 |
|
|
|
||||
|
|
Цитата:
Вы вот сейчас серьезно? Т.е. указаний из ЦК Украины и из Москвы не было. Армии не было. Арестов за неисполнение указаний, приговоров "10-15 лет" и расстрелов не было тоже. И Указа 7-8. И подавления неисполнительности снизу доверху тоже не существовало. Было просто Гуляй-поле, на котором люди вдруг сами себя лишили возможности жить. Идиёты, чо уж... |
|
Цитата:
только у нас немного не так. "Какой смысл учиться,Не будем учиться," - так было в 90е. Сейчас "Учиться обязательно". НО! После однако как раз похожее состояние - очень хорошо знают что ВСЕ вокруг им должны, а вот что надо напрячся и поработать - охудивленные глаза делают. |
|
Второй президент Украины Леонид Кучма, представляющий Киев в контактной группе по урегулированию ситуации на юго-востоке страны, заявил, что украинская экономика разваливается. Об этом он сказал в ходе выступления на открытии международного форума, передает телеканал «112 Украина». «Мы об экономике вообще забыли, мы разваливаемся начисто! Мы становимся сырьевым придатком. У нас металлургия осталась, химия, сельское хозяйство. Высоких технологических производств практически нет. Куда мы идем?» — возмутился Кучма. Он добавил, что Киев крайне мало выгоды извлек из зоны свободной торговли с ЕС. «Чем мы торгуем с Европой? Посмотрите статистику. Пшеница — в сельском хозяйстве практически больше ничего. Медом еще. За первый квартал мы практически все квоты выбрали. А теперь вы смотрите, как европейцы ставят нас на колени: "Давайте лес рубите и везите к нам"», — сказал бывший глава государства. Ух ты! Ещё у одного открылись глазки! |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
У тебя ж, что ни пост, то бац-бац и мимо. Ну или вообще бессвязный набор слов. Приходи в себя, пожалуйста, вокруг же люди. |
|
Цитата:
Вот такой вот дикий на Украине народ. Ну и в Казахстане еще. И на Кубани с Сев.Кавказом. Ну и в Белоруссии чуть-чуть... Цитата:
|
|
Цитата:
Но вот нюанс, зерно выгребали не из Москвы или ЦК Украины (не будем заострятся на названиях), а свои же соседи. Не Косиор. Не Якир. Не Балицкий. Свои. Как Вы точно выразились "сами себя". Потому что лично я никак не могу разделить вчера колхозника, а сегодня секретаря ячейки, который и ходил по хатам вычищая все под метлу. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
Как говориться заставь дурака богу молится он и лоб до крови разобьёт. |
|
Цитата:
оккупационные силы? Части РККА? Какие-то приезжие исполнители, с Урала какого? |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
О причинах голода я тут уже писал, резюмировал, снова писал, давал ссылки на свои же умозаключения и зачем мы снова побежали по кругу, мне непонятно. Я не согласен так, у меня голова может закружиться. Я о другом хотел поговорить. Об ужасности масштабов и о причинах сокрытия оных. Каковые, в свою очередь, и привели к перегибам современного мышления и обвинениям в умышленном национальном геноциде. Ровно так же, как и отсутствие широкой информации о том, кто сжег Хатынь, о Волынской резне и т.д. сформировало почву для сохранения пещерного национализма. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Но вот не знаю, как это помягче сформулировать. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
А с фильмом? |
|
Цитата:
Цитата:
Я тебе даже такую вещь скажу: переход села от частного владения к крупным хозяйствам всегда сопровождается жертвами. Ни одна страна этого не избежала. Советской власти не повезло в том плане, что этот перелом пришлось делать во время ее существования. А насчет "перегибов современного мышления" - так нет у Украины другой идеологии, кроме националистической. Только националистическая карта уже полвека не играет. Не, хапнуть-то можно, вот построить уже не получится. |
|
Цитата:
Он мне как то поведал историю из его детства (а тогда в силу работы папы он жил в Вильнюсе) когда будучи 6-7-8(?) летним мальчиком он спускался в лифте с папой и какими то литовцами и слушая их лепетню взял и заявил им - "Милые мои фашисты. " |
|
Цитата:
Кстати, не удивлюсь, если именно с их стороны велась определенная вредительская работа, которая, конечно, не была причиной голода, но усугубить последствия вполне могла. Ну а про украинизацию - сам все понимаешь... |
