Сообщение от Шурик >>>

Лучше - в Ытык-Кюель :)

Сообщение от Полицейский >>>

Ну как минимум он руководил военным переворотом или революцией кому как нравится, которая послужила спусковым крючком для ГВ, хотя предпосылки уже назрели и до этого и даже эксцессы уже были.
Он был идеологом физического уничтожения правящего класса.
Да и лозунг "О превращении войны империалистической в войну гражданскую" не с неба упал и его именно большевики выдвинули.

Это "заслуг" других игроков конечно не отменяет, но ......

Сообщение от Эль Капитано >>>

Спусковым крючком для гражданской войны стал корниловский путч, после которого военная верхушка, подталкиваемая Антантой, решила взять власть в свои руки. По крайней мере, действующее правительство (то есть, временное, а не большевиков) оно в упор не видело и не хотело видеть. Они вместе с верхушкой финансового капитала хотели продолжения войныв до победного конца, чего основная часть населения вообще не хотела.
А под "уничтожением правящих классов" понималось не ликвидация людей, а именно ликвидация класса путем ликвидации собственности и обязательного привлечения к труду. Иначе половину руководства РККА и Совнаркома пришлось бы аннигилировать.
Лозунг про гражданскую войну был предельно ясен - пока у власти прежние правительства, империалистическую войну закончить не удастся. Если хотите ее закончить - надо сбросить эти правительства. Но будьте готовы к тому, что они просто так власть не отдадут, и придется с ними немного повоевать. Вобщем-то, все логично.

Сообщение от Эль Капитано >>>

А под "уничтожением правящих классов" понималось не ликвидация людей, а именно ликвидация класса путем ликвидации собственности и обязательного привлечения к труду.

Сообщение от Эль Капитано >>>

Ну, у Германии все же после войны сохранилась вполне дееспособная промышленность. И интервенции с распадом страны на десятки воюющих между собой анклавов не было. Ситуация у них была гораздо благоприятнее.

Сообщение от Полицейский >>>

Карниловский мятеж был одной из предпосылкой, но не спусковым крючком.

Сообщение от Piligrim >>>

Алэ не сталося, як гадалося...

Сообщение от Полицейский >>>

Не соглашусь с тобой, тем более что Ленин был одним из тех из-за кого гражданская война разгорелась полной силой.

Сообщение от КомДив >>>

Россия заблокировала в текущем году на треть свой взнос в Совет Европы, предназначенный для финансирования его Парламентской ассамблеи (ПАСЕ). Эта сумма составляет около 11 млн евро. Об этом сообщил во вторник журналистам спикер Госдумы Вячеслав Володин...
Отметим, Россия является одним из пяти основных плательщиков Совета Европы.
http://tass.ru/politika/4315591
-----------------------------------------------
А чего не весь?

Сообщение от Эль Капитано >>>

Если коротко - то продворянской направленностью реформы, когда крестьяне оставались во "временно обязанном состоянии" причем с кастрированными земельными наделами, которые не позволяли развивать сельское хозяйство и консервировали его в средневековье. Промышленность, которая могла бы поглотить высвободившиеся руки, так и не была создана.
Поэтому отсталость начала нарастать. Судорожные попытки при Александре 3, а потом при Столыпине ничего в целом не изменили. Боязнь тронуть дворянские интересы привела страну к крушению.

Сообщение от КомДив >>>

Россия заблокировала в текущем году на треть свой взнос в Совет Европы, предназначенный для финансирования его Парламентской ассамблеи (ПАСЕ). Эта сумма составляет около 11 млн евро. Об этом сообщил во вторник журналистам спикер Госдумы Вячеслав Володин...
Отметим, Россия является одним из пяти основных плательщиков Совета Европы.
http://tass.ru/politika/4315591
-----------------------------------------------
А чего не весь?

Сообщение от Kamyshinka >>>

Товарищ Эль Капитано, а Вы не историю, случаем, преподаете? Что-то я припоминаю про студентов...

Сообщение от Kamyshinka >>>

И крестьяне за эту урезанную землю переплатили во много раз больше, чем она этого стоила. А для того, чтобы уплатить все налоги, приходилось еще и на заработки подряжаться, иначе не хватало. Да еще и в местах, где господствовала община, народ начал массово плодиться - ибо земля перераспределялась на едоков мужского пола. Соответственно, на душу населения наделы уменьшались.
И голодало крестьянство в конце XIX - начале XX века чуть не через два года на третий.

Сообщение от Шевелюрыч >>>

===(с надеждой в голосе) и столицу в Питер, да?

Сообщение от Kamyshinka >>>

Чой-то? Гражданская война в России, по факту, уже давно шла, а в 1917 полыхнула по полной программе.

