Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Kamyshinka
Дата: 21.04.2017 15:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Абзац >>>
А разве сейчас это не болезнь? Либо психическое заболевание, либо генетическое, "ящетайу". Ну это, если не считать фриков, косящих под шизу лесбиянок и гомосексуалистов.
ВОЗ с вами не согласен. Уже лет дцать как :))
Автор: серегин
Дата: 21.04.2017 16:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
А что там было в интервью в Огоньке? Я про Окуджаву
Автор: Grrr
Дата: 21.04.2017 16:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Есть такая точка зрения, что творец (гениальный, мы имеем в виду) просто проводник между Богом и людьми.
И кого он там, этот проводник, и как, извиняюсь, еб"т, это уже дело десятое. Главное, что духовность прет не от него, а от Бога.
Тут такое дело.
В реальности, то, что данный субъект действительно является проводником между богом и людьми, может быть принято только после страданий и смерти его, желательно мученической, или, по крайней мере, в голодной нищете, и минимум через поколение. Единственные на сегодняшний день известное исключения - это Мухаммед и, частично, Моисей.

Во всех остальных случаях предпочтение имеют творцы, не страдающие манией величия, признающие, что "нет власти аще не от Бога" и своими произведениями эту власть укрепляющие.

Как, например, выдающийся литератор Нестор-Кукольник, выгодно отличавшийся от беспутного повесы, не способного прокормить свою семью - Александра Пушкина.

Обоснование тут простое.
Обычный, средний человек принимает художественные произведения, соотвествующие принятой в данный момент и в данном месте этике. Со сменой этической доминанты, новые "средние люди" уже воспринимают их, как УГ.
А произведения гениев - вневременные и ценность их при смене этики не меняется. Но осознано это может быть только постфактум.
Автор: Piligrim
Дата: 21.04.2017 17:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А произведения гениев - вневременные и ценность их при смене этики не меняется. Но осознано это может быть только постфактум.
Оно всё верно, понимаешь, да только речь ведь не об этом. Не о произведениях, а о творцах.
Что ели, с кем спали, кого нахрен посылали.
И вот мы видим две точки зрения, стоит рассматривать только творчество или только вместе с творцом?
Мне лично факты количества и разброса связей творца, а также их направление глубоко фиолетовы, но есть, понимаешь и любители, ценители и даже -веды.
Но я то темнота деревенская и потому спорить не могу, только вот принимаю во внимание разброс мнений и понимаю про себя, что БДХ дворовая :(
Автор: Grrr
Дата: 21.04.2017 17:24
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
И вот мы видим две точки зрения, стоит рассматривать только творчество или только вместе с творцом?
Мне лично факты количества и разброса эякуляций творца, а также их направление глубоко фиолетовы, но есть, понимаешь и любители, ценители и даже -веды.
А я как-раз об этом и написал. Для обычного, среднего человека решающим является соответствие принятой на данный момент этике. Если произведение ли, поведение автора ли - этике не соответствует, то и отношение к нему будет негативным.

Следующий шаг - это проверка на соответствие сегодняшней, единственно правильной этике творцов прошлого. И тогда становится важно, что Мусогорский бухал, Пушкин гулял, Бомарше был спекулянтом. Эттакий обывательский геоцентризм...

Так было - так будет...
Автор: тащторанга
Дата: 21.04.2017 17:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Если произведение ли, поведение автора ли - в этике не соответствует, то и отношение к нему будет негативным.
Вроде как к Пушкину и при жизни отношение ширнармасс было позитивным...
Автор: Grrr
Дата: 21.04.2017 17:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Вроде как к Пушкину и при жизни отношение ширнармасс было позитивным...
Разным оно было.
Образованая и прогрессивная молодежь его боготворила, а, извиняюсь, "свет" - "долго гнал и для потехи раздувал" и его амурные похождения всячески не одобрял.

А ширнармассы, в основном, были неграмотны.
Автор: Наблюдатель
Дата: 21.04.2017 17:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А ширнармассы, в основном, были неграмотны.
после дуэли, когда он лежал на смертном одре, у его подъезда собиралась не только прогрессивная молодежь, что говорит...
Автор: Grrr
Дата: 21.04.2017 17:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
... Вообще же, проекция личности автора на его произведение вполне оправдана, когда речь идет о социально-политических произведениях, пропаганде, памфлетах, плакатах итп. Или о детской, воспитательной литературе.

Если же речь идет о вещах более абстрактных... Вот два примера
1. физик Паскуаль Йордан, убежденный нацист. Однако никто не собирается отвергать из-за этого полученных им научных результатов

2. доктор Менгеле. Тут, вроде бы, все ясно, но, тем не менее, полученные им живодерскими методами результаты были вполне приняты научно-медицинским сообществом.
Автор: Стройбат2
Дата: 21.04.2017 17:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Единственные на сегодняшний день известное исключения - это Мухаммед и, частично, Моисей.
Ну как же... А Лев Толстой? Он при жизни чуть не пророки был записан. Да и смерть его для тогдашних времен была весьма обычной -простудился и помер. Или вот не угодно ли -Репин.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 21.04.2017 18:04
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Есть и такие.
В каждом маленьком ребёнке —
И в мальчишке, и в девчонке,
Есть по 200 грамм какашек или даже полкило!
А вот в дяде или в тёте —
Там уже какашек больше,
А бывает так что вовсе
Целый дяденька говно!
(С)
Автор: Grrr
Дата: 21.04.2017 18:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Ну как же... А Лев Толстой?
" Да-с... вот-с писатель был граф Лев Николаевич Толстой,
артиллерии поручик... Жалко, что бросил служить... пас... до генерала бы
дослужился... Впрочем, что ж, у него имение было... Можно от скуки и роман
написать... зимой делать не черта... В имении это просто." (С)

Много ли народу считают его пророком _сегодня_?
Автор: solist
Дата: 21.04.2017 18:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Вроде как к Пушкину и при жизни отношение ширнармасс было позитивным...
Как я понял, там было очень большое расслоение и среди тех, кто его боготворил практически не было людей, знавших его лично. Ибо в личном общении АСП был, скажем так, весьма своеобразен.
Автор: Эль Капитано
Дата: 21.04.2017 18:12
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Много ли народу считают его пророком _сегодня_?
Народ, который всерьез занимался его творчеством и биографией, считают его тонко чувствующим, но бесконечно наивным социопатом, у которого под конец жизни возникли изрядные проблемы с психикой.
Автор: Стройбат2
Дата: 21.04.2017 18:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Много ли народу считают его пророком _сегодня_?
Пророком наверное немногие. А гением - почти все. Это вроде как бы общепризнано.
Автор: ig_71
Дата: 21.04.2017 18:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ибо в личном общении АСП был, скажем так, весьма своеобразен
А Лермонтов как? Ведь к Мартынову отношение совсем не как к Дантесу. Или это я так думаю, а на деле...
Автор: Эль Капитано
Дата: 21.04.2017 18:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от ig_71 >>>
А Лермонтов как? Ведь к Мартынову отношение совсем не как к Дантесу. Или это я так думаю, а на деле...
Вообще-то у Мартынова было отношение к Лермонтову скорее приятельское. Он и до дуэли над ним подтрунивал:
Сбрось бекешу, друг Мартыш,
Распояшься, скинь кинжалы,
Вздень броню, возьми бердыш
И блюди нас, как хожалый...

(хожалый - низший полицейский чин, типа патрульного).
И ничего, все, включая Мартынова, весело смеялись. Но вот не понял Михал Юрьич, что к одной бабенке у "друга Мартыша" сложилось весьма серьезное отношение...
Автор: solist
Дата: 21.04.2017 18:42
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от ig_71 >>>
А Лермонтов как? Ведь к Мартынову отношение совсем не как к Дантесу. Или это я так думаю, а на деле...
А в армейской среде нравы всегда были несколько проще, кмк. Особенно, если соблюдать некие, в т.ч. и негласные правила.
Автор: Flyin
Дата: 21.04.2017 18:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Тут такое д
Обоснование тут простое.
Обычный, средний человек принимает художественные произведения, соотвествующие принятой в данный момент и в данном месте этике. Со сменой этической доминанты, новые "средние люди" уже воспринимают их, как УГ.
А произведения гениев - вневременные и ценность их при смене этики не меняется. Но осознано это может быть только постфактум.
Салтыков-Щедрин, Достоевский. Да любой новатор, а не компилятор заслуживает зваться гением.
Автор: Grrr
Дата: 21.04.2017 19:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Народ, который всерьез занимался его творчеством и биографией, считают его тонко чувствующим, но бесконечно наивным социопатом, у которого под конец жизни возникли изрядные проблемы с психикой.
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Пророком наверное немногие. А гением - почти все. Это вроде как бы общепризнано.
Попробую зайти с другой стороны.
Вот - можно ли считать, что Пушкин и Толстой находятся на равном уровне "небесных сфер"?
Учитывая, что гениалнометра пока не придумано, и приходится полагаться на методы субъективные...

Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Салтыков-Щедрин, Достоевский. Да любой новатор, а не компилятор заслуживает зваться гением.
Не, никак не соглашусь. Есть творцы талантливые, есть - удачно совпавшие с "представлением о прекрасном". Гений же - каким-то образом выходит за системные границы и создает нечто, что могут оценить представители разных культур и различных этик.
Автор: Grrr
Дата: 21.04.2017 19:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
... Вообще же, проекция личности автора на его произведение вполне оправдана, когда речь идет о социально-политических произведениях, пропаганде, памфлетах, плакатах итп. Или о детской, воспитательной литературе.
... Да-с. А если сделать еще один шаг, то оказывается, что в обществах с идеологизированой этикой действует принцип, описаный Владимиром Ильичем в работе "Партийная организация и партийная литература". Тогда - перо приравнивается к штыку, любое художественное произведение является политическим и личностные качества автора имеют значение критическое.

Много ли мы знаем рыцарских романов, написаных маврами, музыки, написаной гугенотами Франции после отмены Нантского эдикта. Авантюрных романов о доблестных испанских корсарах и отважных конкистадорах, моряках, преследующих злобных английских пиратов...
Автор: Эль Капитано
Дата: 21.04.2017 19:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Попробую зайти с другой стороны.
Вот - можно ли считать, что Пушкин и Толстой находятся на равном уровне "небесных сфер"?
Учитывая, что гениалнометра пока не придумано, и приходится полагаться на методы субъективные...
Ну, все же, по моему субъективному ощущению, Пушкин все же выше. "Борис Годунов" - это что-то... Это вечное.
Произведения Толстого все же носят более злободневный характер. Поэтому многие пассажи. которые были очень близки современникам Толстого, сейчас вводят людей в искреннее недоумение - "а вот это все - оно для чего ?.."
Автор: Grrr
Дата: 21.04.2017 19:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Ну, все же, по моему субъективному ощущению, Пушкин все же выше. "Борис Годунов" - это что-то... Это вечное.
Произведения Толстого все же носят более злободневный характер. Поэтому многие пассажи. которые были очень близки современникам Толстого, сейчас вводят людей в искреннее недоумение - "а вот это все - оно для чего ?.."
Да. Именно это я и имею в виду.
Автор: Эль Капитано
Дата: 21.04.2017 19:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Да. Именно это я и имею в виду.
Мой товарищ, видный историк права, использует произведения Толстого как иллюстрацию правовых реалий того времени. Но - именно как иллюстрацию истории. Нам, живущим в условиях современного либерального семейного права, трудно понять, почему так мучились персонажи "Анны Карениной" и "Живого трупа".
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.04.2017 20:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Как я понял, там было очень большое расслоение и среди тех, кто его боготворил практически не было людей, знавших его лично. Ибо в личном общении АСП был, скажем так, весьма своеобразен.
Да? А это ничего, что Вяземский, знавший Пушкина с лицейских времен, желчный и насмешливый человек, на отпевании упал в обморок?

П. В. АННЕНКОВ. Материалы, 422.

Современники-свидетели передавали нам, что во время отпевания обширная площадь перед церковью представляла собою сплошной ковер из человеческих голов, и что когда тело совсем выносили из церкви, то шествие на минуту запнулось; на пути лежал кто-то большого роста, в рыданиях. Его попросили встать и посторониться. Это был кн. П. А. Вяземский.

Источник: http://pushkin.niv.ru/pushkin/bio/ve...-zhizni_23.htm
Автор: Боец НФ
Дата: 21.04.2017 20:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
А что - Макс Фрай - уже не девица? Это же, вроде, тетка какая-то писала?
Больная до приезда скорой половой жизнью не жила (с)
Автор: Боец НФ
Дата: 21.04.2017 20:25
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Как, например, выдающийся литератор Нестор-Кукольник, выгодно отличавшийся от беспутного повесы, не способного прокормить свою семью - Александра Пушкина.
Так вот и Маркса с семьей Энгельс кормил. Однако же марксизм - выдающееся изобретение.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.04.2017 20:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
(хожалый - низший полицейский чин, типа патрульного).
И ничего, все, включая Мартынова, весело смеялись. Но вот не понял Михал Юрьич, что к одной бабенке у "друга Мартыша" сложилось весьма серьезное отношение...
Когда Лермонтов был еще в ссылке, он заезжал для лечения "на воды". Старшая сестра Мартынова, Наталья, очень симпатизировала Лермонтову и нравилась ему. Когда Лермонтов уезжал в полк, Мартыновы вручили ему пакет с письмами и деньгами для передачи Николаю Мартынову. В пути у Лермонтова пропали вещи, а с ними и этот пакет. Мать Мартынова подозревала, что Лермонтов вскрыл пакет, прочитал и уничтожил письма. Лермонтоведы убедительно доказывают, что никакой вины Лермонтова тут не было, но Мартынова-то думала иначе.

Ну, что положено доказывать лермонтоведам, понятно. А сам МЮ человеком был прескверным.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.04.2017 20:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Больная до приезда скорой половой жизнью не жила (с)
Может, хватит уже? Ну, право слово, сколько можно повторять к месту и не к месту заезженную шутку?
Автор: Grrr
Дата: 21.04.2017 20:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Однако же марксизм - выдающееся изобретение.
"Учение Маркса всесильно потому, что оно верно"(С)
Вот
Автор: Боец НФ
Дата: 21.04.2017 20:30
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Произведения Толстого все же носят более злободневный характер. Поэтому многие пассажи. которые были очень близки современникам Толстого, сейчас вводят людей в искреннее недоумение
Тогда вопрос. Почему Лев Толстой высоко ценится на Западе с художественной точки зрения и в настоящее время?
Автор: Стройбат2
Дата: 21.04.2017 20:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Почему Лев Толстой высоко ценится на Западе с художественной точки зрения и в настоящее время?
Наверное потому что им не приходится проходить его в школе.
Автор: Grrr
Дата: 21.04.2017 20:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Тогда вопрос. Почему Лев Толстой высоко ценится на Западе с художественной точки зрения и в настоящее время?
Потому, что эти западные ребята думают, что с помощью Толстого и Достоевского они могут понять загадочную русскую душу...
Автор: Эль Капитано
Дата: 21.04.2017 20:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Тогда вопрос. Почему Лев Толстой высоко ценится на Западе с художественной точки зрения и в настоящее время?
Ну, не знаю даже... Ничего не могу сказать, поскольку не уверен, что он там так уж сильно ценится.
Автор: Эль Капитано
Дата: 21.04.2017 20:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну, что положено доказывать лермонтоведам, понятно. А сам МЮ человеком был прескверным.
Не ангелом, безусловно. Но совершенно не исключаю, что пакет он мог действительно пролюбить. Поскольку трезвостью и воздержанностью не всегда отличался.
Автор: Вовка
Дата: 21.04.2017 20:38
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Тогда вопрос. Почему Лев Толстой высоко ценится на Западе с художественной точки зрения и в настоящее время?
Потому, что писал по-французски
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.04.2017 20:39
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Не ангелом, безусловно. Но совершенно не исключаю, что пакет он мог действительно пролюбить. Поскольку трезвостью и воздержанностью не всегда отличался.
Ярость Мартынова от шуточек Лермонтова легко объяснима, если представить, что Лермонтов читал содержимое пакета.
Автор: Эль Капитано
Дата: 21.04.2017 20:42
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ярость Мартынова от шуточек Лермонтова легко объяснима, если представить, что Лермонтов читал содержимое пакета.
Но на дуэль-то он его вызвал по другой причине - из-за весьма пошловатых шуточек вслух на его счет, когда Мартынов всерьез занимался приглянувшейся барышней.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.04.2017 20:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Но на дуэль-то он его вызвал по другой причине - из-за весьма пошловатых шуточек вслух на его счет, когда Мартынов всерьез занимался приглянувшейся барышней.
Накипело. Вызвал по совокупности, воспользовавшись предлогом.
Автор: archer
Дата: 21.04.2017 20:50
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Но на дуэль-то он его вызвал по другой причине - из-за весьма пошловатых шуточек вслух на его счет, когда Мартынов всерьез занимался приглянувшейся барышней.
О, так на этот счёт и Дюма в "Трёх мушкетерах" красочно поведал. Когда мушкетеры с д'Артаньяном дуэлить собирались - никто не назвал истинных причин дуэли. "Фасон одежды", " Место из святого Августина"...



Часовой пояс GMT +2, время: 23:11.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин здесь зоокашпо для дома
магазин дешевых матрасов
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100