Огнестрельная ветка

Журналюги - такие журналюги.
Я знаю нескольких человек, которые убивают боевиков (ИГ; организация запрещена в России) с расстояния 3000 километров.
Под Москвой есть одно подразделение ВКС, там операторы беспилотников работают, и " по удалённому доступу" наводят ракеты всякие.

А если серьёзно. Случайность, легко объяснимая теорией вероятностей и кучей китайских пословиц.
Если долго и упорно стрелять в сторону цели, то всегда имеется определённая вероятность попадания в цель.
Тем более, что прицел Leupold Mark 4-16x40mm LR/T установленный на этой винтовке неспособен компенсировать снижение траекторий полёта пуль на дальностях более 2000 метров.

Вроде как Schmidt & Bender 5-25x56 PMII уже у них. И ходят разговоры за Nightforce NXS 8-32x56 Mil-dot.

Автор: Полицейский
Дата: 26.06.2017 11:01
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Украинская пластиковая пулеметная лента: http://zbroya.info/ru/blog/13119_ukr...termoplastika/

Не понял, а почему лента в бидоне. Это что новый типа короба?

Автор: solist
Дата: 26.06.2017 11:09
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Полицейский >>>

Не понял, а почему лента в бидоне. Это что новый типа короба?

ЯТД ее пока приходится жидким азотом охлаждать, чтоб не плавилась при стрельбе. Отсюда и бидон.
ХерЪ с ним, с геморроем, зато не як у москалей! (тм)

Автор: Эль Капитано
Дата: 26.06.2017 11:20
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Представил себе перемещение с пулеметом на поле боя с этим бидоном. Много думал... Не, по мне уж лучше наследие "проклятого совка".

Автор: Шевелюрыч
Дата: 26.06.2017 11:22
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

===это испытание сверхнизкими температурами.
Я вот только не понял - она одноразовая?

Автор: solist
Дата: 26.06.2017 11:23
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шевелюрыч >>>

===это испытание сверхнизкими температурами.
Я вот только не понял - она одноразовая?

Конечно, одноразовая. Рассыпная к тому же.

Автор: Lt-Col
Дата: 26.06.2017 11:23
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Полицейский >>>

Не понял, а почему лента в бидоне. Это что новый типа короба?

НЯП, таким образом ленту испытывали минусовыми температурами...

Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 26.06.2017 12:20
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Конечно, одноразовая. Рассыпная к тому же.

Не может быть рассыпной, звенья экстрагировать как? Нет такого механизма в ПКМ.

Автор: solist
Дата: 26.06.2017 12:29
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>

Не может быть рассыпной, звенья экстрагировать как? Нет такого механизма в ПКМ.

А никак, сами вывалятся :)
Это ж каклы! Сопромат и прочие лженауки - не для них.

Автор: Старший Офицер
Дата: 26.06.2017 20:07
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>

Не может быть рассыпной, звенья экстрагировать как? Нет такого механизма в ПКМ.

Скорее всего патроны, как бы это сказать, вплавлены, что ли в пластик. Для того, что бы работали пальцы подачи, пластик должен быть достаточно жёстким. А если он жёсткий, то и круто перегнуть его не получится. Вот и сложили кольцом. Если доведут до ума, то толковое дело. Металлическая лента при стрельбе на ходу крайне не удобна. Если снаряжённая в коробке, то отстрелянная волочиться по земле. Её даже пришлось разделять на секции по тридцать патронов. Что-бы отстрелянные куски отваливались. Но ленты всё равно приходилось собирать и нести с собой. Иначе потом переснаряжать нечего будет. Толковая идея. Готовые снаряжённые одноразовые ленты. Только вот с длительным хранением проблемы будут. Разве что изобретут герметичные круглые контейнеры для хранения.

Автор: Рус с пиффком
Дата: 26.06.2017 20:15
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Старший Офицер >>>

Толковая идея. Готовые снаряжённые одноразовые ленты. Только вот с длительным хранением проблемы будут. Разве что изобретут герметичные круглые контейнеры для хранения.

(осторожно) это сейчас точно не про Подбырина?
я в 1986 году стрелял патронами с пластиковыми пулями, типа холостые, но пули..
чистка автомата после таких стрельб..

Автор: Старший Офицер
Дата: 26.06.2017 20:34
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Рус с пиффком >>>

Нет. Я про пластиковые патронные пулемётные ленты. Гибкий прочный двухслойный полиэтилен. Между слоями прокладываются патроны. Промежутки между патронами термически склеиваются. Одноразовая лента. Отстрелял - выбросил. Здравая идея.

