Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: КомДив
Дата: 02.11.2017 15:02
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
...
Но даже и в этом случае у владельца машины всегда есть выбор. Хочет ехать на машине (например в Сергиев посад) - пожалуйста. Хочет пользоваться общественным транспортом- и это он всегда может.
А безлошадный такого выбора лишён.
И как давно в вашей реальности отменили такси???
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 02.11.2017 15:03
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Но даже и в этом случае у владельца машины всегда есть выбор. Хочет ехать на машине (например в Сергиев посад) - пожалуйста. Хочет пользоваться общественным транспортом- и это он всегда может.
А безлошадный такого выбора лишён.
и как из этого вытекает любовь к потным подмышкам, просветите?
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 02.11.2017 15:03
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Что не мешает мне, заметьте при необходимости воспользоватся общественным транспортом.
внезапно проникаясь любовью ко вчерашнему перегару?
Автор: Она
Дата: 02.11.2017 15:07
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
нет, существует определенная группа людей, которая предпочитает больше времени уделять дому и семье, чем комфортному сидению посреди дороги в компании таких же эстетов
Полностью с тобой согласна. Но все же у некоторых, например, дорога с работы домой на ОТ занимает вдвое больше времени, чем на авто. Что, собственно, отнимает у этих некоторых больше времени, которое они могут выделить для дома и семьи. Я не поддерживаю категоричность суждений. Но в определённой степени с этим суждением согласна, есть случаи, когда авто намного удобнее и быстрее, бывает - совсем наоборот. И можно до хрипоты спорить как за и против ОТ, так и личного авто. Но такие споры бессмысленны и даже разрушительны. В любом случае, осуждение как одной, так и другой стороны - занятие недостойное.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 02.11.2017 15:10
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
внезапно проникаясь любовью ко вчерашнему перегару?
Увы, приходится идти на определённые жертвы.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 02.11.2017 15:10
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от Она >>>
Но все же у некоторых, например, дорога с работы домой на ОТ занимает вдвое больше времени, чем на авто.
Сонца, я же с этим не спорю
Но тут на первый план у пользователей общественного транспорта выдвигают какие-то странные наклонности
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 02.11.2017 15:11
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Увы, приходится идти на определённые жертвы.
прямо впору разрыдаться
Автор: Шевелюрыч
Дата: 02.11.2017 15:13
Re: Про Собчак
===а вот ездит ли Собчак на ОТ? Нравятся ей потные перегары? Как она собирается жить с этим знанием в президентском кресле?
Автор: Она
Дата: 02.11.2017 15:14
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Сонца, я же с этим не спорю
Но тут на первый план у пользователей общественного транспорта выдвигают какие-то странные наклонности
Понимаю. Но тут как раз был резкий ответ на резкий выпад. Часто так случается. Категоричность суждений - не всегда хорошо. Сама порой этим грешу. Характер такой.
Будем терпимы к слабостям и особенностям других :) приезжай как-нибудь на ирландский кофе :)
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 02.11.2017 15:15
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Но тут на первый план у пользователей общественного транспорта выдвигают какие-то странные наклонности
Не у пользователей. А у сторонников идеи пересадить всех на автобусы в принудительном порядке.
Автор: djtyysq
Дата: 02.11.2017 15:29
Re: Про Собчак
Не иначе, как Путин организовал атаку на Навального. Размазывает электорат!
Цитата:
Известная российская порноактриса Елена Беркова решила принять участие в президентских выборах в 2018 году. Об этом сообщает портал Super.ru. Таким образом, Беркова стала четвёртой женщиной в России, заявившей о желании побороться за пост главы государства. Ранее было известно о трёх кандидатах среди представительниц слабого пола: Ксении Собчак, Кате Гордон и Анфисе Чеховой.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.11.2017 16:04
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Не у пользователей. А у сторонников идеи пересадить всех на автобусы в принудительном порядке.
А придется. То есть ездить из Собакино-Пиздюково в Орехово-Кокосово - это пожалуйста. Но в центральной части города легковой автомобиль станет роскошью. Реально серьезной роскошью. Это просто неизбежно.
Автор: solist
Дата: 02.11.2017 16:05
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Не иначе, как Путин организовал атаку на Навального. Размазывает электорат!
Логично: если трем б можно, то почему четвертой не попробовать? :)
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 02.11.2017 16:11
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Но в центральной части города легковой автомобиль станет роскошью.
ИМХО город в пределах Бульварного кольца может быть вообще пешеходным без всяких серьёзных последствий. Исключение пожалуй допустимы только для сравнительно небольшой по численности группы там живущей.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
То есть ездить из Собакино-Пиздюково в Орехово-Кокосово
Или из Троицка до ближайшей перехватывающей парковки Метро/электрички. И так многие поступают.
Автор: archer
Дата: 02.11.2017 16:43
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Не у пользователей. А у сторонников идеи пересадить всех на автобусы в принудительном порядке.
А от этого никуда не деться. Ценами на парковку, например, налогами. И ничего с этим не поделаешь. Пилигрим тут на днях вновь ссылку приводил, что площадь дорожной сети в Москве в процентном отношении к площади города в разы меньше, чем в Нью-Йорке. Я не знаю, учитывалась площадь города вообще или парки вычитали, а то не вычев Лосиный остров получим вообще печальную картину. И проблема в том, что дорожную сеть и расширять некуда - застройка.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 02.11.2017 17:00
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от archer >>>
И проблема в том, что дорожную сеть и расширять некуда - застройка.
Проблема не в ширине улиц а в их отсутсвии. Например человеку надо проехать из Ростокино в Преображенское . Для этого есть всего одна дорога, Ну или ТТК / МКАД. И таких узких мест в любом городе найти можно. Проложат хорду - станет намного легче.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 02.11.2017 17:06
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ценами на парковку, например, налогами.
Господин Лискутов? Это вы?
А с толчеёй в метро (пробки на многих станциях в час пик вполне сравнимы вс таковыми на автодорогах) видимо надо бороться повышением цен. (такое предложение уже прозвучало) Можно ещё сделать платными пересадки с ветки на ветку.
Автор: Летчик запаса
Дата: 02.11.2017 17:26
Re: Про Собчак
/удовлетворенно/ "Дабы дурь каждого была видна" (С) Петр1 )))
Автор: Она
Дата: 02.11.2017 17:52
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
/удовлетворенно/ "Дабы дурь каждого была видна" (С) Петр1 )))
Самокретичненько. Уважаю.
Автор: Летчик запаса
Дата: 02.11.2017 18:03
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от Она >>>
Самокретичненько. Уважаю.
https://dosie.su/uploads/posts/2014-...38_kli-por.jpg

Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
/удовлетворенно/ "Дабы дурь каждого была видна" (С) Петр1 )))
)))
Автор: Она
Дата: 02.11.2017 18:20
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Отмазался, значит. Жаль.
Автор: Стройбат2
Дата: 02.11.2017 18:21
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Но в центральной части города легковой автомобиль станет роскошью
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
город в пределах Бульварного кольца может быть вообще пешеходным
(Возвращаясь к теме топика)
Нечто подобное лет 5-6 назад Ксюша Собчак и предлагала. Помнится все очень этим возмущмлись.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 02.11.2017 18:30
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Сонца, я же с этим не спорю
Но тут на первый план у пользователей общественного транспорта выдвигают какие-то странные наклонности
А у кого из нет??

:)))
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 02.11.2017 18:31
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
и как из этого вытекает любовь к потным подмышкам, просветите?
(Из глубин памяти): Потрясающе пахнут подмышки... (с) Трубадурочка
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.11.2017 18:36
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Проблема не в ширине улиц а в их отсутсвии. Например человеку надо проехать из Ростокино в Преображенское . Для этого есть всего одна дорога, Ну или ТТК / МКАД. И таких узких мест в любом городе найти можно. Проложат хорду - станет намного легче.
На год-другой.

По данным ГИБДД в 2017 году в Москве количество зарегистрированных машин приблизительно составляет 5.6 миллионов. Стоит отметить, что ежегодно в Москве становится на 8-10% автомобилей больше. Если посмотреть на статистику по годам, то можно увидеть, что каждый год в Москве регистрируется 350-400 тысяч единиц автотранспорта. Активный прирост количества машин начался с середины 90-ых годов. Для примера, в 1950 году- 82 тысячи транспортных средств, в 1960- 150 тысяч, в 1970- 500 тысяч.

Теперь прикинем, а сколько в Москве вообще может быть легковушек?
Население Москвы - 15 млн. чел. Допустим, семья состоит из 3 человек, т.е. 5 млн. семей. Прирост остановится, когда в каждой семье будет по 2 машины - у мужа и жены. Вообще-то, машины могут быть и у взрослых детей, но их откинем, потому что в некоторых семьях машин вовсе нет. Например, в моей.
Все равно получится 10 млн. машин. То есть в 2 раза больше, чем сейчас. Через пару лет кризис закончится, и народ начнет рвать кредитомобили.
И вот тогда и придет СПЗ, потому что ни Пожарка, ни Скорая до места доехать просто не смогут.
А есть еще машины приезжих, машины из городов-спутников, машины фирм.
Никакими хордами тут не поможешь.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.11.2017 18:37
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
ИМХО город в пределах Бульварного кольца может быть вообще пешеходным без всяких серьёзных последствий. Исключение пожалуй допустимы только для сравнительно небольшой по численности группы там живущей.
Нет, просто въезд в центр должен быть сильно платным. И плата должна расти до тех пор, пока в центре не станет просторно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.11.2017 18:39
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Господин Лискутов? Это вы?
А с толчеёй в метро (пробки на многих станциях в час пик вполне сравнимы вс таковыми на автодорогах) видимо надо бороться повышением цен. (такое предложение уже прозвучало) Можно ещё сделать платными пересадки с ветки на ветку.
В Лондоне пересадки платные, а цена билета зависит от расстояния. Но пока будет достаточно пустить автобусы по выделенным полосам вдоль линий метро, а в новых районах - трамваи.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 02.11.2017 18:55
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нет, просто въезд в центр должен быть сильно платным. И плата должна расти до тех пор, пока в центре не станет просторно.
Прежде всего нужна какая-то политика по предотвращению дальнейшего распухания Москвы. И территориально, и количественно. Потому что ТАК как развивается наш город - это неправильно. Скоро придется ограничивать уже не автомобилистов, а пешеходов, ибо и их уже перебор.

А вообще наблюдаю забавную тенденцию.
Во многих дворах многие автомобили вообще не трогаются с места.
Намедни заезжал в гости к своей тётке, живет на ул. Строителей у м. Университет. Дом средней элитности (красные кирпичные такие, квадратом стоят). Так вот, двор в разгар рабочего дня битком забит автомобилями.
Это говорит о том, что люди в булошную на такси на работу на машине не ездят.
Либо ОТ, либо такси.
Подобная история во многих московских дворах - от окраины Орехово-Борисово до Речного вокзала. Все перехватывающие парковки битком забиты.
И кстати, в Москве уже люди перестали обращать внимание на то, на чём человек приехал на деловую встречу. И даже в Питере (!!!) тоже эта тенденция начала формироваться - а это уж святая святых ;))
Но многим без авто если не никак, то трудно. Например - я уже докладывал - моей Завучи. Ей до школы ТРИ пересадки, хотя это всего несчастные 7 км. На машине - 15 минут, на транспорте - минут 40 в лучшем случае, вечером автобуса можно и не дождаться, а до метро идти темно и страшно.
Хотя иногда она вызывает такси.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.11.2017 19:01
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Прежде всего нужна какая-то политика по предотвращению дальнейшего распухания Москвы. И территориально, и количественно. Потому что ТАК как развивается наш город - это неправильно. Скоро придется ограничивать уже не автомобилистов, а пешеходов, ибо и их уже перебор.
Ничего не сделаешь, пока условия жизни в стране не сравнятся с московскими. Здесь крутятся деньги, здесь лучшая в стране медицина, образовательные учреждения, музеи, театры и все такое. Рост Москвы и вообще крупных городов прекратится только по естественным причинам.
Автор: Летчик запаса
Дата: 02.11.2017 19:12
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А вообще наблюдаю забавную тенденцию.
Во многих дворах многие автомобили вообще не трогаются с места.
...
на работу на машине не ездят.
Либо ОТ, либо такси.
Я на этот тренд обратил внимание лет 10 назад (признаки были уже тогда, для инициации размышлений уже достаточно). Еще до того, как пришел на Биглер. Прокрутил в голове цепочку вытекающих из этого мыслей, посчитал, сколько сам пользуюсь а/м, а сколько о/т и такси, понял, что "в Мск частный а/т будут выдавливать-> делать золотым и развивать о/т" и решил не ждать, "пересел" на о/т избавился от машины (не сразу, конечно). Благо было куда. Хотя паркоместо, гараж, у меня имелось "постоянка-выделенка".
Автор: Piligrim
Дата: 02.11.2017 19:16
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Для этого есть всего одна дорога, Ну или ТТК / МКАД. И таких узких мест в любом городе найти можно. Проложат хорду - станет намного легче.
Да. Именно так выходят из положения и Токио с Осакой, и даже Каир.
Прокладывая многоуровневые эстакады над городом меж домов.
Но это не всегда красиво и порою довольно дорого.
Автор: Летчик запаса
Дата: 02.11.2017 19:18
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Но многим без авто если не никак, то трудно.
Это да. Учитывать тоже обязательно надо...
Автор: WeaponMaster
Дата: 02.11.2017 21:45
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Рост Москвы и вообще крупных городов прекратится только по естественным причинам.
Т.е, когда они сольются между собой?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.11.2017 21:54
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Т.е, когда они сольются между собой?
Нет, когда уровни жизни сравняются.
Автор: archer
Дата: 02.11.2017 22:03
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нет, когда уровни жизни сравняются.
Разве такое может случится?
Автор: Проходящий
Дата: 02.11.2017 22:05
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Разве такое может случится?
Асимптотически, в бесконечности
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.11.2017 22:32
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Разве такое может случится?
Ну, как вам сказать? Должно наступить некое динамическое равновесие между многими факторами: зарплатой, ценами, возможностью получить качественное лечение, образование для детей, мобильность. Потому что вот, например, мои друзья из Астрахани не могут лететь куда им надо - приходится добираться через Москву или через Волгоград. А что говорить о таких городах как Вольск, Балаково и пр.? А ведь это не Сибирь, а Поволжье. Процесс идет, например, ассортимент товаров и услуг более-менее сравнялся. А вот с остальным хуже.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 03.11.2017 08:32
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А что говорить о таких городах как Вольск, Балаково и пр.?
Балаково? Отличный город в советские и постсоветские времена был. Москвичам до таких условий тогда было расти и расти.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 03.11.2017 08:40
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Прокладывая многоуровневые эстакады над городом меж домов.
Но это не всегда красиво и порою довольно дорого.
В Москве промеж домов это делать не нужно. Её проблема в том что районы разделены многочисленными (и в значительной степени редко используемыми) железнодорожными путями и полузаброшенными промзонами.

А то, как у нас ведётся строительство - это отдельный разговор. Вот строят станцию метро например. Никто не спорит, дело полезное и нужное. НО какого МПХ объезд сделан в одну полосу причём с крайне низким качеством.
Автор: Piligrim
Дата: 03.11.2017 08:57
Re: Про Собчак
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
В Москве промеж домов это делать не нужно. Её проблема в том что районы разделены многочисленными (и в значительной степени редко используемыми) железнодорожными путями и полузаброшенными промзонами.
Вот я и говорю, что в таких местах делаются большие путепроводы.



Часовой пояс GMT +2, время: 09:14.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с матрасом недорого
Все для дачи - купить садовые фигуры акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100