7-й Украинский топик

Мне кажется ты что-то сильно рефлексируешь. Утверждать, что чей-то язык звучит глупо это на мой взгляд глупость, но то что он может звучать смешно, ничего обидного в этом нет. Как для нас бывает смешно звучит украинский или даже мой "родной" татарский, так же вполне и на оборот для украинского уха какие-то слова могут из русского звучать смешно или для татарина, да вообще это правило работает в обе стороны для любого языка. Нет в этом ничего кмк обидного.

Читал, как Тургенев перевел произведение французского писателя (забыл кого, но из весьма известных), и прочитал автору вслух свой перевод. Который автор дико хохотал, слыша свой текст по-русски.

Автор: surf
Дата: 22.02.2017 09:25
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от ach >>>

Да. Но отделить подсознательное от сознательного в своем сознании самому - это , имхо, подвиг! :).

Ну ок, давайте заменим "сознательно" и "бессознательно"/"подсознательно" на выражения "более/менее осознанно" :)

Цитата:

Сообщение от ach >>>

Так что, как по мне, все это растет из одного корня. Живительный страх пред чужаком.

Так дело в том, что еще совсем недавно лично я, например, жителей Украины чужаками не считал. Соответственно, страха не могло быть в принципе.

Автор: Стройбат2
Дата: 22.02.2017 09:26
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от A V I >>>

тот слой общества, который создавал "высокий" язык в России, говорил преимущественно по-французски.

Отнюдь. Эта часть знала французский язык (как кстати и польские магнаты) но в то же время из писем написанных Пушкиным большая часть написана по русски. В том числе письма жене, друзьям и что важно официальная переписка.
По французки -только пустые и малозначащие записки и письма врагам.
Но тем не менее в русском много французских слов. Шваль, шаромыжник, шантрапа...

Автор: Санитар
Дата: 22.02.2017 09:30
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Полицейский >>>

Мне кажется ты что-то сильно рефлексируешь. Утверждать, что чей-то язык звучит глупо это на мой взгляд глупость, но то что он может звучать смешно, ничего обидного в этом нет. Как для нас бывает смешно звучит украинский или даже мой "родной" татарский, так же вполне и на оборот для украинского уха какие-то слова могут из русского звучать смешно или для татарина, да вообще это правило работает в обе стороны для любого языка. Нет в этом ничего кмк обидного.

Это ты еще иврита не знаешь. Вот уж где сплошные "хлеб да соль, чек дахуй"... :-)))

Автор: КомДив
Дата: 22.02.2017 09:34
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Учи историю настоящим образом!
Украинский литературный создавался на основе Полтавского говора. В своем детстве я его слышал и говорил на нем в селах Киевской области

Есть проблемка.
Мой прадед и дед - из Полтавы.
Никакого "украинского говора" я в своём детстве от деда почему-то не слышал.
ИЧСХ, и он, и мой отец, и я - русские

Автор: Piligrim
Дата: 22.02.2017 09:37
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Hund_1 >>>

Краткий список полонизмов в укромове

Ну и что? О чем нам это говорит?
Украина цэ Европа!
(размахивает флагом)

Автор: Piligrim
Дата: 22.02.2017 09:42
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от КомДив >>>

Есть проблемка.
Мой прадед и дед - из Полтавы.
Никакого "украинского говора" я в своём детстве от деда почему-то не слышал.

(мягко намекая) Полтава - город. Немаленький.

Автор: КомДив
Дата: 22.02.2017 09:43
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Ну и что? О чем нам это говорит?
Украина цэ Европа!
(размахивает флагом)

(видео!) https://youtu.be/AuwclNFGKv0?t=215

ЗЫ И - мат. Но без него сложно смотреть

Автор: КомДив
Дата: 22.02.2017 09:45
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

(мягко намекая) Полтава - город. Немаленький.

А говоров у коренных полтовчан сколько было в конце 19-го века?

Автор: Стройбат2
Дата: 22.02.2017 09:47
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Немаленький

Да ну... всего 300 тыс.

Автор: BigMaximum
Дата: 22.02.2017 09:50
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от КомДив >>>

(видео!) https://youtu.be/AuwclNFGKv0?t=215

Блдь! Убийца! Просто убийца! ;))))
Целование каски - это даже не пять! Это десять! :))))
https://youtu.be/AuwclNFGKv0?t=413
На 6.35.

