 |
|
|
|
||||
|
|
Цитата:
И не понтон. Понтон - это несамоходное плавучее сооружение, служащее для поддержания на воде тяжестей\сооружения наплавных мостов. Можно, конечно, при большом желании, и судно назвать частным случаем самоходного понтона, но на практике этот термин к судам\кораблям, даже к ставшим несамоходными, даже переклассифицирванным в плавбазы\плавказармы\ПЗС\суда-мишени и т.п. не применяется. Это как АК-74 назвать винтовкой - да, это автоматическая винтовка, но так этот термин применять не принято. |
|
Цитата:
Распишу о борьбе ВРК и Временного правительства за управление войсками в районе Петрограда, напомню о программном заявлении Советской власти "К рабочим, солдатам и крестьянам", о борьбе внутри самого съезда Советов - убью на это массу времени, а вы мне ткнете в нос тот факт, например, что я, например, забыл упомянуть о группе Мартова или правых эсерах, которые были против захвата власти. И еще тезисов накидаете. Да и скажете о, например, юридической ничтожности СНК, ВРК и ПетроСовета. И мне что, опять писать простыни, чтобы вас типа переубедить? После работы и вместо учебы, ага. Понимаете, в моем пионерском детстве услышать от взрослых "да какая там была революция? Что мы празднуем? просто кучка людей заняла Зимний" - да, это был шок, после школьных-то рассказов о Великом Празднике Великого Октября. А сейчас это воспринимается как троллинг или психологические эксперименты (в то, что вы не знаете историю настолько мрачно, мне, извините, не верится. Вы ж не 20-летний хипстор, жертва фурсенковского образования?) Так что давайте я отвечу не вам, а некоему человеку из тех 43%, что считают ВОСР "условным злом", ок? Так вот. Неужели тебе нравится все, что происхходит в РФ? Нет ли некоей несправедливости в том, что, например, Мара Багдасарян может вертеть закон на клиторе потомму что у нее богатый и влиятельный папа? Нет ли некой неправильности в том, что столичный аэропорт может принадлежать мутной оффшорной конторке и даже по окрику Президента РФ после факапа в этом а\п не могут найти хозяев а\п? И примеров таких масса. А пойдешь ли ты, друг за человеком, наглядно и убедительно продемонстрирующим готовность и решимость с этим бороться? Жестко так, например, результаты приватизации пересматривать? Уверен - очень многие из ваших "43%" ответят на последний вопрос утвердительно. Но те, с кем он борется, естественно, будут крайне против. На их стороне будут деньги, силовые структуры государства и т.п. И герою-борцу, скорее всего, свернут шею. Но. Давай представим, что в стране уже много-много лет эта Несправедливость просто гомерических масштабов. Да всегда. То, что тебе сейчас кажется "несправедливостью" (маленькая з\п, Айфон лоховской, устарелый, драный "солярис", а не Мерс, путевка в Грецию\Испашку...) - это почти царские условия для тех, кто всю жизнь живет в этой Несправедливости. Они, натурально, вламывают по 12-16 часов в сутки в скотских условиях, чтоб с голоду не сдохнуть. А в стране уже который год война, не такая гламурная и далекая, как операция РФ в Сирии, даже не такая, как у Союза была в Афгане, а натурально, сотнями тысяч их гонят на убой. А власть и илитка с зарубежными партнерами стоят "за войну до победного конца" и зашибают на этом огромные деньги. А силовые структуры частично набраны из этих же сотен тысяч и миллионов, которые всю жизнь работают на благо илитки а сейчас загнаны на убой, чстично разогнаны (ну там Февраль, революция, долой старорежимную охранку). И тут появляются правдорубы. И, натурально, демонстрируют готовность и решимость сделать то, с чем ты сам, скорее всего, согласился - чуть выше. Заявляют декреты о мире (обламывая тех, кто рубил денежку на войне+ наших зарубежных партнеров) и о земле (обламывая землевладельцев). Как ты думаешь, будет ли им симпатизировать большинство населения? Ты ж им симпатизировал при гораздо меньшей Несправедливости, как бы не в разы меньшей. Естественно, обломанные будут против. И их зарубежные партнеры тоже. Но силовые структуры уже развалены, ресурс противодействия небольшой, поэтому шею свернуть не удастся, придется запиливать белую армию, зарубежные партнеры будут частично снабжать эти белые армии, частично сами поучаствуют в интервенции. Естественно, в случае победы белых красным будет плохо - ибо покусились на святое, на кошелек. И на чувства илитности - ишь, быдло возомнило! В случае интервентов - еще и национализм будет и желание пограбить и отжать побольше. Эта борьба будет на истребление красных. Что сразу же способствует росту взаимной ожесточенности. Ах, да, у нас же война. И противник, который в марте 1917, задолго до пресловутого "разложения большевиками армии" очень ограниченными силами чуть до Петрограда не дошел. И, в отличие от бвшей императорской армии, которая и летом еще разок соснула, противник намного хуже не стал. Естественно, он тоже не упустит момент поживиться - у него есть и желание, и возможности. А что же ожидает то самое население, поддержавшее правдорубов? Ну, как минимум ему будет хуже, чем до этого. Ибо вернутся все те же люди+зарубежные партнеры захотят компенсировать издержки и получить прибыль - да все это в раздолбанной войной стране. Так что тут уж лучше воевать за правдорубов, деваться некуда. --------------- Тут я, с Вашего разрешения, прервусь, завтра продолжу, сейчас сил нет, просто засыпаю |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Начать с того, что Революцией у нас в стране был Февраль. :-) Его приветствовали, ему радовались... Но он НИ ХРЕНА не ставил таких целей. Ни прекратить войну, ни раздать землю, ни8-часового рабочего дня. Хренушки! Целью Февраля было "свергнуть проклятый царизм". Привести тех самых "отцов марбагдасарян" к власти. Дать им возможность "вертеть на разных местах закон". А война, как шла, так и продолжилась... Правда, "забуксовав на все четыре лапы..." Июньское наступление провалилось... В том числе и по банальной причине (не только по ней, но ее было б достаточно) - не доставили 60% боеприпасов и прочих припасов к фронту... А их и намечено-то было... Не очень в избытке... И голод, против которого возмутились, все ближе подступал на мягких лапах. Потому что эта Революция, которой все так обрадовались, и которую приветствовало (поначалу, до мая 1917) почти 4/5 населения, "почему-то" первым делом отменила наказания за спекуляции. Углем,хлебом, на финансовых и фондовых рынках... И все ближе подступал бардак. А "правдорубами"™ большинством населения воспринимались эсеры, число которых росло, и к октябрю, как утверждают, подошло к миллиону. В такой-то маленькой стране! Потому что именно они "Декрет о земле" продвигали... :-) Так что да, в итоге, когда большевики взяли власть, они, пожалуй, страну спасли. Потому что неслась она во весь опор в задницу, в самую дырочку... Направленная туда все теми же "борцами с несправедливостью." Эдакими "Предшественниками Майдана". Рок, наверное, такой... |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Русская француженка так переводит La Fête Nationale для выходцев из СССР. Что бы им понятнее было. Потому что у нас, в СССР, времена революции во Франции были возведены в культ. Именно у нас их Национальный праздник называли и называют " Днём взятия Бастилии". Она это знала и так переводила. Я вот то же сталкивался с французами. Их у нас очень много. Плюс у меня товарищ туристическим бизнесом занимается. Экскурсии, пешеходные маршруты, пикники, экстрим. Пострелушки, охота. Я с многими общался. Помню, для них шок был, когда они в Сибири, в 21 веке, видели "Парк имени Парижской Коммуны". Почти в центре города, на огромной и дорогущей земле. А я их добивал, говоря, что у нас, практически в каждом городе, есть улица или проспект коммунаров. Они не понимали. Как в другой, чужой для них стране, помнят и почитают их людей и их истории из их 19 века. |
|
Цитата:
Вот именно это я и пытался доказать, как отправную точку. Французы поступили очень мудро. Они официально устроили нейтральный праздник. И назвали его уж вовсе нейтрально - "национальный праздник". И официально заявили - праздник ]не привязан ни к какой дате и ни к какому событию. Это праздник французской нации. Всё, точка. Каждый, в этот день, может праздновать что хочет и что он под этим понимает. Левые "держат в уме"- взятие Бастилии, Роялисты ( или кто там у них) - " праздник Федерации". Кто то поминает жертв междоусобиц.. И все довольны и никто не спорит. У нас же попытки устроить такой праздник закончились провалом. не принесли желаемого результата. 4 ноября приурочили к освобождению Москвы , началу династии Романовых и к празднику иконы казанской божьей матери - тем самым оттолкнули от этого праздника всех левых. 7-го приурочили к параду 41 года и , следовательно, к ВОСР - тем самым оттолкнули от этого праздника всех "антилевых". Единства не получилось. Нету в России единой даты праздника, без идеологической окраски. Разве, что только Новый Год. |
|
Цитата:
ну а французы пустили наследие бунтующих ткачей и виноделов из лангедока на компост под круассаны с багетами. |
|
Цитата:
12 июля Да и 8 марта тоже . 99% населения даже не в курсе в честь какого события выбрана эта дата. |
|
Цитата:
Мы же всё уже высказали друг другу. Я не собираюсь отвлекать Вас от учёбы и работы. Тем более не собираюсь тут выяснять, что такое ВОСР и гражданская война. Я не хочу тут разжигать и троллить. У каждого может быть своё мнение. Я его ценю и уважаю. Более того, я вовсе не отрицаю свершившегося исторического факта и важности революционных событий 17 года. Я спрашиваю - почему символом избрали именно "Штурм Зимнего" ? |
|
Цитата:
8 марта - Клару Цеткин и Розу Люксембург ( и левую идеологию) опущу . Это же не всеобщий праздник, а праздник женщин. Вы вычеркнули половину человечества. Про "всемирный день проводника", который празднуют 12 июля, ничего не скажу, не знал про него до Вас. Но мне кажется это то же не всенародный праздник. |
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Ибо если я начну тут еще хотя бы об эсерско-большевицко-меньшевицких разборках в 1917-м писать, то и без того немаленькие посты вырастут вдвое-втрое. |
|
Цитата:
У нас деньги выдавались каждый месяц и неплохие. И ничего не вычитали. Я был во взводе связи и мы не особо на трассе работали, только связь обеспечивали. Но иногда и нам работу подкидывали. Например, новую линию протянуть. У нас ушла примерно неделя и получили мы тогда по 25 на лицо. На трассе заработки были значительно выше. Но на дембель совсем не тысячи увозили. |
|
Цитата:
Ну кроме того что surf писал про ВОСР, а Вы считаете, что Революция была тольков в Феврале, а ВОСР - совсем даже не В и не Р, как я понял. Но это не противоречие, а оспаривание терминологии, кмк ))) |
|
Цитата:
Праздник Лишнего Летнего Выходного Цитата:
Хотя наблюдать истеричек феминисток, с пеной у рта отвергающих "праздник вагины", завсегда интересно - прямо "пчелы против меда" |
|
Цитата:
потому что он оплот царизма, который пал окончательно? ни один рабоче-крестьянин во дворцах не проживал, не то что буржуи всякие |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Во-вторых, большевики еще много лет сами "Переворотом" назвали. А серьезное годовщины состоялось только в 1927 году. И в-третьих, Навное отличие в другом. В обвинениях Февралю. И не за то, что Революция. И не за "утраченный хруст булки". А за НЕПРОДУМАННОСТЬ. За "майданность". За то, что думали,что "достаточно взять власть, потом всё сложится"... А про остальное... Вовсе не столь важное... Спекуляция в тексте, процитированной сёрфом, в том, что якобы были некие "правдорубы". Вернее, в намеке, что этими "Правдорубами" были большевики. Но это не так. "Правдорубами" между Февралем и Октябрем числились эсеры. И именно они находили поддержку, именно к ним шел народ. "Цельный миллион"™! :-) А большевики сделали НУЖНОЕ (для страны) дело. Но это дело, таки-да, было не революцией (то есть, с поддержкой бОльшей части населения), а переворотом. ТО есть небольшое меньшинство навязало свою волю остальной части. И тем страну спасло. Но красивая сказка, процитированная сёрфом отношения к той картине не имела. Потому что "революция, поддержанная народом" вовсе не была ни против войны, ни против эксплуатации, ни даже "за землю". А то, что было "за землю, против войны и эксплуатации" не было революцией. Было переворотом. Который да, нашел поддержку в стране. Но ПОТОМ. По факту. И в значительной части - за счет того, что большевики заключили коалицию с левыми эсерами и анархистами. Это был умный ход. :-) PS А сказка... Сказка, да, красивая. Но, как и большинство сказок, не имела отношения к тому, что было в реальности... |
|
Цитата:
Ну вот так как-то... :-)) PS Да, не люблю я майданы. И февральский не люблю больше всех! |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Советы УЖЕ существовали по всей территории страны. 2) И начался он не только после ареста Временного правительства, но и после разгрома "Московского восстания"™, разгона Учредительного собрания, расстрела демонстраций в её поддержку... Т.е. тогда, когда два крупнейщих города страны контролировались Советами. И когда уже был создан "вакуум власти". В этой ситуации УЖЕ СУЩЕСТВОВАВШИМ Советам надо было всего лишь "подобрать власть". Почему бы нет? Тем более, что "за землю" действительно многие поддержали. :-) Да и мир многим понравился... Но у тезки перепутано последствие. СНАЧАЛА захватили власть, а потом народ поддержал. :-) 3) Я уже напомнил про коалицию большевиков с анархистами и левыми эсерами. Которые как раз составляли большинство в уже сформированных Советах. :-) 4) И да, маленькая деталь... "Триумфальное шествие" было, это да. Но оно не очень удалось в национальных окраинах. Они все отвалились. Финляндия, Польша, Прибалтика, Кавказ, Украина, Средняя Азия... Потому что там национально-освободительный |
|
Цитата:
Народ, разумеется, хотел земли, мира и 40-часового рабочего дня. :-) Но! а) Февраль был с прямо противоположными целями б) Октябрь был с этими целями, но ОЧЕНЬ ограниченными силами и втайне. А поддержку получил ПОТОМ. :-) И в этих двух моментах я тёзку и поправлял. :-) |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 07-11-1917: В Петрограде произошел...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|