|
Цитата:
Это я без подколов, я правда так думаю. |
|
Цитата:
Голод на Украине это прежде всего заслуга самих украинцев. Как бы там И. В. Сталин не кровопийствовал, но если бы сосед Мыкола, вчера секретарем выбранный (назначеный), не вымел бы у соседки Фроси последнее зернышко, эта самая Фрося со своими детьми осталась бы жива. И никакого Голодомора. Вот смотрите как описывает тогдашнюю ситуацию нынешняя официальная УКРАИНСКАЯ история: "...События разворачивались следующим образом. Местные власти, руководствуясь решениями центральных органов партии о плановых и сверхплановых хлебозаготовках, давали разнарядку: с такого-то двора должны сдать столько-то пудов зерна. Хозяева сдавали. На следующий день требовали сдать еще больше. Люди опять сдавали, но прятали оставшееся, чтобы дотянуть до следующего урожая. Затем начинались обыски. Созданные сельсоветами бригады сновали по дворам, выискивая спрятанное зерно с помощью острых металлических штырей, разбирали полы и чердаки. Попутно у крестьян отбирали кур, мясо, яйца, картошку, табак, капусту, солому, дрова, одежду… Возвращались с повторными обысками по нескольку раз в месяц. Как правило, поисковые бригады состояли из семи-десяти активистов, нередко вооруженных..." "...Даже имея закопанное зерно, опасавшиеся доноса селяне умирали от голода, так и не откопав своих запасов..." (Чьих доносов? А?) Это вот отсюда. Вполне проукраинский рупор: Так что неправильно? |
|
Цитата:
Зато теперь мы знаем все. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Т.е. пострадали они не столько из-за неурожая, сколько из-за собственного сопротивления введению нового порядка и из-за перегибов в попытках это сопротивление искоренить. Их ломали грубо, через колено, силовыми методами, что из Москвы смотрелось, как обоснованная необходимость, а на местах воспринималось, как жестокое насилие вплоть до убийства. Т.е. согласия так достигнуто и не было, было регулярное изнасилование крестьянства, что в итоге и привело к падению производительности труда и деградации колхозных институтов уже к 70-м годам ХХ-го века. А покаяние... Покаяние должно было бы быть выражено в признании еще в Советском Союзе огромных жертв, рассекречивании архивов, создании мемориалов, подобных Хатынскому и вопрос голода ушел бы в историю гораздо более безболезненно, чем это происходит сейчас. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
А реально мы имеем голод, обеспеченный руками таких вот исполнителей, таких вот Мыкол. Так где тут, извините, геноцид? Если основную массу погибших от голода украинцев погубили эти же самые украинцы в виде упомянутых активистов? Голод - да. Социальный конфликт - да. Национальную трагедию - да. Но геноцид, то есть сознательное уничтожение украинцев ВНЕШНЕЙ силой, где? |
|
Цитата:
Вот видите вы сразу начинаете (подобно некой богоизбранной нации) выставлять себя самыми пострадавшими. И отрицать вину в случившемся голоде самих украинцев. Может это одна из причин почему от данном голоде (в отличии от голода 21-22 годов) умалчивали. |
|
Цитата:
Жила-была семейная пара. Много всего было и плохого, и хорошего. Но как-то вместе справлялись, помогали друг другу, вместе вели хозяйство, детишек растили. И все в целом было нормально. Даже где-то любили друг друга. А на самом деле женщина была проституткой-клофелинщицей, а муж - бывшим бандюганом. И вот вопрос - насколько хорошо будет, если им глаза открыть ? Хватит ли у них мужества сказать: "ладно, что было то было, теперь с нами все по другому" ? Или они резко вспомнят прошлое с соответствующими последствиями ? Я-то знаю, что лично ты как раз из первой категории, но вот много ли таких как ты ? Причем не только на Украине. |
|
Цитата:
И широко осветить и коллабрационизм, и главное дать цифры и вести такую же работу по осуждению бандеровщины, как и по осуждению немецкого национал-социализма. Но в школах об этом умалчивали и вообще как-то всё было в тени. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
| Тема закрыта |
|
Форум Bigler.ru
>
8-й Украинский топик
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|