Милые, милые либералы-правозащитники

Кстати, да, из воспоминаний и интервью запомнился такой момент: в начале 60-х ни у кого из будущих Битлов не было в доме телевизора. Обходились радио.

Цитата:

нужно было пойти в Ленинку, там эти книги были в открытом доступе

Вроде бы в прежние времена, чтобы ходить в Ленинку, нужно было быть как минимум аспирантом. В 90-х начали записывать студентов, но не младше 3 курса (это я ужа сам помню).

Автор: Piligrim
Дата: 31.01.2017 15:51
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от svh75 >>>

в начале 60-х ни у кого из будущих Битлов не было в доме телевизора.

и интернета.

Автор: YoccoMotr
Дата: 31.01.2017 15:51
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Да ну? И какими военными силами?

Мне залезть в вики и скопировать список наших войск в Финской войне?)

Автор: rojer
Дата: 31.01.2017 15:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от A V I >>>

я вот иногда удосуживаюсь посмотреть по российскому ТВ что-нибудь вроде шоу Соловьева, как оно там называется,
складывается впечатление, что пропагандируемая там идея - "мы круче всех и Россия превыше всего, а все вокруг смешные гондоны".
Притом что это подается в массы частенько в клоунском стиле, не знаю уж что конструктивного из этого может произрасти. IMHO это может быть опасно в первую очередь для РФ.

А это естесвенный откат от пропагандируемого "мы смешные гондоны, а кругом эльфы"
и лучше так. Я за "доиче, дойче, убер аллес"

Автор: Piligrim
Дата: 31.01.2017 15:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Во-первых, массы никогда и ничем не интересуются. Во всех политических и экономических формациях.

Нее. Потребность в информации есть у большинства и именно потому ниша в голове пустовать не должна. Вот и стремятся её заполнить чем попало.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Во-вторых, серьезные библиотеки при СССР были во всех крупных городах. В-третьих, существовал межбиблиотечный абонемент, не говоря уже про командировки. Никто и не обещал, что информация свалится с неба.

Серьезные библиотеки НМИ ограничивали доступ праздночитающим.

Автор: Омар Хаим
Дата: 31.01.2017 15:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Ну, если тебе интересно смотреть только на москвичей, тогда - да.

Вот к чему опять переход на личности? Кстати, в Москве я с 2003 года. До этого - Ижевск, Удмуртия. так что, как жили регионы знаю.

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

О мамочки мои! Т.е. восстановление после войны это было легко и плавно? И ядерная гонка тоже? И т.д. и т.п.

Планомерно, без рывков и сверхусилий. Иначе бы не получилось отменить талоны быстрее, чем в Англии.

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Вооот! Именно тут и показал свою эффективность, о чем я и говорил. И Гррр тоже.

Так вы уж определитесь - или социализм - система СПОСОБНАЯ на сверхусилия, для решения срочных проблем, или же социализм - система ПОСОЯННО ТРЕБУЮЩАЯ сверхусилий. Это немножко разные вещи.

И да, так ты преимущества капитализма назовешь-таки? Чем сейчас на Украине лучше, чем 30 лет назад?

Автор: Piligrim
Дата: 31.01.2017 15:55
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от rojer >>>

лучше так. Я за "доиче, дойче, убер аллес"

(роясь в памяти) Знакомая песня какая-то...

Автор: Омар Хаим
Дата: 31.01.2017 15:55
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от YoccoMotr >>>

Мне залезть в вики и скопировать список наших войск в Финской войне?)

В какой войне? Ты говорил про марионеточное правительство. Ну так какими военными силами его устанавливали? И когда?

Автор: Вовка
Дата: 31.01.2017 15:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

"Но вся беда в том, что человек, во всяком случае, массовый человек, тот, которого вы имеете в виду, когда говорите «про нас» или «не про нас», — с лёгкостью преодолевает эту свою потребность в знаниях. По-моему, такой потребности и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о боге, например, даёт ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая… " © АБС ПнО

Автор: YoccoMotr
Дата: 31.01.2017 15:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

В Финской... Перед началом авантюры было создано марионеточное правительство, которое после нашей победы должно было вести Финляндию по социалистическому пути...)

Автор: Вовка
Дата: 31.01.2017 15:59
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Планомерно, без рывков и сверхусилий. Иначе бы не получилось отменить талоны быстрее, чем в Англии.

И ввести снова в 80-е.

Автор: Омар Хаим
Дата: 31.01.2017 16:04
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от YoccoMotr >>>

А, это. Не, тут все правильно, надо быть готовым ко всему...

Только я не понял, как это Маннергейма обеляет, ну да ладно.

Автор: Омар Хаим
Дата: 31.01.2017 16:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от Вовка >>>

И ввести снова в 80-е.

Привет молодому, энергичному лидеру.

Автор: Вовка
Дата: 31.01.2017 16:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Привет молодому, энергичному лидеру.

Брежневу? Или Андропову с Черненко?

Автор: Омар Хаим
Дата: 31.01.2017 16:07
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от Вовка >>>

Брежневу? Или Андропову с Черненко?

Горби. У нас талоны на водку и сахар появились при нем.

Автор: Piligrim
Дата: 31.01.2017 16:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Я - не на личности, а на узость взгляда. Случайную или преднамеренную, не знаю, но подозреваю.

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Планомерно, без рывков и сверхусилий. Иначе бы не получилось отменить талоны быстрее, чем в Англии.

Эээ, все талоны и везде? И как надолго?

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Так вы уж определитесь - или социализм - система СПОСОБНАЯ на сверхусилия, для решения срочных проблем,

Да.

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

или же социализм - система ПОСОЯННО ТРЕБУЮЩАЯ сверхусилий.

Нет. Просто без усилий эта система рассыпается. ЧСХ сама.

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

И да, так ты преимущества капитализма назовешь-таки?

Способность покорить человечество. Такое преимущество оценишь?

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Чем сейчас на Украине лучше, чем 30 лет назад?

Мимо тазика.

Автор: Вовка
Дата: 31.01.2017 16:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Горби. У нас талоны на водку и сахар появились при нем.

А я про талоны на мясо, колбасу, сливочное масло. Которые появились в 81-82 году. ИЧСХ, это в Дубне, типа международном ядерном центре.

Автор: Piligrim
Дата: 31.01.2017 16:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Горби. У нас талоны на водку и сахар появились при нем.

А я знаю про талоны на определенные продукты питания при Брежневе. В определенных регионах.

Автор: Боец НФ
Дата: 31.01.2017 16:10
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

(роясь в памяти) Знакомая песня какая-то...

Такси такое есть, Uber.
В переводе эта фраза означает - "Германия всех везёт".

Автор: Вовка
Дата: 31.01.2017 16:12
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от Боец НФ >>>

Такси такое есть, Uber.
В переводе эта фраза означает - "Германия всех везёт".

Или "Всем в Германии везет"

Автор: Омар Хаим
Дата: 31.01.2017 16:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Эээ, все талоны и везде? И как надолго?

Да, все. Ну, до 70-х где-то.

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Нет. Просто без усилий эта система рассыпается. ЧСХ сама.

Бред.

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Способность покорить человечество. Такое преимущество оценишь?

Это преимущество нестерпимо вызывает желание новой революции.

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Мимо тазика.

Да нет, все туда же, в струю. Или ты думаешь, что вам просто с капитализмом не повезло? Нелицензионную модель подсунули? ))))

Цитата:

Сообщение от Вовка >>>

ХЗ. Недостатки регионального планирования.

Автор: Наблюдатель
Дата: 31.01.2017 16:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от Боец НФ >>>

В переводе эта фраза означает - "Германия всех везёт".

перевозит, например через реку Стикс, в том изначальном смысле

Автор: mat-ed
Дата: 31.01.2017 16:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Недостатки регионального планирования.

Почти во всей стране.

Автор: Вовка
Дата: 31.01.2017 16:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

ХЗ. Недостатки регионального планирования.

Причем ежегодно.
Ну да, Московская область - это такая дыра.

Автор: Piligrim
Дата: 31.01.2017 16:20
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Бред.

(пожимая плечами, смотрит на карту мира) Ну, как скажешь.

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Это преимущество нестерпимо вызывает желание новой революции.

Бред.

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Да нет, все туда же, в струю.

Я ж говорю, твоя струя мимо тазика.

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

ХЗ. Недостатки регионального планирования.

Ой! Какой чудесный и всё объясняющий аргумент эффективности.

Автор: YoccoMotr
Дата: 31.01.2017 16:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Да, он по Твоей логике "был готов ко всему"... И тоже считал это правильным...)

Автор: Grrr
Дата: 31.01.2017 16:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от mat-ed >>>

Что, экономика постиндастриала основана на прохлёбах в планировании???

Не совсем. Но она настолько эффективна, что позволяет выплачивать эффективным менеджерам бонусы, и при этом не вылетать в трубу. Во избежание дальнейших вопросов - навешивание своего внутреннего долга на весь остальной мир тоже есть показатель эффективности. Вернее - эффективной стабильности, иначе мир предпочел бы в качестве универсального средства платежа и накопления кого-нибудь другого

Автор: Grrr
Дата: 31.01.2017 16:25
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Ой! Какой чудесный и всё объясняющий аргумент эффективности.

На самом деле - таки да.
Т.к. планирование проводилось "по достигнутому уровню", то получалось, что и уровень дефицита рос неуклонно, т.к. ситуация, его производящая, повторялась снова и снова по нарастающей.

Автор: Piligrim
Дата: 31.01.2017 16:30
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

На самом деле - таки да.

Что-то мне снова стало непонятно с термином "эффективность".

Автор: Омар Хаим
Дата: 31.01.2017 16:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Я ж говорю, твоя струя мимо тазика.

Я пытаюсь услышать ответ, чем же капитализм так хорош - а ты все свое, мимо да мимо. Есть опыт жизни и при социализме, и при капитализме. Чем сейчас лучше, чем тогда? Вот на чем-нибудь конкретном?

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Ой! Какой чудесный и всё объясняющий аргумент эффективности.

А как я могу ответить на вопрос в духе "Дорогие учёные. У меня который год в подполе происходит подземный стук. Объясните, пожалуйста, как он происходит?"
Откуда я знаю, почему в Дубне в 80 году были талоны?

Автор: Омар Хаим
Дата: 31.01.2017 16:33
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от YoccoMotr >>>

Да, он по Твоей логике "был готов ко всему"... И тоже считал это правильным...)

Как оказалось, в планировании он ошибся.

Автор: YoccoMotr
Дата: 31.01.2017 16:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Как оказалось, в планировании он ошибся.

Эм... Вообще-то, он сохранил независимость Финляндии в отличии от Прибалтики... Или стран Восточной Европы...)

Если говорить об ошибках, то ошиблись мы.. Зря начали, зря не доделали... В результате получили противника вместо нейтрала на границе и неготовность к обороне Ленинграда, что было одной из причин блокады...)

Автор: Piligrim
Дата: 31.01.2017 16:41
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Я пытаюсь услышать ответ, чем же капитализм так хорош

Ты спрашивал, чем он хорош по сравнению с. И ответ получил.
А если просто так его рассматривать, в вакууме, то конечно же он нихрена не хорош. Но - другого нет.

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Чем сейчас лучше, чем тогда? Вот на чем-нибудь конкретном?

Колбаса?

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Откуда я знаю, почему в Дубне в 80 году были талоны?

Они были не только в Дубне. И не только в 80-м.
В Новосибирске карточки для работников заводов «Приглашение в гастроном на приобретение 300 гр колбасы в месяц на работающего» — с конца 1970-х. С нижнего Урала к соседям приезжали родственники, тоже рассказывали про талоны и тоже 70-е.

Про талоны на книги вспоминать будем или ну их к лешему, эти книги? Библиотеки покрывали потребности, а кушать хочется всегда...

Автор: Вовка
Дата: 31.01.2017 16:42
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Откуда я знаю, почему в Дубне в 80 году были талоны?

Не в 80-м году, а с 80-го года были талоны. Действительно, откуда узнать, почему жители окрестных городов (Талдом, Кимры, Конаково) ездили за продуктами в Дубну. Ведь не из-за неэффективности социалистической экономики, в самом деле. Наверно во всех этих городах у власти были недоумки, неспособные правильно спланировать. Причем с 80-го года это началось только в Дубне, городе областного подчинения и международном ядерном центре (т.е. витрина), а в других местах это уже было лет 5, это то, что я знаю точно. Но тогда почему этих недоумков не заменило руководство Московской и Калининской областей? Наверно, там тоже были недоумки. Но почему областных недоумков не заменило союзное правительство? (страшный вывод получается).

Автор: Grrr
Дата: 31.01.2017 16:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Что-то мне снова стало непонятно с термином "эффективность".

Это потому, что у Вас абберация - под "эффективностью" Вы подразумеваете нечто положительное. На самом же деле это термин нейтральный, описывающий, условно, КПД некиих действий. В случае неправильно выбраного стратегического направления система тем эффективнее, чем больший урон она наносит.

Принципы социалистической экономики - всеобщее и всеобъемлющее планирование и централизованое фондированое снабжение, планирование по валу от достигнутого уровня - механизмы чрезвычайно эффективные.

Автор: zjn
Дата: 31.01.2017 17:00
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

В Новосибирске карточки для работников заводов «Приглашение в гастроном на приобретение 300 гр колбасы в месяц на работающего» — с конца 1970-х.

Писдешь.

Автор: surf
Дата: 31.01.2017 17:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

+1.

Автор: Вовка
Дата: 31.01.2017 17:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

Да, наверно Вы правы. С этого угла я проблему не рассматривал.

Автор: rojer
Дата: 31.01.2017 17:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

(роясь в памяти) Знакомая песня какая-то...

И? Суть то как меняется? " я другой такой страны не знаю" вас устроит больше?

Страница 320 из 856

320

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Милые, милые либералы-правозащитники - 2

купить ортопедический матрас
Уникальное предложение Флорапласт подставки под цветы на заказ

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru