "неизвестных"? Это только я видел интервью некоторых из них? Данных, ЕМНИП, западному тележурналисту. С подробным изложением кто, какие задачи, какие цели...
Не помню. Ссылочка бы не помешала.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Предупреждая дальнейшее развитие темы пилигримовой: пошел ты на украину, недоносок! У себя там сначала бардак приберите, потом других учить пытайтесь.
Да нунафиг! Кто ж тут кого учит?
Кстати, нормально доношен, тут ты мимо стрельнул, бывает.

З.Ы. Кстати вот именно такое прочтение чужих постов с полным неприятием даже попыток рассмотрения и абсолютной уверенностью в своей правоте, осложненной периодическим недалеким хамством, я называю дуболомным долбоклюством.
А что ты называешь передергиванием?
Автор: gromozeka
Дата: 24.01.2017 18:00
Re: 7-й Украинский топик
А давайте Пилигрима не использовать, как отдушину по украинским делам.
Понятное дело -- соскучились. :)
Но психика у нас одна, своя и похожая (общечеловечески).
Если гуртом навалимся -- любого с ума сведем.
Автор: BigMaximum
Дата: 24.01.2017 18:06
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от gromozeka >>>
А давайте Пилигрима не использовать, как отдушину по украинским делам.
Понятное дело -- соскучились. :)
Но психика у нас одна, своя и похожая (общечеловечески).
Если гуртом навалимся -- любого с ума сведем.
Плюсую.
Автор: Piligrim
Дата: 24.01.2017 18:08
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
Идиот. Лучше бы гирю отлил, ее и покрасить легче.
99% уверенности, что она не золотая. Золотая весила бы около 40кг, стоила полтора лимона баксов и нахрен не нужна.
Не верь журналистам ;)
Автор: solist
Дата: 24.01.2017 18:09
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Кстати, нормально доношен, тут ты мимо стрельнул, бывает.
Был бы доношен - вышел бы полноценный жидобандеровец, а так - ни рыба, ни мясо, прихвостень.
Хорошо, меняем термин "недоносок" на "мудень".

Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Не помню. Ссылочка бы не помешала.
Это уже в двадцатый раз, наверное, будет. Утомил.
Автор: BigMaximum
Дата: 24.01.2017 18:10
Re: 7-й Украинский топик
Мужики! Призываю все стороны! Стравите воздух! Сбросьте накал страстей!
Автор: BigMaximum
Дата: 24.01.2017 18:12
Re: 7-й Украинский топик
Блин...
Автор: Piligrim
Дата: 24.01.2017 18:21
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Был бы доношен - вышел бы полноценный жидобандеровец, а так - ни рыба, ни мясо, прихвостень.
Хорошо, меняем термин "недоносок" на "мудень".
Ну, казалось бы, слова не мальчика, но мужа, если б еще обосновал, чем вызван психоз, был бы вообще молодец, а так выходит, что просто незрелые эмоции прыщавого подростка, который не в состоянии приводить в порядок ни свои мысли, ни адекватно воспринимать действительность, нивелируют возраст, прописанный в паспорте.
Пожалеть бы надо, но что-то не хочется...
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 24.01.2017 18:36
Re: 7-й Украинский топик
минимум месяц бана, если не пожизненный эцих...
Ну вот надо оно было?
Автор: Филыч
Дата: 24.01.2017 18:37
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это уже в двадцатый раз, наверное, будет. Утомил.
Грубое, сознательное и неоднократное нарушение правил форума.

Бан на месяц.
Автор: Барс
Дата: 24.01.2017 18:39
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Про захват зданий органов власти в других регионах украины, случившихся ДО Луганска и Донецка, пилигрим, разумеется не помнит.
да ладно, спокойней. Про это даже Шевелюрыч не помнит. Ему всё аргументации маловато.
и глицин попить стесняюсь советовать
Автор: solist
Дата: 24.01.2017 18:39
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
минимум месяц бана, если не пожизненный эцих...
Ну вот надо оно было?
Т.е. утереться надо было на пилигримово хамство? С чего вдруг? Он такой же клоун, как те представители незалежной, которых пока еще приглашают на всякие телепрограммы. Не вижу особой разницы, разве что через лупу. И да, теперь на украину посылать - нельзя! :)



Часовой пояс GMT +2, время: 23:08.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить ортопедический матрас
Уникальное предложение Флорапласт подставки под цветы на заказ
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100