Сообщение от Эль Капитано >>>

Понятно, что архитекторы реформ "этого не хотели, мы хотели не этого", но другой путь они безусловно видели. Но не пошли по нему, поскольку побоялись затронуть дворянские интересы.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Никак нет, полномасштабная Гражданская началась летом 18 года просто по техническим причинам - зимой воевать трудно, да и белые раньше не успевали бы собрать силы и средства. Помнишь, в "Днях Турбиных":
"Студзинский. А там на Дон, к Деникину, и биться с большевиками."
Это еще зима 18-го.

Сообщение от Полицейский >>>

Лозунг звучал однозначно и к физической ликвидации тоже привел. То, что ты его воспринимаешь сейчас так, не означает то те люди которые были тогда воспринимали его как-то по другому, и последующие события именно привели к значительному физическому уничтожения правящего класса.

Сообщение от Эль Капитано >>>

я криминалист... Но с кафедрой истории государства и права очень дружу

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Там сложно было. Билось несколько как бы политических партий, и Александр II сначала склонялся к прогрессистам, а потом начал сдавать одну позицию за другой. То ли устал, то ли изверился.

Сообщение от Kamyshinka >>>

Э, нет! Мы чтим заветы Ленина! Мы лучше вам еще кого-нибудь делегируем.

Сообщение от Эль Капитано >>>

Вот именно про это я и имел в виду, когда говорил, что крушение империи и гражданская война были заложены реформами Александра II. И поэтому назвал их бестолковыми.
Понятно, что архитекторы реформ "этого не хотели, мы хотели не этого", но другой путь они безусловно видели. Но не пошли по нему, поскольку побоялись затронуть дворянские интересы.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Никак нет, полномасштабная Гражданская началась летом 18 года просто по техническим причинам - зимой воевать трудно, да и белые раньше не успевали бы собрать силы и средства. Помнишь, в "Днях Турбиных":
"Студзинский. А там на Дон, к Деникину, и биться с большевиками."
Это еще зима 18-го.

Сообщение от Kamyshinka >>>

А Александр III вместо того, чтобы их продолжать, несмотря на террор, сделал ставку на дворянство и попытался вернуть все как было. Ну, и получили, что получили.

Сообщение от Эль Капитано >>>

Александр III вообще ни кем не подозревался в прозорливости и государственном уме. В том числе и своими родителями. Вряд ли он мог хотя бы помыслить о поисках какого-то нового пути решения.

Сообщение от Эль Капитано >>>

Да и не следует забывать, что правящий класс как-то не выглядел невинной овечкой. Поначалу-то офицеров, принимавших участие в контрреволюционных выступлениях под честное слово выпускали. А правящие классы активно занялись составлением заговоров, в том числе террористической направленности. Ну и пришлось...

Сообщение от Kamyshinka >>>

То-то сейчас дворянских собраний развелось по всей России.

Сообщение от Полицейский >>>

М

А то я тоже так могу себе какую-ни будь грамоту вымутить.
Дворянство погибло в огне гражданской войны, тяготах вынужденной иммиграции и пожаре второй мировой.

Сообщение от Полицейский >>>

А все что произошло в РИ, это была неизбежная логика исторического процесса. Первая мировая похоронила три империи и создала одну новую. Россия была лишь всего одной из них.

Сообщение от Kamyshinka >>>

Хотя дядька он был очень неплохой. Вообще, семья Александра III - наверное единственная среди венценосных - вызывает большое уважение. С Марией Федоровной они были прекрасной парой, и прожили очень достойную жизнь.
Миротворец, опять же.

Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>

Да и раньше было, Александр1, за ним Николай с тем же нумером. Оба ничего так.

Сообщение от Полицейский >>>

Первая мировая похоронила три империи

Сообщение от Эль Капитано >>>

Вот именно про это я и имел в виду, когда говорил, что крушение империи и гражданская война были заложены реформами Александра II.

Сообщение от Эль Капитано >>>

родился дворником

Сообщение от Piligrim >>>

что Николай II

Сообщение от Стройбат2 >>>

У него был шанс провести реформы и предотвратить революцию. В этом и вина. Впрочем, чего ждать от тряпки под каблуком у полоумной жены.

Сообщение от Полицейский >>>

Первая мировая похоронила три империи и создала одну новую. Россия была лишь всего одной из них.

Сообщение от Сильвер >>>

Почему только три? Османская, Российская, Германская и Австро-Венгрия. Четыре получается...

Сообщение от Эль Капитано >>>

Николай же представлял собой странную смесь полнейшей волевой и интеллектуальной импотенции с уверенностью в своем божественном предназначении.