Автор: Victorus
Дата: 22.02.2017 09:52
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

А зачем в аптеке порошковое пожаротушение?

Может это кому-то надо?))) Ну, например, тем, кто монтирует и обслуживает. За деньги. А может просто транспарант висел таки. И я был прав)))

Автор: Piligrim
Дата: 22.02.2017 10:21
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Немноныч >>>

А уж до русского, матерного, всяким диалектам очень далеко!
Остается только заимствовать

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Эт ты верно заметил.
Не было в украинском матерного, всё заимствованное.

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

Зато активно пользуют!

Верно, пользуют. Сегодня так повсеместно.
(горестно) Уж так пользуют, так пользуют...
А вот раньше, в селе, я этих всех производных от большой тройки х..., п..., б... вообще не слышал.
Трясця твоїй матері, нечиста сило, щоб ти луснув, а щоб тобі заціпило, щоб тебе підняло та гепнуло, шоб ти скис, а хай воно сказиться, шоб ти всрався ну и далее в таком роде всё.
Вот вспоминаю сейчас и аж мурашки по коже, насколько огромная разница с сегодняшним днем.
Если в российском варианте распространено «про%бать», то в украинском было «просрати», если в русском «пи%дец», то у нас было «торба».
Но это было и прошло. Нынче не то, что давеча.

(снова перекидывая на плечо своего маленького филолога) Т.е. русский мат основан на сексуальном насилии, а украинские ругательства – но проклятиях и дерьмовых ассоциациях, связанных с лайном и сракой. Получается в русском позорную и ругательную коннотацию несет секс, а в украинском – обосратушки.
Почему так, не знаю.

Автор: Piligrim
Дата: 22.02.2017 10:22
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от КомДив >>>

(видео!) https://youtu.be/AuwclNFGKv0?t=215

ЗЫ И - мат. Но без него сложно смотреть

Это я уже вчера посмотрел.

Автор: Hund_1
Дата: 22.02.2017 10:30
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

А зачем в аптеке порошковое пожаротушение?

может других нет.
Я давно уже не видел иных огнетушителей, кроме пророшковых

Автор: Вовка
Дата: 22.02.2017 10:32
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Hund_1 >>>

может других нет.
Я давно уже не видел иных огнетушителей, кроме пророшковых

Углекислотные?

Автор: Омар Хаим
Дата: 22.02.2017 10:32
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Люди вслух говорят так, как и думают. Потому не надо лазить в головы, достаточно послушать.
У сына в институте преподавание 50 на 50, а просто общаются процентов 80-90 на русском.
У младшего в школе преподавание на украинском, но общаются на русском.
На работе все только на русском говорят, в транспорте и в магазинах тоже подавляющий русский, но с особенностями - часто стал слышен суржик.

И при этом - никакого официального статуса и постоянное гнобление со стороны власти.
Причем, когда ты защищаешь украинский - все правильно и красиво. А когда те же подходы описываются к русскому языку - ты тут же упираешься.

Автор: Вовка
Дата: 22.02.2017 10:34
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

А зачем в аптеке порошковое пожаротушение?

Как вариант - проектант не знал норм другого пожаротушения, поэтому забабахал порошковое.

Автор: Piligrim
Дата: 22.02.2017 10:39
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от КомДив >>>

А говоров у коренных полтовчан сколько было в конце 19-го века?

Полтавщина, Черниговщина, Киевщина и др. центральная Украина говорила на одном языке.

Автор: Piligrim
Дата: 22.02.2017 10:43
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Hund_1 >>>

Краткий список полонизмов в укромове

Тут вон чего пишут:
Согласно исследованиям украинских лингвистов (К. Н. Тищенко и других), лексически ближайшим к украинскому является белорусский язык (84 % общей лексики), затем польский (70 %), сербский (68 %) и русский язык (62 %) (для сравнения у русского с болгарским 73 % общей лексики, с сербским — 66 %, с польским — 65 %, а у немецкого с датским — 59 %.

Автор: КомДив
Дата: 22.02.2017 10:48
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Полтавщина, Черниговщина, Киевщина и др. центральная Украина говорила на одном языке.

(вспоминает за деда) Русском!

Автор: Hund_1
Дата: 22.02.2017 10:50
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Вовка >>>

Углекислотные?

нетути

Автор: Piligrim
Дата: 22.02.2017 10:51
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

И при этом - никакого официального статуса и постоянное гнобление со стороны власти.

Ну как же никакого, когда есть закон о региональных языках?
И в чем выражается гнобление со стороны власти?

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Причем, когда ты защищаешь украинский - все правильно и красиво.

Потому что именно украинский нуждается в защите. Это украинский пропадает в Украине, вот прямо на моих глазах, а не русский.

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

А когда те же подходы описываются к русскому языку - ты тут же упираешься.

Какие подходы? Я вот всё жду, когда ж ты прозреешь наконец и увидишь, что русский за крайние 50 лет вытеснил украинский на задворки и на запад.
(с интонациями Золотой рыбки) Чего ж тебе еще надобно, старче?!

Автор: A V I
Дата: 22.02.2017 10:51
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

ну вы может и слов других не знаете, кому шваль, а кому лямур, тем не менее язык общения в столичного дворянства был французский, дети могли и русского не знать за не надобностью.

Автор: Piligrim
Дата: 22.02.2017 10:57
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от КомДив >>>

(вспоминает за деда) Русском!

(пожимая плечами) Бывает.

Автор: Омар Хаим
Дата: 22.02.2017 11:00
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Ну как же никакого, когда есть закон о региональных языках?
И в чем выражается гнобление со стороны власти?

Региональный язык, на котором говорит бОльшая часть населения? Самому не смешно?
Региональные языки - это венгерский, польский или татарский. Или греческий.

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Так обсудили уже и пришли вроде как к выводу, что это естественный процесс. Полностью не пропадет, но останется нишевым, этническая культура и бытовое общение. И попытки силовыми методами изменить складывающуюся картину уже привели к гражданской войне.
Правда, после прошедших трех лет я уже ни в чем не уверен. Даже в том, что у Украины есть какое-то будущее.

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

(с интонациями Золотой рыбки) Чего ж тебе еще надобно, старче?!

Статус государственного языка. Официальное дыуязычие.
Без этого любая сошка у власти может использовать проблему языка для создания напряженности в обществе. Что блистательно доказали в 2014 году.

Автор: Grey
Дата: 22.02.2017 11:01
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

А зачем в аптеке порошковое пожаротушение?

На складе, наверное

Автор: Немноныч
Дата: 22.02.2017 11:03
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Получается в русском позорную и ругательную коннотацию несет секс, а в украинском – обосратушки.

Это в вашем селе, но не на всей окраине.

Цитата:

...В Киеве презентуют словарь украинской нецензурной лексики
В словарь вошло около 5 тыс. слов и словосочетаний...

http://www.mojbred.com/1599.html
И "сексуального насилия" на суржике тоже предостаточно.
А уж ваши тараканы, о разнице мата... Это ваши тараканы.
Всего лишь.

Автор: Hund_1
Дата: 22.02.2017 11:03
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Ну как же никакого, когда есть закон о региональных языках?
И в чем выражается гнобление со стороны власти?

Сворачиванием образования на русском языке. Идиотскими требованиями к радиостанциям и телестанциям и т.д. и т.п.

Автор: КомДив
Дата: 22.02.2017 11:07
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

(пожимая плечами) Бывает.

...было, есть и будет :-)

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

...У сына в институте преподавание 50 на 50, а просто общаются процентов 80-90 на русском.
У младшего в школе преподавание на украинском, но общаются на русском.
На работе все только на русском говорят, в транспорте и в магазинах тоже подавляющий русский, но с особенностями - часто стал слышен суржик

ЗЫ Хотя, с последним погорячился - это ж Украина, что угодно может быть. Могут и на санскрите всех заставить говорить

Автор: Piligrim
Дата: 22.02.2017 11:07
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Региональный язык, на котором говорит бОльшая часть населения? Самому не смешно?

Ну, как бы не совсем смешно. Прям даже иногда грустно. Но делать нечего, приходится признать.

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Так обсудили уже и пришли вроде как к выводу, что это естественный процесс. Полностью не пропадет, но останется нишевым, этническая культура и бытовое общение.

Да.

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

И попытки силовыми методами изменить складывающуюся картину уже привели к гражданской войне.

А вот тут всё несколько сложнее. Мягко говоря. Но это отдельный разговор.

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Статус государственного языка. Официальное дыуязычие.

К сожалению... к сожалению, эта карта с успехом разыгрывается властью и народ тут вообще не при делах. Общенациональный референдум по этому поводу создать так и не сподобились.

Автор: Piligrim
Дата: 22.02.2017 11:16
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Немноныч >>>

Это в вашем селе, но не на всей окраине.

Мой милый оппонент, вы когда говорите, такое впечатление, что вы...

Цитата:

Сообщение от Немноныч >>>

http://www.mojbred.com/1599.html

продуцируете ваши посты именно в стиле названия приведенного вами же сайта.
Всё из вас вот в такой вот гармонии и проистекает.
Т.е. вам это незатейливое словотворчество может и нравится, а мне нет.
Потому я считаю нам лучше расстаться по-хорошему, не прибегая к публичному сексуальному насилию.
Прощайте, мой хорошенький. Я не буду по вам скучать.

Автор: КомДив
Дата: 22.02.2017 11:18
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Ну, как бы не совсем смешно. Прям даже иногда грустно. Но делать нечего, приходится признать.
Да.
А вот тут всё несколько сложнее. Мягко говоря. Но это отдельный разговор.
К сожалению... к сожалению, эта карта с успехом разыгрывается властью и народ тут вообще не при делах. Общенациональный референдум по этому поводу создать так и не сподобились.

(пророчески) Ой, чё ща будет... Ж:-0

Автор: Омар Хаим
Дата: 22.02.2017 11:18
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Ну, как бы не совсем смешно. Прям даже иногда грустно. Но делать нечего, приходится признать.

Что именно грустно? Что на Украине много русских живет?

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

А вот тут всё несколько сложнее. Мягко говоря. Но это отдельный разговор.

Да, сложнее. Но все началось с позиционирования "Украина - не Россия". И проблема языка тут основная, потому что русским на Украине изначально было отказано в правах. Т.е., Украина сразу начала строиться как мононациональное государство, в котором русские, сохраняющие русскость, были бы второсортными. Москалями.

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Проблема стала решаться другими способами.

Автор: Piligrim
Дата: 22.02.2017 11:20
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Hund_1 >>>

Как по мне, это не наезд на русский, а последние попытки сохранения украинского. Разница существенная, не находишь?

Автор: Piligrim
Дата: 22.02.2017 11:22
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от КомДив >>>

(пророчески) Ой, чё ща будет... Ж:-0

(снова пожимая плечами) Да ничего не будет. Всё уже было.
А я вообще ща работать уйду от вас!
В-ъ

Автор: Наблюдатель
Дата: 22.02.2017 11:24
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

последние попытки сохранения украинского

поможет? без мягкой поддержки Сов. власти

Автор: КомДив
Дата: 22.02.2017 11:24
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

За счёт русских и русскоязычных украинцев и граждан других национальностей.
Которые теоретически являются полноправными гражданами и представляют существенную (если не бОльшую) часть населения.
Не находишь?

Автор: Piligrim
Дата: 22.02.2017 11:26
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Что именно грустно? Что на Украине много русских живет?

Все-таки испортил тебя интернет, ей-богу.
(с надеждой) Не мог же ты таким троллем родиться, верно?
Ведь это приобретенное, правильно?

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

русским на Украине изначально было отказано в правах. Т.е., Украина сразу начала строиться как мононациональное государство, в котором русские, сохраняющие русскость, были бы второсортными.

В каких правах было отказано русским на Украине?
Только без фейерверковой пропаганды, пожалуйста.

Автор: A V I
Дата: 22.02.2017 11:26
Re: 7-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от КомДив >>>

Которые теоретически являются полноправными гражданами и представляют существенную (если не бОльшую) часть населения.

которые и предпринимают эти "последние попытки сохранения украинского". Не находите?

Страница 751 из 757

751

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > 7-й Украинский топик

Магазин Флорапласт опрыскиватели в Подмосковье
купить кровать с матрасом

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru