Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Са-Ша
Дата: 23.06.2017 17:12
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Мы, будучи курсантами, носили отставников, хоть даже и полковников.
Также, как и цинки с солдатами. Офицеры носили только погибших (умерших) действующих офицеров.
Прислали нас как-то на первом курсе хоронить-стрелять, по линии военкомата. А на похоронах много офицеров училища: отставник оказался бывшим начальником или даже первым начальником, то есть, основателем одной из кафедр. Офицеры несли гроб сами. Хотя, в других случаях, да, курсанты...
А в Приозерске похороны отставника с участием офицеров его части было нормой. Правда, там и отставников было поменьше: как правило те, кто ждал квартиру на Большой земле или еще чего-то.
Автор: Землемер
Дата: 23.06.2017 20:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Не пытаясь умалить значение Нобелевской, замечу, что первой литературной премией г-жи Алексиевич была премия Ленинского комсомола.
Взялись за эту Нобелевскую лауреатку хорошо. Выворачивают либерально-общечеловеческую суть наружу:
Первый акт марлезонского балета-
Пранкеры Владимир Кузнецов и Алексей Столяров (они же — Вован и Лексус) побеседовали с Нобелевским лауреатом по литературе Светланой Алексиевич. Собеседник представился министром культуры Украины Евгением Нищуком.
"Министр" пригласил Алексиевич в Киев, пообещал встречу с Порошенко. Писательница с благодарностью приняла приглашение, посетовав на плотный график — ее ждут в Брюсселе.
Речь зашла о скандальном интервью с журналистом Сергеем Гуркиным, в котором Алексиевич заявила, что понимает мотивы убийц Олеся Бузины.
В беседе с пранкерами она подтвердила свою позицию. По ее словам, она как писатель должна понимать и убийц, и жертв.
Высказалась она и о "засилье русского мира", от которого пожелала Украине освободиться, поскорее "встав на ноги".
Россиян Алексиевич представляет исключительно как голодную озлобленную массу, ослепленную пропагандой. При этом на Украине писательница ничего подобного не замечает.
Алексиевич польстило предложение о вручении Ордена Небесной сотни, а о медали Бандеры она пообещала подумать.

Второй акт: Спустя некоторое время пранкеры решили позвонить писательнице еще раз, но уже от имени "представителя Министерства культуры России".
С ним Алексиевич разговаривала не менее охотно, после бурных споров из-за ее высказывания назвала "Фейсбук" "известным болотом", призналась, что была шокирована вылившейся на нее агрессией и поблагодарила "российского чиновника" за поддержку.
При этом, в отличие от разговора с украинским чиновником, российскому она призналась в любви к российской культуре.
"Я люблю страну и всегда говорю, что я человек русской культуры. И что у меня как бы три дома – Украина, Беларусь и великая русская культура великая. И я никогда этого не отрицаю", — говорит Алексиевич.
При этом "чиновник российского Минкульта" предлагает ей организовать встречу с "Владимиром Владимировичем" (имея в виду президента России), на что писательница, еще недавно ругавшая "засилье русского мира" на Украине, охотно соглашается.
Выяснилось из разговора, что "не против" она и если ей вручат государственную награду России – например, "Орден Дружбы".
"Для меня всегда русский народ — это как бы близкий мне народ, я абсолютно не против этого", — ответила писательница на соответствующее предложение.

запись: http://www.vesti.ru/m/doc.html?id=2902131#
Автор: archer
Дата: 23.06.2017 21:55
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
При этом "чиновник российского Минкульта" предлагает ей организовать встречу с "Владимиром Владимировичем" (имея в виду президента России), на что писательница, еще недавно ругавшая "засилье русского мира" на Украине, охотно соглашается.
И что мешало продолжить цитировать нобелевского лауреата? Не выступать в жанре "Рабинович напел"?
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 24.06.2017 03:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И как это мы войну выиграли?.
Титаническими усилиями, самопожертвованием, героизмом, мужеством и самоотверженностью всего советского народа. Сплочённостью советского общества в борьбе с врагом, духовной мощь советского народа. Ежеминутными и ежесекундными подвигами миллионов известных и безвестных героев. Вечная им память.
Повторюсь - всего советского народа.
А не гениальностью, прозорливостью и неподражаемым полководческим талантом "Великого Сталина".
Автор: zjn
Дата: 24.06.2017 04:07
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Повторюсь - всего советского народа.
Сложно спорить, но вот ведь какая закавыка, получается и репрессии и голод и другие вещи так порицаемые либеральной общественностью тоже заслуга всего советского народа, а не исключительно Сталина и Берии.
Автор: archer
Дата: 24.06.2017 09:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
а не исключительно Сталина и Берии.
По что Генриха Григорьевича и Николая Ивановича обошёл вниманием?
Автор: Сильвер
Дата: 24.06.2017 09:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
А не гениальностью, прозорливостью и неподражаемым полководческим талантом "Великого Сталина".
прошу прощения, но... А почему надо выбирать "или-или"? Подвиг всего народа, разумеется, имел место (хотя надо признать, что и дезертирство, уклонения от призыва, мародерство и панические настроения также имели достаточно массовый характер. Но все же, подвиг был куда более значимым, массовым, и это важнее!).

однако!
1) были и другие страны, где народ героически сопротивлялся. Та же Югославия. Да и Польша... Но это не помогло.
2) Значит, роль руководства тоже многое значит. Хотя в том, что страну к войне ГОТОВЯТ.
3) А есть вещи, которые для победы оказались важны, но от народа вообще не зависели. НУ, к примеру, поставки по ленд-лизу. Или заключение союза с Британией и Штатами...
Автор: тащторанга
Дата: 24.06.2017 09:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Титаническими усилиями, самопожертвованием, героизмом, мужеством и самоотверженностью всего советского народа. Сплочённостью советского общества в борьбе с врагом, духовной мощь советского народа. Ежеминутными и ежесекундными подвигами миллионов известных и безвестных героев. Вечная им память.
Повторюсь - всего советского народа.
Вот не пойму в Первую мировую совсем другой народ у нас был или всё таки от руководителя то же что-то зависит?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.06.2017 11:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
А не гениальностью, прозорливостью и неподражаемым полководческим талантом "Великого Сталина".
Одно без другого не позволило бы победить. Не получится Сталина вычеркнуть из истории войны, как бы вам этого не хотелось, да вы и не первый.
Автор: Шурик
Дата: 24.06.2017 11:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
всего советского народа
Я ни разу не сталинист, но считаю, что в Москве, да и в других городах СССР надо поставить памятники Неизвестному Верховному Главнокомандующему.
Автор: zjn
Дата: 24.06.2017 12:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
По что Генриха Григорьевича и Николая Ивановича обошёл вниманием?
Берия - это собирательный образ всего НКВД. Хотя при нем и репрессировали меньше и даже выпускали уже посаженных.
Автор: Стройбат2
Дата: 24.06.2017 12:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Повторюсь - всего советского народа.
А не гениальностью, прозорливостью и неподражаемым полководческим талантом "Великого Сталина".
Всего советского народа включая и Сталина. А так конечно все свою лепту по возможности внесли. Кто то больше (как Верховный главнокомандующий) кто то меньше.
Автор: Dragon
Дата: 24.06.2017 13:48
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
2) Значит, роль руководства тоже многое значит. Хотя в том, что страну к войне ГОТОВЯТ.
+100500
Для СССР того времени имело огромное значение как и кем он вступит в эту войну. Именно отсюда все эти "на провокации не поддаваться", именно отсюда Ленд-лиз и Союзники, а не англо-германская коалиция. И роль простого народа в этих событиях... Не мог весь советский народ, не отрицая его величия, определять курс внешней политики.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.06.2017 14:00
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
+100500
Для СССР того времени имело огромное значение как и кем он вступит в эту войну. Именно отсюда все эти "на провокации не поддаваться", именно отсюда Ленд-лиз и Союзники, а не англо-германская коалиция. И роль простого народа в этих событиях... Не мог весь советский народ, не отрицая его величия, определять курс внешней политики.
Одна из серьезных ошибок предвоенной Советской власти заключалась в централизации транспорта и связи: все магистральные стволы линий связи шли через Москву, железные дороги тоже, рокад практически не было, в результате командиры соседних дивизий связывались через Москву. Но виноват ли в этом ИВС? Ведь эта структура ж/д закладывалась еще до революции...
Автор: Стройбат2
Дата: 24.06.2017 14:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
англо-германская коалиция.
Вот это от Сталина не зависило и зависеть не могло. Как не могло быть в ообще в принципе. Черчилль ненавидел нацистов больше чем коммунистов.
Автор: Стройбат2
Дата: 24.06.2017 14:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ведь эта структура ж/д закладывалась еще до революции..
И даже до создания самих железных дорог. Радиально-кольцевая структура путей сообщения начинающаяся от Кремля и прослеживающаяся на сотни километров создавалась еще при первом царе.
Автор: zjn
Дата: 24.06.2017 14:14
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Черчилль ненавидел нацистов больше чем коммунистов.
А как ты думаешь, что-бы делал Черчилль ударь немцы в мае 40г. не по Франции, а по СССР?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.06.2017 14:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Вот это от Сталина не зависило и зависеть не могло. Как не могло быть в ообще в принципе. Черчилль ненавидел нацистов больше чем коммунистов.
Черчилль мог и не придти к власти, а правительство Чемберлена к Гитлеру относилось совершенно иначе.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.06.2017 14:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
И даже до создания самих железных дорог. Радиально-кольцевая структура путей сообщения начинающаяся от Кремля и прослеживающаяся на сотни километров создавалась еще при первом царе.
Только вот радиально-кольцевой она была. Радиальной - да, а кольцевой - не-а.
Автор: Стройбат2
Дата: 24.06.2017 14:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Черчилль мог и не придти к власти, а правительство Чемберлена
Я имел ввиду в нашей реальности))).
В любом случае от Сталина тут ничего не зависило.
Автор: zjn
Дата: 24.06.2017 14:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Я имел ввиду в нашей реальности))).
Черчилль нашей реальности стал после Дюнкерка, Ковентри...., а до мая сорокового все было не так однозначно.
Автор: Стройбат2
Дата: 24.06.2017 14:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Радиальной - да, а кольцевой - не-а.
Автомобильные именно радиально-кольцевые. Самое дальнее четко выраженное полукольцо проходит по правому берегу Волги , через Украину Белоруссию и выходит к Питеру. Ну а для кольцевых железных дорог видимо не было необходимого грузооборота и пассажиропотока.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.06.2017 14:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Я имел ввиду в нашей реальности))).
В любом случае от Сталина тут ничего не зависило.
После Мюнхена ИВС вообще уже мало что мог сделать, каток войны спустили с тормозов. Пакт Молотова-Риббентропа - по сути, акт отчаяния. Под колеса бросали всё, чтобы хоть как-то отодвинуть начало неизбежной войны.
Автор: Стройбат2
Дата: 24.06.2017 14:25
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Черчилль нашей реальности стал после Дюнкерка, Ковентри
До. Черчилль стал премьером в мае 40.
Автор: Flyin
Дата: 24.06.2017 14:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Вот не пойму в Первую мировую совсем другой народ у нас был или всё таки от руководителя то же что-то зависит?
В первую мировую то? Конечно другой. Поротый и неграмотный прежде всего.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.06.2017 14:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Автомобильные именно радиально-кольцевые. Самое дальнее четко выраженное полукольцо проходит по правому берегу Волги , через Украину Белоруссию и выходит к Питеру. Ну а для кольцевых железных дорог видимо не было необходимого грузооборота и пассажиропотока.
А связь? Почитай книгу "Говорят сталинские наркомы" https://konzeptual.ru/media/catalog/...e95/1/9/19.jpg
Наркомсвязи Пересыпкин очень четко раскрыл суть проблемы.
Автор: Стройбат2
Дата: 24.06.2017 14:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А связь?
В области связи мои познания заканчиваются на уровне поиска нужного канала в телевизоре или радиоприемнике )))).
Автор: Гамиль
Дата: 24.06.2017 14:38
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А связь?
А со связью у нас до сих проблемы.
"Связь как воздух: пока кто-нибудь не испортит, никто и не замечает".
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.06.2017 14:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
А со связью у нас до сих проблемы.
"Связь как воздух: пока кто-нибудь не испортит, никто и не замечает".
Сейчас хотя бы есть спутниковые каналы, интернет, развитая эфирная связь, релейки, а тогда? Это же просто чума пополам с холерой.
Автор: Коати
Дата: 24.06.2017 17:30
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Титаническими усилиями, самопожертвованием, героизмом, мужеством и самоотверженностью всего советского народа. Сплочённостью советского общества в борьбе с врагом, духовной мощь советского народа. Ежеминутными и ежесекундными подвигами миллионов известных и безвестных героев. Вечная им память.
Повторюсь - всего советского народа.
А не гениальностью, прозорливостью и неподражаемым полководческим талантом "Великого Сталина".
Заклинило, не помню, на "ты" мы или нет.
Я далека от идеализации Сталина, но все же его личность была как бы одушевленной идеей, которая сплачивала, подвигала на героизм и так далее.
Автор: Боец НФ
Дата: 24.06.2017 19:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
в результате командиры соседних дивизий связывались через Москву. Но виноват ли в этом ИВС? Ведь эта структура ж/д закладывалась еще до революции...
Что удивительно, так как до революции столицей был Питер.
Автор: Dragon
Дата: 24.06.2017 19:51
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Одна из серьезных ошибок предвоенной Советской власти заключалась в централизации транспорта и связи: все магистральные стволы линий связи шли через Москву, железные дороги тоже, рокад практически не было, в результате командиры соседних дивизий связывались через Москву. Но виноват ли в этом ИВС? Ведь эта структура ж/д закладывалась еще до революции...
С одной стороный ошибка, с другой на модернизацию выделялись значительные средства и ресурсы, но они были явно недостаточными для столь масштабного строительства новой топологии сети транспортной, связи. С другой стороны, что касается связи, для того времени централизация могла быть вполне оправданной, имей те же самые троцкисты больше прямых каналов связи, история могла сложиться иначе.
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Вот это от Сталина не зависило и зависеть не могло. Как не могло быть в ообще в принципе. Черчилль ненавидел нацистов больше чем коммунистов.
С одной стороны все эти Мюнхенские сговоры и т.п. политика работала в пользу развити фашистской Германии, много лет её лелеяли, чтобы спустить на Советскую Россиию и готовы были простить многое. С другой стороны было очень важно кем и в каком качестве вступит в войну СССР - агрессором или жертвой агрессии. Про целенаправленное развитие промышленности и её ориентацию можно даже не вспоминать.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
После Мюнхена ИВС вообще уже мало что мог сделать, каток войны спустили с тормозов. Пакт Молотова-Риббентропа - по сути, акт отчаяния. Под колеса бросали всё, чтобы хоть как-то отодвинуть начало неизбежной войны.
При этом формировали исключительно миролюбивый и положительный образ в глазах мировой общественности. Как результат, даже те, кто считал агрессией Финскую Войну, признавали агрессию фашистской Германии.
Автор: Lt-Col
Дата: 24.06.2017 19:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
в результате командиры соседних дивизий связывались через Москву
Вы будете удивлены, но из ЧР я звонил домой в Новоросс (на городской телефон) по спецсвязи через Москву...
Автор: Стройбат2
Дата: 24.06.2017 19:55
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
столицей был Питер.
А городом куда сходились все дороги-Москва.
Автор: Baloo
Дата: 24.06.2017 19:59
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Lt-Col >>>
но из ЧР я звонил домой в Новоросс (на городской телефон) по спецсвязи через Москву...
Через «Рубин» нябось?
Автор: Lt-Col
Дата: 24.06.2017 20:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Через «Рубин» нябось?
Не помню, почти два десятка лет прошло, и трубку мне передали, когда соединились с новороссийским узлом ФАПСИ...
Автор: Nauta Romanus
Дата: 24.06.2017 20:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А городом куда сходились все дороги-Москва.
Бабло притягивает.
Автор: Сильвер
Дата: 24.06.2017 20:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Бабло притягивает.
Это взаимозависимо. :-)

Начиналось наоборот. Именно то, что Москва была "перекрестком торговых путей" сконцентрировало там денежно-товарные потоки. А уж вследствие этого Москва и сумела стать "сердцем России".
Автор: Flyin
Дата: 24.06.2017 20:33
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это взаимозависимо. :-)

Начиналось наоборот. Именно то, что Москва была "перекрестком торговых путей" сконцентрировало там денежно-товарные потоки. А уж вследствие этого Москва и сумела стать "сердцем России".
ну, наверное, сначала московские договорились в орде, что лучше выход будут собирать они централизованно, а не тверские, суздальские, муромские, ростовские, галицкие поотдельности засылать.
Автор: Сильвер
Дата: 24.06.2017 21:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
ну, наверное, сначала московские договорились в орде, что лучше выход будут собирать они централизованно, а не тверские, суздальские, муромские, ростовские, галицкие поотдельности засылать.
Москва начинала с торговых путей стричь с самого основания. До Орды. :-)

PS Нет, с Ордой, может, москвичи и договаривались. Но с ней много кто договаривался. Так что важно все-таки, что "в фундаменте", а "кто с кем договорился" - "надстройка над базисом". :-))

Это и ИМХО, да и экономика с историей так учат.



Часовой пояс GMT +2, время: 12:12.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Отечественные цветочные горшки оптом со склада
матрасы недорого магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100