Автор: Рус с пиффком
Дата: 26.06.2017 21:10
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Старший Офицер >>>

а как эти ленты буду работать при больших скачках температур?
КМК при больших разбросах металл работает лучше

Автор: Боец НФ
Дата: 26.06.2017 21:12
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Старший Офицер >>>

Разве что изобретут герметичные круглые контейнеры для хранения

... в жидком вакууме.

Автор: Старший Офицер
Дата: 26.06.2017 21:16
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Рус с пиффком >>>

Это так. Но пластик и дешевле и много легче. А уж характеристики побрать это дело технологов. Полиэтиленовый пакет и при жаре не плавится и на морозе не ломается. Я имею в виду природные температуры. Хотя, конечно, как минимум огнестойким его надо сделать.

Автор: Старший Офицер
Дата: 26.06.2017 21:20
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Боец НФ >>>

... в жидком вакууме.

А почему бы и нет. В среде обезвоженного инертного газа. Хотя вакуум надежнее. Только компоновка ленты должна быть с минимальными пустотами.

Автор: mat-ed
Дата: 26.06.2017 21:49
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Старший Офицер >>>

В среде обезвоженного инертного газа.

Азота достаточно будет. Для очень длительного хранения. А если не очень - то и темноты в сочетании с умеренной температурой будет достаточно.

Цитата:

Сообщение от Старший Офицер >>>

Хотя вакуум надежнее.

Геморройней. Тяжелее (и намного, если сравнивать со стандартным цинком) упаковка, совсем иное качество закупорки требуется, геттер внутри и периодическая откачка... Нет, не надо.

Автор: solist
Дата: 26.06.2017 22:20
Re: Огнестрельная ветка

При всей общей перспективности пластиковых одноразовых лент для пулемета, в то, что современная украинская наука и промышленность в состоянии эту задачу решить - я не верю вот ни на грош.

Автор: sluhatch
Дата: 26.06.2017 22:25
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

При всей общей перспективности пластиковых одноразовых лент для пулемета

Безгильзовые патроны еще перспективнее, и брались за них многие -- но тема отчего-то сдохла

Автор: solist
Дата: 26.06.2017 22:36
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от sluhatch >>>

Безгильзовые патроны еще перспективнее, и брались за них многие -- но тема отчего-то сдохла

Хеклер-и-Кох эту задачу практически решили, но по экономическим соображениям решили не запускать в производство. Не пришло еще время безгильзовых боеприпасов для стрелковки.

Автор: sluhatch
Дата: 26.06.2017 22:39
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Имхо, с пластиковой лентой такая ж фигня -- иначе давно бы сделали, идея на поверхности лежит.

И почему не пришло время?

Автор: Эль Капитано
Дата: 26.06.2017 22:41
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Они это хмурое извращение даже мелкой серией сработали. Но патроны и впрямь оказались очень нежными. Даже более нежными, чем подающий механизм. Если "Стерлинг" называли мечтой водопроводчика, то G11 - наверное, мечта часовщика. Там такие шестеренки прикольные !..

Автор: Шурик
Дата: 27.06.2017 01:47
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>

Не может быть рассыпной, звенья экстрагировать как? Нет такого механизма в ПКМ.

Лентопротяг просто выталкивает пустое звено следующим. Тут больше другое интересно - как ПКМ, без доработки подающего механизма, будет работать с этой лентой на больших углах снижения/возвышения.

Автор: Шурик
Дата: 27.06.2017 01:52
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Старший Офицер >>>

как минимум огнестойким его надо сделать

А тут, как я понимаю, засада: огнестойкий пластик, если недорогой, то это разного рода слоистые отделочные материалы. По сути - та же ДВП, а из нее пулеметную ленту не сделаешь. Полиэтилен, конечно, штука хорошая, но что будет с лентой, если ее задеть нагретым стволом - ХЗ, но, скорее всего, ничего хорошего.

Автор: Михалыч (Б)
Дата: 27.06.2017 05:03
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Старший Офицер >>>

Её даже пришлось разделять на секции по тридцать патронов.

25 патронов.

Автор: Hundert
Дата: 27.06.2017 07:17
Re: Огнестрельная ветка

Интересно посмотреть, что будет с лентой при паузе после продолжительной стрельбы - запаяет приемник намертво или все же можно будет отколупать:-)

Автор: Боец НФ
Дата: 27.06.2017 08:39
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Не пришло еще время безгильзовых боеприпасов для стрелковки.

Полимерные гильзы дают практически тот же выигрыш в весе, однако проще в обращении.

Автор: sluhatch
Дата: 27.06.2017 08:43
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Боец НФ >>>

Полимерные гильзы дают практически тот же выигрыш в весе, однако проще в обращении.

Но почему-то для боевого оружия их не делают

Автор: Шурик
Дата: 27.06.2017 09:25
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Hundert >>>

запаяет приемник намертво

Не запаяет, если применить вместо полиэтилена более термостойкий материал. Например - сталь.

:)

Автор: Шурик
Дата: 27.06.2017 09:29
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от sluhatch >>>

почему-то для боевого оружия их не делают

Американцы уже довольно долго мучаются с LSAT, но каменный цветок так и не выходит.

http://army-news.ru/2014/08/dilemma-...vomu-oruzhiyu/
http://modernfirearms.net/machine/usa/lsat-r.html

Автор: Полицейский
Дата: 27.06.2017 10:37
Re: Огнестрельная ветка

Рано или поздно цветок все-таки родится. Еще десять лет на зад никто не мог себе представить, что можно строить дома из пластиковой арматуры, вернее из стеклопластика, а сейчас она уже занимает 10% рынка и стремительно его захватывает. Когда она появилась ее термопрочность была всего 200 градусов, сейчас уже 400. Вопрос времени, короче.

Автор: Шурик
Дата: 27.06.2017 11:03
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Полицейский >>>

термопрочность была всего 200 градусов, сейчас уже 400

400 - это пока еще мало. Вот разрез ПКМ:
https://lib.rus.ec/i/25/233425/pic_91.jpg

Интенсивной стрельбой можно раскалить ствол докрасна, а это все 500 градусов. Понятно, что патрон лежит не на патроннике, но все же.

С прямой подачей легче, вот МG42:
http://ic.pics.livejournal.com/tipol...1_original.jpg

Но тут уже могут возникнуть проблемы с подачей пластиковой гильзы в ствол. Зато в этом случае пластмассовая лента будет вполне нормально работать.

Автор: Эль Капитано
Дата: 27.06.2017 11:18
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Интенсивной стрельбой можно раскалить ствол докрасна, а это все 500 градусов. Понятно, что патрон лежит не на патроннике, но все же.

А в патроннике какая будет температура ? В револьверах и металлические-то гильзы бывало приваривались к барабану...

Автор: solist
Дата: 27.06.2017 13:42
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

В револьверах как раз нечасто, там чаще раздутие гильзы или качество обработки самого гнезда барабана препятствовали свободной экстракции. А вот в винтовках и пулеметах проблема встала во весь рост. И появление самозарядных пистолетов усугубили процесс.

Автор: Полицейский
Дата: 27.06.2017 15:11
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

400 - это пока еще мало. Вот разрез ПКМ:
https://lib.rus.ec/i/25/233425/pic_91.jpg

Я же не отрицаю, что пока еще не родился, но повторюсь, КМК это вопрос не такого уж далекого будущего. Пример арматуры показателе.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2017 15:54
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

В нагане не случайно конструктором предусмотрена выколотка для гильз.

Автор: Эль Капитано
Дата: 27.06.2017 16:35
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Мне эксперты рассказывали именно про гильзы, приварившиеся к каморам наганов. Правда, там речь шла о патронах довоенного выпуска, где толщина стенок гильзы могла сильно "танцевать". Но в пулемете, после интенсивной стрельбы, такая конфузия может произойти и с гораздо более качественными патронами.

Автор: solist
Дата: 27.06.2017 16:47
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

В нагане не случайно конструктором предусмотрена выколотка для гильз.

Я в курсе. Вообще - редкая модель револьвера не имела соответствующего устройства. Более того, некоторые имели еще и рычажную систему. А что касается револьвера Наган - то это требование было прописано в условиях конкурса на револьвер для русской армии. В реальности у наганов выпуска до 1924 года проблема застрявших гильз не возникала - каморы барабана мало того, что были рассверлены с легкой конусностью, но еще и полировались. А с ЕМНИП 1925 технологию упростили и стали сверлить барабаны с цилиндрическими каморами, полировать перестали. Вот тогда и пришлось менять технологию патронного производства, чтобы гильзы не застревали. А со старыми патронами стали возникать траблы.

Страница 600 из 772

600

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Огнестрельная ветка

купить ортопедический матрас
Уникальное предложение Флорапласт подставки под цветы на заказ

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru